CZ EN

Ministr financí Miroslav Kalousek v pořadu Otázky Václava Moravce (ČT) dne 30. září 2012

30.09.2012 00:00

 

Téma:

 

Důsledky metanolové aféry

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jedovatý alkohol stále zůstává v oběhu. Naposledy v sobotu přijali v ostravské fakultní nemocnici dalšího pacienta v souvislosti s otravou metanolem. Celkový počet intoxikovaných osob v Moravskoslezském kraji stoupl tak na 31. Dalších 16 lidí pak v tomto kraji po otravě metanolem zemřelo. V celém Česku přišlo o život kvůli takzvané metanolové aféře 26 lidí. Mnozí pacienti, kteří otravu přežili, však budou mít trvalé následky. Především poškozený zrak. Ministr zdravotnictví Leoš Heger počítá s dalším zpřísněním prodeje alkoholu.

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/ 27. 9. 2012//
--------------------
Máme připraveno omezení stánkového prodeje alkoholu, vyšší pokuty. Budeme navrhovat nejenom tedy nápravná opatření ve smyslu správního řádu současného, ale budeme navrhovat i odebírání živností, které umožňují obchodovat, nebo rozlévat alkohol, pokud budou na, pokud budou ty postihy vážné. Budeme navrhovat zmenšení spotřebitelského balení a samozřejmě další věci, které se týkají dalších resortů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval koncem týdne ministr zdravotnictví Leoš Heger. Nejen o přísnější regulaci prodeje alkoholu bude řeč v následujících minutách.
Hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr financí Miroslav Kalousek, také místopředseda TOP 09, vítejte po čase v Otázkách. Dobrý den.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli, děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedu České strany sociálně demokratické Bohuslava Sobotku. Vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u vás, pane předsedo. Ministr zdravotnictví Leoš Heger koncem týdne mluvil i o nutnosti výrazně zdražit alkohol, tedy o zvýšení spotřební daně zhruba o pětinu. Kdybyste byl premiérem a ministrem financí, sáhl byste k takovému kroku?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že ten krok v tuto chvíli rozhodně není na místě. Zatím ještě nebyla zpracována žádná analýza selhání státní správy v záležitosti té aktuální metanolové kauzy. My vlastně nevíme, pořád ještě nevíme, jakým způsobem došlo k tomu, že stát nebyl schopen ochránit zdraví občanů. A že došlo k tomu, že zemřelo 26 lidí. To si myslím, že je vážné selhání státu. A nejprve je potřeba přesná analýza toho, co se stalo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale když se podíváme na čísla, na čísla spotřeby alkoholu v České republice, tak ta jsou delší dobu varující. Stejně jako otravy alkoholem. Nemyslíte, že to je dáno tím, že je příliš levný alkohol?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Myslím si, že to, ten návrh pana ministra zdravotnictví je chybný. Protože on ve skutečnosti, pokud by se neudála žádná další opatření, která by potlačila černý trh s lihovinami, tak by ve skutečnosti další zvýšení spotřební daně zdražilo legální lihoviny. Ale samozřejmě černý trh zdražovat nemusí, protože on neplatí spotřební daň. Čili toto opatření ministra zdravotnictví ve skutečnosti podpořilo černý trh s lihovinami. Nejprve je nutné ucpat všechny díry, kterými unikají dnes státu daně v této oblasti, posílit kontrolní činnost státu tak, aby bylo ochráněno zdraví konzumentů. A teprve pak, následně, až všechny tyto kroky budou provedeny, včetně toho, že budeme vědět, kde se stala chyba na straně státu, je možné vést debaty o tom, jestli zvýšit nebo nezvýšit spotřební daň z alkoholu. Ale začít tímto krokem by byla velká chyba, která by ve skutečnosti černý trh posílila.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady se shodnete, předpokládám, s ministrem, vaším předchůdcem.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že není úplně spravedlivé vůči panu ministru zdravotnictví z toho, co on říká, vytrhnout jenom tu spotřební daň. Protože toho, co říká pan předseda Sobotka, on si je samozřejmě vědom. Nicméně ministra zdravotnictví trápí a trápí ho to zcela správně, že se u nás pije první liga. To jsme na jednom z nejvyšších míst v Evropě i v zemích OECD. A připravuje plán, celé tedy opatření, kde samozřejmě na prvním místě je prevence, otázka také výchovy a celé řady věcí. A to já si myslím, že to je prostě, je na místě. Že to je společenský problém a má být nějakým způsobem řešen.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Má být na konci řešení toho problému i zvýšení spotřební daně, pane ministře?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem o tom s panem ministrem zdravotnictví mluvil, i jsem se k tomu vyjádřil. Říkal, že v zásadě směřování spotřební daně z alkoholu směrem vzhůru je docela správná idea. Alkohol není žádná sociální komodita. Nicméně nejde jenom o černý trh. Nežijeme na pustém ostrově, žijeme ve středu Evropské unie, v nějakém regionu. Ten smysl by to mělo jedině za předpokladu, že by ten region postupoval současně. Jinak by ten přeshraniční obchod. Minimální daň spotřební z čistého lihu je 10 euro na litr čistého lihu, což je zhruba 250 korun. U nás máme 285. A země kolem nás nejsou výš. Některé z nich jsou dokonce na tom minimu. Pokud bychom my ojediněle v rámci toho středoevropského regionu vystřelili s tou daní vzhůru, tak v rámci toho bezcelního prostoru Evropské unie ten přeshraniční obchod logicky ten efekt nejenom vymaže, ale bude kontraproduktivní. To znamená, poprosím pana ministra zdravotnictví, aby když tak zahájil na tohle téma rozhovory v rámci, se svými kolegy v rámci Evropské unie, kdyby ten region celý postupoval tímto způsobem, tak by to bylo správné. Ale pokud bychom tak postupovali samostatně, tak bychom toho efektu nedosáhli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Otázka znovu pro stínového premiéra Bohuslava Sobotku, exministra financí. Ta metanolová aféra také ukázala, jak metanol není příliš pod kontrolou státu a co se s ním děje i v souvislosti s pančováním alkoholu. Jaké kroky byste zavedl, abyste dostal metanol víc pod kontrolu státu?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že to je otázka omezení dovozu, případně otázka zdanění metanolu tak, aby se dostalo nakládání s ním pod větší kontrolu státu. Ale já jsem měl, že to není otázka tohoto, tohoto jedu, je to otázka celého systému kontroly státu z hlediska ochrany zdraví spotřebitele. Protože když jsme viděli a sledovali jsme samozřejmě úspěšnou práci policie, já jsem velmi rád, že se policistům podařilo, jak se zdá, odhalit ty finální pachatele, tak ve skutečnosti to nebyly žádné velké hlavy lihové mafie podle všeho. Ale zřejmě to byli dva lidé, kteří se snažili přivydělat si a využili svých kontaktů, které v podsvětí měli. A jestliže.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy věříte té verzi. Nemůže to, nemůže to být jenom uspokojení veřejnosti i tlaku politiků?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Uvidíme, co se ukáže. Samozřejmě čeká nás ještě soudní řízení. Policie dál vyšetřuje, uvidíme, co se ukáže. Ale rozhodně ti dva lidé, kteří nám byli ukázáni, v zásadě předhozeni veřejnosti ze strany policie, tak to nejsou žádné hlavy mafie. Jsou to v zásadě dva amatéři, kteří bohužel způsobili obrovskou tragédii. A je tedy otázka, jak je možné, že dva takovíto amatéři dokáží vykolejit celostátní trh s lihem, v zásadě dostat vládu do kolen a donutit ji k mimořádným opatřením typu prohibice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono to souvisí právě i s tím, že stát nemá pod kontrolou metanol a nakládání s ním, pane předsedo.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Jistě, ale stát, stát nemá pod kontrolou, alespoň pod základní kontrolou také černý trh s lihovinami. Tady bohužel v posledních letech nedošlo k žádné progresi. My jsme v letech 2004, 2005 přijali celou řadu legislativních opatření, kterým jsme se věnovali. Té oblasti černého trhu s lihem. Chci připomenout, že za naší vlády jsme svěřili tuto kompetenci do správy Celní správy. Že jsme zavedli kolkování lihovin. Koneckonců jsme také v zákoně o spotřební dani zakázali prodej alkoholu a cigaret na tržištích a tržnicích. A také jsme zavedli registrační pokladny, které ale bohužel potom Topolánkova vláda zrušila. A po té legislativní ofenzivně, ke které došlo v letech 2004, 2005, tak nastoupila pravicová vláda. A nic zásadního dalšího už se v tom boji s černým trhem s alkoholem nestalo. V zásadě ty vlády, které přišly po nás, jenom mechanicky opakovaly ty postupy, které se odehrávaly předtím, a už k tomu nedali žádnou další přidanou hodnotu. A od té doby uplynulo 6 let a podle mého názoru by se stát měl zamyslet nad tím, jaké nástroje ... teď používá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi říct ale ten jeden konkrétní krok, který by se týkal metanolu, ať mi odpovíte na tu otázku, kterou jsem opakoval už několikrát?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Je to dílčí součást problému. Je to otázka kontroly dovozu a je to otázka případného zdanění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Uvalil byste na metanol spotřební daň?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Je to jedna z možností, o které podle mého názoru by se mělo debatovat.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jenom, jestli, jestli dovolíte stručnou reakci. Já jsem taky rád, samozřejmě jako každý z nás, že policie objevila těch zhruba 6 nebo 8 tisíc litrů. To znamená asi 60 hektolitrů a v tuhle chvíli stíhá asi 41 osob. Ale není pravda, že nic takového se předtím nedělo. Jenom to prostě nebylo v centru mediální pozornosti. Já jenom připomenu taková ta základní čísla. V roce 2011 zajistila Celní správa 1500 hektolitrů. Za letošní rok do té metanolové aféry zajistila 1300 hektolitrů pančovaného lihu a bylo zahájeno 280, za poslední 4 roky bylo zahájeno asi 285 trestních řízení za daňové úniky. Není tedy pravda, že ta kontrola neprobíhala, neprobíhá. Prostě jenom když se někde zajistila cisterna, když se někde zajistila cisterna.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale i tady, promiňte, ale i tady v Otázkách jsme už v roce 2010, 2009 řešili to, že to, co Bohuslav Sobotka nazývá kolky, vlastně nejsou kolky, to jsou kontrolní pásky, které ani nejsou ceninou. Různě se s nimi manipuluje a kšeftuje. Tudíž.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To samozřejmě vyžaduje svojí, jak řekl pan předseda, progresi. A opět není pravda, že stát spal. Já jsem ještě dlouho před začátkem oné metanolové aféry, zdůrazňuji, že v minulosti, ani v letech, kdy ministroval pan předseda Sobotka, ani v mých, nikdy Celní správa nezjistila v těch mnoha mnoha hektolitrech žádnou jedovatou látku. To byl skutečně první případ. A já jsem, já jsem dávno před metanolovou aférou dal do připomínkového řízení zákon o značení lihu, který právě na tohle reaguje. Který reaguje na to, že ten nelegální, nebo organizovaný zločin, ta nelegální činnost se dostala technicky na takovou úroveň, že my musíme technicky vylepšit tu ochranu kolků a vůbec prodeje alkoholu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
...ten návrh teď, pane ministře, rozšíříte? Uvažujete o tom, že by byla zavedena spotřební daň na metanolu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak zákon o povinném značení lihu sám o sobě ne, ne, neřeší otázku metanolu. Otázka zdanění metanolu je legitimní. Já jsem jenom, já čekám, požádal jsem Ministerstvo průmyslu a obchodu, kde všude se metanol používá jako surovina pro výrobky, abychom s vaničkou nevylili i dítě, abychom náhodou prudkým zdaněním metanolu někde neučinili nějakou naši výrobu nekonkurenceschopnou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ono i malé zdanění metanolu může způsobit to, že stát dostane metanol víc pod kontrolu. Chápu-li to správně?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To nepochybně ano. Dostane-li, bude-li na metanol uvalena spotřební daň a stane se tedy předmětem kontroly také Celní správy. A jeho dovoz tedy bude podroben kontrole, které je podrobovány všechny komodity zatížené spotřební daní, tak by se dostal více pod kontrolu. Já vám jenom dnes neumím odpovědět, kde všude v chemickém průmyslu se používá metanol jako surovina. A zda uvalení spotřební daně by neznamenalo likvidaci nějaké výroby, pokud by na metanol byla uvalena spotřební daň.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy budete mít jasno?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tuhle informaci, já se domnívám, že v řádu dnů. Tuhle informaci budeme mít v řádu dnů. Do jaké míry by mohlo způsobit nějakému segmentu našeho průmyslu tohle vážný problém. Pokud by to vážný problém nezpůsobilo, tak je to určitě námět, s kterým je potřeba pracovat a popřípadě to navrhnout.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A s tímto, a tento námět byste dal do té novely zákona o lihu, který je na vašem ministerstvu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To by zase muselo být v novele zákona o spotřební dani. Ale to není důležité.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ne, ale to můžete, to můžete připojit k tomu. Zase ze mě nedělejte úplného idiota, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to jsem si někdy dovolil?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, teď jste to momentálně učinil. Vy můžete dát do té novely zákona, můžete dát i novelu zákona o spotřební daní a zdanit metanol.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Při této logice to můžete dát i do zákona o myslivosti. Pojďme po věcných krocích. Nezpůsobí-li to žádné vážné problémy v žádném sektoru české ekonomiky, tak ten námět je na místě. A já jsem pro, aby byl metanol zdaněn.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já jenom bych se přimlouval za to, aby se postupovalo maximálně rychle. Protože už dneska je vlastně pověst České republiky, ale především českých výrobců, legálních výrobců lihů v zahraničí hodně poškozená. Teď jsme zaznamenali zprávu, že dovoz zakázalo i Rusko. Týká se to určitého typu alkoholu vyrobeného po určitém datu v České republice. Pokud by se, nedej bože, něco takového v krátké době v České republice ještě zopakovalo, tak se obávám, že to může způsobit nenávratné škody. Jednak z hlediska důvěry našich spotřebitelů. A jednak také z hlediska zákazníků našich legálních výrobců lihovin. Proto my jsme pro to, aby se postupovalo velmi rychle. Měla by se přijmout celá série legislativních kroků, která by omezila možnosti, aby se ta tragédie zopakovala. Podle mého názoru by se mělo také jít cestou licencování pro prodejce lihu. Pro rozlévání lihu. A pokud budeme zavádět licence v této oblasti, státní licence, tak bychom je měli, měli zahrnout i prodej cigaret. A měli bychom také zahrnout prodej benzínu. Myslím si, že to je oblast, na které bychom se s vládní koalicí mohli velmi rychle shodnout. Je jenom na Ministerstvu průmyslu a obchodu a Ministerstvu financí, aby co nejdříve předložily technické řešení, na základě kterého bychom měli postupovat. A pak jsou ještě některá další opatření, která podle mého názoru by měla být podrobena debatě. Vím, že Potravinářská komora přišla s návrhem, aby se zavedly registrační pokladny v restauracích a v maloobchodě. Registrační pokladny už v České republice zavedeny byly, ale zrušila je v roce 2007 Topolánkova vláda. Možná by to byl také jeden z nástrojů jednak omezení daňových úniků. A jednak k tomu, aby byla lepší evidence nad tím, jaký alkohol se vlastně rozlévá v restauracích. Protože jeden problém jsou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale s tímto opatřením, že vstoupím do vaší řeči, souhlasí i Asociace hotelů a restaurací České republiky. Pane ministře, velmi stručná reakce.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Velmi stručná reakce. Pan předseda dobře ví, že již několik týdnů mluvím o tom, že bych si velmi přál licencovanou vázanou živnost při prodeji všeho zboží, které je zatíženo spotřební daní. Tedy nejenom pohonnými hmotami, ale i cigaretami a etanolem. Takže ano. Pokud nás v tom opozice podpoří, a pokud se na tom dohodneme v rámci vlády, já budu velmi rád, když se to stane.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jde o to, abyste to neprodlužovali, jak říká předseda Sobotka. Aby to bylo čím dříve, tím lépe, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jako, cožpak vám říkám, že chci spát celou dobu? Ne, my to chceme předložit co nejdříve. Ale potřebujeme, potřebujeme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale zatím to, zatím to vypadá, jako by spíš vláda spala.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to se nezlobte, já jsem hluboce přesvědčen, že co se týče metanolové aféry, tak vláda tu situaci zvládla. Zvládla ji rychle a zvládla ji v rychlých krocích. Není pravda, že spala. To zaprvé. Za druhé, teď řeknu něco, co mně pravděpodobně neprospěje, ale to bývá mým zvykem. Souhlasím s tím, že je potřeba přijmout celou řadu opatření. Sám dlouhodobě hovořím o potřebě licencování. Můžeme, v zákoně o novém značení lihu chceme mít technicky dokonalejší a méně zneužitelné značení. To všechno je zcela určitě nezbytné. Ale i kdybychom to ztrojnásobili, všechna tato opatření, tak nikdy nebude trh zcela imunní proti tomu, aby nějaký darebák nenalil jed do nějakého výrobku.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To nikdo po vás nechce.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To prostě. Ne, pan předseda řekl, že je potřeba to zcela vyloučit. Prostě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Učinit kroky k tomu, aby to riziko bylo co nejnižší tak.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Minimalizovat riziko.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak. Zákaz prodeje tvrdého alkoholu vyhlásil ministr zdravotnictví v pátek 14. září. Podle České tiskové kanceláře od tohoto data stát denně tratil na nevybraných daních, zejména spotřební dani, zhruba 25 milionů korun. Výrobci alkoholu ztráty odhadují na 15 milionů korun denně. Ve skladech leželo v čase prohibice odhadem 21 milionů litrů alkoholu. Od čtvrtka je po dvoutýdenní prohibici kvůli otravám metylalkoholem možné prodávat tvrdé lihoviny vyrobené před prvním lednem roku 2012 i bez prokázání původu lihu. U nejnovějšího alkoholu bude doklad původu lihu zapotřebí. Na pultech prodejen by se mohla objevit zhruba třetina alkoholu, který byl stažen z prodeje kvůli vládnímu zákazu. Ministerstvo financí dokončilo koncem týdne návrh na zmírnění následků prohibice a likvidaci alkoholu na výrobce. Jak tedy budou ty daňové vratky, pane ministře, vypadat? Když už ten návrh máte hotový?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My máme hotovou tu ideu. Samozřejmě kdy ji vydáme a zveřejníme, není až tak, není teď v tuhle chvíli až tak podstatné. Uděláme to v následujících dnech či týdnech. Ale já myslím, že tady už můžu říct přesně, jak to bude vypadat. Teď má od vyhlášení pana ministra zdravotnictví, teď má každý hostinský či obchodník, těch míst není málo. Těch může být 30, dokonce až 60 tisíc, kde se tohle všechno bude odehrávat. To znamená, teď má každý 60 dní na to, aby láhev alkoholu, který chce prodávat jako bezpečnou, aby si pro to sehnal onen rodokmen. Zcela jistě bude celá řada láhví, těžko odhadnout ten objem, já to odhaduji někde mezi jedním až třeba, možná čtyřmi miliony litrů. Ale to je skutečně jenom odhad přes palec, kde se ten rodokmen nepodaří zajistit. Pak pokládám za zcela fér, aby ten obchodník, který to poctivě koupil a v ceně té láhve samozřejmě zaplatil spotřební daň, která už dávno byla odvedena, a ten stát ji inkasoval, a teď mu nařizuje zlikvidovat, protože pokud do 60 dnů nebude mít ten rodokmen, tak to musí zlikvidovat, aby to, co zaplatil jako daň, dostal zpátky. Protože to nemůže prodat. To je fér. A není možné vrátit mu jakoby spotřební daň, protože plátce spotřební daně je ten výrobce nebo při importu distributor. To znamená, budeme to dělat tak, že kdo chce, kdo bude chtít tu daň dostat zpátky, osloví Celní správu. Celní správa ho prostě navštíví, on pod celním dohledem zlikviduje ten alkohol podle zákona o odpadech způsobem, o kterým se ještě můžeme diskutovat, jestli to zlikviduje sám nebo jestli přijde celník s kanystrem, to už je prostě zbytečný. Ale prostě pod celním.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli by to neměla dělat právě celní správa, aby to bylo pod kontrolou a nekončilo to někde v čističkách, pane, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pod, znovu opakuji, pod celním dohledem to bude zlikvidováno podle zákona o odpadech. A především budou předloženy doklady, že to řádně koupil a zaplatil. A Celní správa už sama, to nemusí dělat on, bude informovat finanční správu a ten obchodník nebo hostinský, dostane kredit na daň z příjmu na budoucí období. Možná až na pět let. To znamená, bude-li platit daň z příjmu právnických osob, bude-li platit svojí daň z příjmu jako fyzické osoby, bude-li platit daň z příjmu z odvodu z mezd svých zaměstnanců, tak si to od tohoto kreditu může odečíst a zaplatí státu o to méně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O to méně. To je ten model, který vy připravujete.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To znamená, to je ten model, s kterým přijdeme. Každý tedy nikoliv v rámci spotřební daně, protože ten obchodník nebo hostinský de facto tu spotřební daň neplatí. Ten ji platí nepřímo zprostředkovaně. Ten platí daň z příjmu. To znamená od své daně, od své daňové povinnosti z příjmu nebo svých zaměstnanců on si bude moct odečíst tu daňovou ztrátu, která mu vznikla, tu ztrátu v objemu té daně, která mu vznikla na vylití toho alkoholu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je veškerá kompenzace, nebo tím, že tady byla 14 dnů prohibice, tak uvažujete například o odložení záloh na daně z přidané hodnoty?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je, to je veškerá kompenzace vůči maloobchodu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A já si myslím, že je dostatečně veliká. Protože když si.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže o žádných dalších kompenzacích neuvažujete?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Vůči maloobchodu, a jsem přesvědčen, že je dostatečně veliká, když se podíváte na průměrnou cenu té láhve, tak tam samozřejmě daňové zatížení tvoří většinu té ceny.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vůči velkoobchodu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Někde 80, někde 80, 90 procent. U velkoobchodu nepředpokládám, že dojde vůbec k nějaké likvidaci. Ve velkoobchodu by neměl být problém ten rodokmen, ten rodokmen dohledat. U. Hovoříme tedy o nepřímých daních. Ještě bych mohl, ještě bych měl zdůraznit, že budou dva případy - plátce DPH a neplátce DPH. U plátce DPH se nemusíme DPH zabývat. Tam prostě čistě v režimu platby DPH to, co vylije, neprodá. To znamená, buď odvede méně DPH, nebo dostane od finančního úřadu vratku. To prostě řeší stávající systém. A u neplátců DPH, který v tom vylitém alkoholu vlastně bude mít i DPH, kterou zaplatil, tak navýšíme ten koeficient spotřební daně zhruba na 1,2, aby tam byla i ta ztráta za tu daň z přidané hodnoty. Kterou zaplatil.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, považujete to jako opoziční lídr za dostatečné odškodnění těch, řekněme, prodejců lihovin? Anebo byste šel ještě dál? A co vlastně i lidé, kteří jsou tou metanolovou aférou poškozeni jako spotřebitelé, když stát nebyl schopen zajistit jejich bezpečnost?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Hm, já myslím, že ta druhá otázka je přirozeně mnohem složitější, protože já už jsem tady hovořil o selhání státní správy. A nám tady pořád chybí analýza. Státní správa, která je v téhle oblasti aktivní, to nejsou jenom celníci. Tady přece máme hygienu. Máme tady Státní zemědělskou a potravinářskou inspekci, ty mají další pravomoci, které mohli používat. A bohužel nedošlo k ochránění občanů. Takže tady si myslím, že tohle je velmi vážná otázka, do jaké míry by stát měl či neměl odškodnit oběti této metanolové aféry.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by sám aktivně? Kdyby vy jste byl premiérem České republiky, přišel byste s takovým odškodněním?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to, co. Základem pro takovéto rozhodnutí státu musí být analýza fungování kontrolních institucí, o kterých jsem tady hovořil, v tom předcházejícím několikaletém období. Včetně vyvození personální odpovědnosti. Já myslím, že je docela pěkné, že včera rezignoval šéf ochranky prezidenta republiky, protože jsme všichni viděli pochybení, evidentní pochybení, ke kterému zřejmě došlo. On dokázal vyvodit osobní odpovědnost. A teď si uvědomte, že ve všech těchto institucích, které měly na starosti kontrolu trhu, nerezignoval vůbec nikdo. Aspoň jsem si toho nevšiml, že by kdokoliv vyvodil konkrétní personální odpovědnost z toho, že tady 26.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy zároveň říkáte, že ... Koho byste, koho byste tedy hnal ke zodpovědnosti v rámci metanolové aféry?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Uvědomte si, že tady. Tady je Celní správa, hygiena, Zemědělská a potravinářská inspekce. Minimálně tyto tři instituce, nikdo z těch vedoucích pracovníků nevyvodil personální odpovědnost, kterou jsme třeba teď viděli u šéfa ochranky prezidenta, prezidenta republiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
/nesrozumitelné/ Kdo by ji měl vyvodit?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já bych především rád viděl, a možná by bylo dobře i projednat takovou analýzu i v poslanecké sněmovně, aby vláda skutečně zanalyzovala fungování těchto orgánů, těchto kontrolních institucí. A vyvodila z toho ať už věcné závěry z hlediska změn legislativy, tak ale konkrétní ministři by vůči těmto pracovníkům měli vyvodit i personální závěry, pokud se přijde na to, že někdo selhal. Já se domnívám, že někdo musel selhat. Máme tady 26 mrtvých. Někdo selhat musel. Pokud jde o ten návrh pana ministra, já ho pokládám za možný. Podle mého názoru je to alternativa vůči přímému výkupu lihovin ze strany státu v té stávající rozpočtové situaci. Já dokonce tuto alternativu pokládám za rozumnější tak, jak ji ministr financí popsal. Protože pokud stát již inkasoval spotřební daň, tak by asi nebylo fér, aby ta spotřební daň šla na vrub těch obchodníků, kteří budou muset lihoviny zlikvidovat. A jinak bych se určitě přimlouval za to, aby k té likvidaci došlo buď pod přímou kontrolou Celní správy, nebo dokonce přímo v režii Celní správy tak, aby byla jistota, že tady nedochází zase k nějakému obchodování, to znamená, že by třeba například byl uměle navyšován počet láhví, za které by se poskytoval onen daňový kredit. Já samozřejmě z toho nechci nikoho podezírat, ale žijeme v České republice. A bylo by dobře, kdyby Celní správa nad tím procesem měla co nejlepší kontrolu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, uvažujete i o odškodnění obětí? A měla by vláda odškodnit oběti, protože stát nebyl schopen zajistit bezpečnost těch lidí?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Stát nikdy nebude stoprocentně schopen zajistit bezpečnost lidí. Tak jako nikdy vám nezajistí bezpečnost, že vás nějaký opilec nesrazí autem na silnici. To prostě není v silách státu. Nemůže postavit každého celníka ke každé láhvi. Já si docela vážím toho, že pan předseda říká, že je potřeba té analýzy, to si myslím, že je naprosto legitimní požadavek. Vláda již před třemi týdny, nebo před 14 dny, abych nelhal, dala jasné zadání s jasným termínem. Do konce října musí být podrobná analýza činnosti všech represivních orgánů na trhu, jak se v rámci těch pravidel. To jsou dvě věci. Jednak zpřísnit ona pravidla. A jednak posoudit, jak v rámci stávajících pravidel ty represivní orgány fungovaly, nebo nefungovaly. Zda tam došlo k nějakému individuálnímu pochybení, nebo zda tam došlo k systémovému pochybení. Do té doby říkat silácké výroky, že stát určitě selhal, nebo neselhal, je velmi problematické.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Váš pan místopředseda Zaorálek v tom má naprosto jasno. Ten to nekomplikuje. Úplně za všechno může Kalousek. To je jako dycky, řekne dycky. Ale my přece jenom zkusíme dát tu analýzu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by stát, podle vás by neměl stát odškodnit ty oběti a?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že na to není žádný právní titul. A.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale mohla by to být dobrá vůle a gesto.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kdo je to, no počkejte, ale kdo je to stát? To znamená, že Václav Moravec ze svých peněz, já nemám peníze, než peníze Václavů Moravců, daňových poplatníků. Václav Moravec ze svých peněz odškodní toho, kdo se napil toho kontaminovaného alkoholu. Zaprvé pro to není žádný právní titul. Opravdu není. To znamená, pravděpodobně by to vyžadovalo samostatný legislativní krok. A za druhé.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se vám jenom ptám.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Možná by to spravedlivě vnímali ti poškození. A nevím, jak spravedlivě by to vnímal Václav Moravec, když by jim to měl ze svých peněz zaplatit. To není tak jednoduchá otázka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Míříme za dalším hostem Otázek. Konkrétně do Vizovic. Tam je hostem Otázek viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin, generální ředitel společnosti Rudolf Jelínek Pavel Dvořáček. Děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte.

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane řediteli, tři dny od uvolnění prohibice na prodej alkoholu existují podle vás nějaká slabá místa toho návratu prodeje alkoholu do normálních kolejí?

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
No tak slabá místa existují určitě. Protože tak, jak říká pan ministr Kalousek, nikdy nelze vyloučit to, že někteří podvodníci skutečně vykoupí nějaké láhve od oficiálních výrobců a přelijí tam nějakou kontaminovanou lihovinu. Ale to je skutečně v oblasti kriminálního jednání. Pokud se budeme bavit o standardním režimu, který byl zaveden, to znamená, jak jste říkal, lihoviny, které byly vyrobeny před rokem, před začátkem roku 2012, byť jsou se starým zeleným kolkem, tak ty jsou naprosto v pořádku. Dále i ty ostatní lihoviny, které mají rodný list, tak jsou taktéž v pořádku. A já bych řekl, že naše unie reprezentuje více než 81 procent trhu. To znamená, že minimálně 2/3 trhu, 2/3 láhví, které jsou v trhu s tím starým zeleným kolkem a mají rodný list, tak ty jsou naprosto bez problému.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co říkáte té kompenzaci a způsobu likvidace toho alkoholu, o jehož původu se nebude mnoho vědět, tedy až čtyř milionů litrů, jak to odhadl Miroslav Kalousek, a postup, který on popsal?

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
Tak já souhlasím s tím, co říkal pan předseda Sobotka. Já jsem přesvědčenej o tom, že je třeba, aby tento alkohol byl zlikvidován ne u těch výrobců, kteří neprokáží dosledovatelnost a neprokáží takzvané rodné listy, protože standardně renomované likérky tohle úplně bez problémů prostě dělají, ale měl by být zlikvidován Celní správou, aby skutečně nedošlo k nějakým dalším pochybením, které souvisí s tímto typem alkoholu nebezpečného.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká pro tuto chvíli viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin Pavel Dvořáček, za kterým se za pár okamžiků znovu podíváme. Pane ministře, půjdete tedy tou cestou Celní správy, protože to bude mít stát nejvíc pod kontrolou?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem řekl naprosto jasně pod celním dohledem. To znamená, nechme to, prosím pěkně, otevřené. Já si myslím, že je plně jedno, zda to v tu chvíli někam nalévá ten obchodník a celním na něj dohlíží, nebo zda vylévá, likviduje ten obchodník a celník na něj dohlíží a pak o tom přepíše protokol, nebo si to ten celním odveze. Skutečně do těchhle podrobností já v tuhle chvíli nepůjdu. Bude záležet na konkrétní logistice v terénu. Ale není pochyb o tom, že to musí proběhnout pod celním dohledem. To znamená, musí být dohled nad tím, že došlo skutečně k té fyzické likvidaci.

 

Potírání černého trhu s alkoholem

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může se na celé té metanolové aféře podílet, nebo mafii, ať tomu říkáme spíše tak, může se na tom podílet i oficiální trh s lihovinami v České republice, včetně oficiálně fungujících likérek? Je to jedna ze stop, kterou prověřujete? Jasná odpověď.

Roman KAFKA, státní zástupce
--------------------
Je to jedna ze stop, ale v souvislosti s tím naším hlavním šetřeným trestným činem obecné ohrožení bych to považoval nyní prakticky za vyloučené. Myslím, že by byli sami proti sobě samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A těch 26 mrtvých zatím do těchto chvil. Myslíte si, že se vám z toho, a teď po vás nechci rozebírání konkrétních důkazů, ale z těch důkazů, které máte k dispozici, že se vám podaří spojit tyto smrti těch 26 lidí. A dá to na vrub právě těm dvěma hlavním obviněným, které máte? Nebo těch důkazů je relativně málo, protože je to hlavně postavené na výpovědi jednoho z nich?

Roman KAFKA, státní zástupce
--------------------
My samozřejmě musíme skládat dohromady tu skládačku obraz po obrazu. To znamená, jdeme od každého poškozeného postupně k jednotlivým distributorům tak, až se dostaneme k tomu počátku zdroje nákazy, dá se říci, pokud použiji tento výraz. Samozřejmě máte pravdu, to bude nejtěžší úkol pro orgány činné v trestném řízení, spojit toho prvopachatele s každým poškozeným. Je to náš hlavní úkol a udělám pro to všechno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Byli ti dva hlavní obvinění napojeni i na nějakou zahraniční mafii, dejme tomu dodavatele metanolu z Polska? To už víte?

Roman KAFKA, státní zástupce
--------------------
To bych nerad komentoval, nezlobte se.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale spolupracujete i s kolegy z kolegy z jiných zemí Slovenska či Polska?

Roman KAFKA, státní zástupce
--------------------
Samozřejmě, zejména s těmito dvěma zeměmi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže i tam může vést stopa?

Roman KAFKA, státní zástupce
--------------------
" Je".

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje dozorující státní zástupce metanolové aféry Roman Kafka. Vracím se k viceprezidentovi Unie výrobců a dovozců lihovin, generálnímu řediteli společnosti Rudolf Jelínek, Pavlu Dvořáčkovi, který zůstává ve Vizovicích. Můžete na členy vaší unie říci, že by se oni nepohybovali v tom, co novináři zkratkovitě popisují jako metanolová mafie, když se podíváte i na to, že se vymývají v likérce Drak barely a vylévají se zbytky údajně do kanalizace a do oficiální čističky odpadních vod?

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
Tak určitě bych ještě konstatoval to, že naše unie má 12 členů. Nejsou to jenom velké firmy, ale jsou to i menší firmy. A určitě bych za těchto 12 členů jednoznačně, ať už výrobců nebo dovozců lihovin, byl, jsem přesvědčen o tom, že všichni fungují v rámci platných zákonů a regulí. Protože i tak, jak řekl pan státní zástupce, nikdo z našich členů, který dlouhodobě buduje značky, nemá prostě ambici dělat žádné věci, které jsou mimo hranu a mimo rámec zákona. A tak, jak se ukázalo, bych opravdu podtrhnul to, že metanolová aféra je vlastně následkem. Ale příčinou je prostě černý trh v České republice. Na což naše unie dlouhodobě upozorňuje. A tlačí odpovědné orgány k tomu, aby se skutečně ten trh černý snížil. My jsme tady v tomto na jedné lodi se státem. Protože stát určitě zajímá výběr spotřební daně a dnes taktéž samozřejmě bezpečnost potravin. A nás zajímá, čím menší bude černý trh, tak tím větší prostor pro naše standardní podnikání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A mohou v tom jet takříkajíc menší likérky?

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
Takhle, já bych, pane Moravče, řekl, že v České republice je 190 daňových skladů, kde lze vyrábět lihoviny. A tak, jak jsme viděli a sledujeme v poslední době, tak samozřejmě i přes místa prodeje taková ta nestandardní, skutečně prochází prodej především. A ono se nejedná jenom o menší likérky. Já bych byl velice nerad, aby se říkalo, co dělají velké a malé likérky. Ale jsou to prostě renomovaní výrobci, kteří dodržují veškeré zákony. A potom jsou bezpochyby i ti ostatní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podíváte-li se na ta opatření, o nichž tady mluvil ministr financí Miroslav Kalousek i Bohuslav Sobotka, aby se dostal lépe trh s lihem pod kontrolu státu, aby se omezil černý trh s lihem jako takový, která z opatření oba nezmínili?

Pavel DVOŘÁČEK, viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin ČR
--------------------
Takhle, já bych možná jenom doplnil ještě několik věcí. My jsme i panu premiérovi předali 19 opatření, která dlouhodobě naše Unie výrobců a dovozců lihovin prosazuje. Jedna z věcí, o které pánové se bavili, tak je skutečně podle mého názoru nejenom metanol, ale i denaturovaný alkohol udržet v systému stejném, jaký platí pro potravinářský líh. To znamená, nemusí na něj být spotřební daň, respektive ať je tam nulová sazba, ale ať je skutečně pod kontrolou Celní správy. To si myslím, že je jedna z velmi důležitých věcí, kterou je třeba obratem udělat. Další věci, které navrhujeme a které podporujeme dlouhodobě, tak je skutečně koncesovaný prodej alkoholu. A tady bych podtrhl koncesovaný prodej alkoholu v restauracích a na místech prodeje, kde budou vždy pokladny s fiskální pamětí. To považujeme za strašně jakoby důležitý krok. Další oblast, kterou vnímáme, že je velmi důležitá, tak je zpřísnění celkově povolování a kontroly všech daňových skladů. To je těch 190 míst. A tam se především, si myslím, že bychom si mohli půjčit ze Slovenska, kde je přímo definováno, jak ten sklad má vypadat. Například mluvil jste o ztrátě kolků. Na Slovensku je jednoznačně dáno, jestliže existuje nějaký nesoulad v množství kolků, které má daňový sklad k dispozici, nebo se mu ztratí, tak ihned musí uhradit spotřební daň. Takže to jsou, těch opatření je celkem 19. Pokud chcete, můžu vám je tady všechny vyjmenovat. Ale samozřejmě další oblast ještě se týká taktéž nelegálního pálení v domácnostech. A taktéž regulace pěstitelského pálení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje další host Otázek a to viceprezident Unie výrobců a dovozců lihovin, generální ředitel společnosti Rudolf Jelínek Pavel Dvořáček, kterému přeji hezký zbytek dne do Vizovic. Pane ministře, kontroly daňových skladů a ta inspirace Slovenskem. To vše bude v té novele zákona, o níž jsme se bavili, o lihu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To určitě. Tam bude celá řada věcí, které, upřímně řečeno, tam nebyly v okamžiku, kdy jsem je dával do připomínkového řízení, protože tato aféra a diskuze kolem ní vyvolaná. Když, já nechci, aby to znělo cynicky, ale samozřejmě otvírá cestu pro výrazné zpřísnění, které by třeba nebylo ještě před třemi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tu cestu ale využijete, ať máme, jako daňový poplatníci jistotu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ministr financí, který odpovídá především za výběr spotřební daně a především za represivní orgány, které čím přísnější pravidla, tím lépe se jim kontrolují, tak samozřejmě je vždy náchylný k tomu, takovou cestu využít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že jsou i některé další věci, o kterých se tady zatím nemluvilo. Nedovolená výroba lihu, lihovin, by se měla stát znovu trestným činem. Byla velká chyba, že Topolánkova vláda ji v roce 2009, tehdy to byl ministr spravedlnosti Pospíšil, vypustila z trestního zákoníku. Čili znovu kriminalizovat prostřednictvím skutkové podstaty nedovolenou výrobu lihovin. Další opatření, které, podle mého názoru je důležité, je stálý celní dohled u výrobců lihu. Včetně rotace, včetně rotace celníků. Další věc, kterou bych chtěl také říci, je, že nám ještě stále dluží odpověď ministr vnitra pan Kubice, který v době, kdy odešel od policie, tak se v rámci své detektivní agentury podle informací z médií podílel na mapování alespoň části černého trhu s lihu, s lihem tady v České republice. A je otázka, jestliže pan ministr disponoval těmito informacemi, stal se ministrem vnitra, proč policie nezačala jednat dříve takovýmto aktivním způsobem, který vidíme dnes, že jo. Tady bych rád také vyzval.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To by to asi muselo být na základě podání, pane předsedo, ale nemyslíte, promiňte.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... reagoval, protože on disponoval poměrně. Tak, jak se objevují indicie v médiích, poměrně značnými informacemi z toho, jak to vypadá reálné na černém trhu s lihovinami.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On zpracoval analýzu pro unii, pro unii. A ta unie mu také dávala některé podněty. Pro unii, jejíž viceprezident mluvil před chvílí v Otázkách. My jsme také ze Slovenska slyšeli, že celá ta metanolová aféra a rozlezení metanolové mafie, obrazně řečeno, je i selháním tajných služeb v České republice. Řekl to slovenský ministr zemědělství Jahnátek. Myslíte si, že by tady i tajné služby, rozumějme BIS, měly se těmito věcmi zabývat a dávat podněty tu celníkům, tu policii?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Určitě by mohli dávat podněty, ale mohu vám říci, pane redaktore, že my jako opozice netušíme vůbec nic o tom, co dělají tajné služby v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale vy jste také ve vládě.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Protože, protože tajné služby nedávají opozici žádné informace. My máme předsedu kontrolního výboru.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dávali vám jako ministru financí, a propos, dávali vám jako ministru financí, když jste v tom roce 2004 předkládat do sněmovny zákon o kolkování lihu a zpřísnění nakládání s lihem, tak dávají tajné služby členům vlády, ministrovi financí, premiérovi informace, jak funguje černý trh s lihem, černý trh s pohonnými hmotami, nebo na to.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Když jsem tehdy, když jsem tehdy předkládal kolkování lihovin, proti kterému tehdy byl velký odpor zejména ze strany poslanců a senátorů Občanské demokratické strany, tak jsem to dělal na základě poznatků Celní správy a finančních úřadů. To znamená, vycházel jsem z informací, které shromáždilo Ministerstvo financí, a byla zpracována analýza, která navrhovala kolkování jako jedno z opatření proti černému trhu s lihovinami. Ale nevzpomínám si na to, že bych tehdy jednal na základě nějakých indicií od tajných služeb. Jenom chci jasně říci, že my jako opozice máme velmi omezenou možnost vědět vůbec, co tajné služby dělají. My třeba dlouhodobě přes výbor, který je v Poslanecké sněmovně, a jehož předseda je naším členem, požadujeme informace o tom, jak to bylo s těmi úniky záznamů telefonických rozhovorů pana Janouška z Prahy. Do dneška opozice nedostala žádnou informaci. To znamená, my skutečně nevíme, co dělají v tuto chvíli tajné služby. Pravděpodobně vláda má lepší informace, než má opozice.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pravděpodobně má lepší informace i pan slovenský ministr zemědělství Jahnátek. Já obdivuji odvahu, s kterou je schopen komentovat efektivitu a selhání či neselhání tajných služeb jiného státu. Já se přiznám, že já jako člen české vlády bych si tohle nedovolil vůči žádné jiné zemi. Ale.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy jste si zase dovolil vůči likérkám, vůči některým likérkám.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To musím říct, že mě nesmírně mrzí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V metanolové kauze.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To musím říct, že mě nesmírně mrzí. Já, jestli můžu využít teď 30 vteřin, abych se mohl omluvit jedné poctivé likérce. Já, když jsem mluvil o těch nebezpečných etiketách alkoholu, tak jsem říkal Tuzemák a hrušková vodka. A místo hrušková vodka jsem řekl Hanácká vodka. A samozřejmě jsem se tím logicky musel dotknout poctivého výrobce, všech jeho zaměstnanců. Já využívám této příležitosti, abych se velmi omluvil. Opravdu to nebylo mým úmyslem. Chtěl jsem říct hrušková vodka a omlouvám se všem, kteří vyrábějí hanáckou vodku.

 

Bitva o druhý penzijní pilíř

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pošlapávání základních první parlamentní demokracie. I těmito slovy Václav Klaus v roce 2001 kritizoval prezidenta Václava Havla za vracení zákonů Poslanecké sněmovně. Ledva sám usedl do prezidentského úřadu, z veta zákonů si udělal doslova hobby. Zatímco Václav Havel v letech 1993 až 2003 za deset let ve funkci českého prezidenta, vetoval celkem 25 zákonů, Václav Klaus je v desátém roce prezidentování na čísle 56 a ještě ho pár měsíců na Hradě čeká. Naposledy v tomto týdnu uplatnil prezident Klaus prezidentské veto vůči prováděcímu zákonu v penzijní reformě. Důvod? O důchodové reformě neexistuje podle Václava Klaus potřebná shoda v odborné sféře, na politické scéně, ani ve společnosti.

Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/ /24. 9. 2012/
--------------------
Argumenty pana prezidenta znám velmi dobře, protože je už rok slýchám od představitelů komunistů, socialistů a odborů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Petr Nečas ještě dodal, že prezident Václav Klaus některými svými rozhodnutími nepřispívá ke stabilitě vlády. Reakce Václava Klause na sebe nenechala dlouho čekat.

Václav KLAUS, prezident ČR /27. 8. 2012/
--------------------
Já myslím, že jsem všeobecně znám, že mě jde o věc a ne o napadání některých politiků. Já jsem ještě za celé ty týdny údajného vyhrocení našich vztahů slovo premiér Nečas nepoužil. A o něm jsem nevydal žádný soud. Úvahy o tom, kdo začal mluvit o něčem hraničícím s debilitou, to byl premiér Nečas. Já jsem o jeho osobě, o jeho osobnosti, o intelektuální celistvosti nikdy ještě neřekl ani slovo. A to je i případ této debaty o takzvané důchodové reformě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Svým vetem prezident Václav Klaus zkomplikoval Nečasově vládě situaci. Pokud bude chtít jednu z klíčových částí svého programu prosadit, musí kabinet při opakovaném hlasování sehnat ve 200 členné sněmovně nejméně 101 hlas. Někteří poslanci ODS ovšem už dali najevo, že s podporou této části reformy teď váhají.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec /ODS/ /25. 9. 2012/
--------------------
To zdůvodnění pana prezidenta, které jsem si velmi podrobně přečetl, mě velmi konvenuje, protože jsem ho porovnával s programem občanských demokratů a musím říci, že pan prezident v mnohém má pravdu. Na druhou stranu já jako loajální poslanec občanských demokratů jsem ve všech čteních ve sněmovně hlasoval pro návrh. A současně ale také jsem, pokud se nemýlím, od roku 2006 nikdy nehlasoval proti prezidentovi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zainteresované penzijní fondy i odborníci se domnívají, že reforma může začít i bez vetovaných technických norem. Spuštění důchodové reformy, a s tím spojené přesměrování peněz části lidí do nově zaváděného druhého pilíře důchodového systému, sníží příjmy státního rozpočtu. V letech 2013 až 2015 půjde o 45 miliard korun.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/ /24. 9. 2012/
--------------------
I my jako sociální demokraté dlouhodobě kritizujeme takzvaný druhý pilíř v rámci důchodové reformy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Výpadek odvozuje Ministerstvo financí z části povinného odvodu pojistného na důchodové pojištění u těch lidí, kteří se přihlásí právě do druhého důchodového pilíře. A budou tak část pojistného platit do soukromých penzijních fondů. Podle Kalouskova úřadu však nejde o ztrátu pro veřejné finance, protože v budoucnosti dojde ke snížení nároků na pilíř první a tedy na státní rozpočet. Ministerstvo financí si musí připravit záložní plán pro případ, že by se Poslanecké sněmovně nepodařilo prezidentské veto Václava Klause tentokrát přehlasovat. Bude možné i bez toho veta spustit, pane předsedo Sobotko, podle vás ten druhý pilíř, jak tvrdí některé penzijní fondy, protože pokračují v té přípravě?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Podle mého názoru to možné nebude. Vznikly by zmatky a vznikl by chaos. A myslím si, že vláda nese odpovědnost za to, aby, pokud realizuje nějaké reformy, tak aby způsobem jejich provedení neobtěžovala občany tak, jak jsme to třeba viděli na jaře letošního roku při kolapsu úřadů práce, které ještě nefungují do dneška.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, pokud by to veto nebylo přehlasováno, tak by byla odpískána ta penzijní reforma?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já se domnívám, že jediná záložní varianta, která v tuto chvíli reálně existuje, je konkrétní návrh, který bude znamenat odložení spuštění takzvaného druhého pilíře na rok 2015 tak, aby byl dostatek času tu věc politicky prodiskutovat. A současně aby lidé mohli rozhodnout nejpozději v příštích volbách do Poslanecké sněmovny v roce 2014. Platí, že nad touto reformou není konsenzus a také platí, že sociální demokracie už jasně deklarovala, že nemáme zájem na trvání takzvaného druhého pilíře. A uděláme všechno pro to, aby byl zrušen.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsme slyšeli. Existuje nějaký záložní plán na Ministerstvu financí, co bude v případě, že prezidentské veto nebude přehlasované?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak politicky hledáme konsenzus 20 let. Myslím si, že jsme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane ministře, ptám se na záložní plán.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrá. Já si nemyslím, že je možné spustit, že je možné realizovat to jenom na základě vyhlášky, jak říkají penzijní fondy. Nicméně, prosím pěkně, v tom je ten problém. Penzijní reforma je platná. A bude účinná k 1. 1. 2013. Pan prezident nevetoval penzijní reformu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsem říkal v tom příspěvku. Proto se vás ptám, jaký bude krizový plán? Takže vyhláškou byste to nespouštěl?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Krizový plán, krizový plán je jediný. Prostě už osmkrát většina poslanců Poslanecké sněmovny projevila jasnou většinovou politickou vůli spustit penzijní reformu k 1. 1. 2013. Já pevně doufám, že ta většina stále existuje. Pokud ne, tak na prvního ledna 2013 budou mít, bude mít každý občan právo vstoupit do druhého pilíře a stát nebude schopen mu to zajistit. Což bude pravděpodobně řešit některý jiný ministr financí, protože já v takovém případě okamžitě, okamžitě nebudu chtít s takovouto zlovůlí poslanců, kteří by tímto způsobem postupovali, já bych s nimi dál spolupracovat nechtěl. Jsem si jist, že celá vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, vy jste říkal, že by padla vláda, respektive by vystoupila TOP 09 z vlády. O tom budeme diskutovat.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jsem neřekl. Já jsem řekl, že ta vláda by skončila. Neřekl jsem, že nějaká strana by jednostranně vystupovala z vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No to máte přísliby premiéra, že on by to také složil, pokud?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jsem si naprosto jist, že by té vládě nic jiného nezbylo. Vláda, která je menšinová, už nemá cenu vládnout.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, hlavními hosty Otázek zůstávají předseda ČSSD Bohuslav Sobotka, první místopředseda TOP 09 a ministr financí Miroslav Kalousek. Přepněte si na zpravodajskou ČT24, kde pokračujeme už za pár okamžiků. A řeč bude i o neustále oddalované rekonstrukci D1. Přepněte si, pokračujeme po stručných zprávách a zpravodajské ČT24.

 

 

2. část pořadu - Otázky Václava Moravce II. (ČT 24)

Bitva o druhý penzijní pilíř

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají ministr financí, první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka. Ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24. Ještě jednou hezký dobrý den.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ještě jednou hezkou neděli.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, začněme u vás. Počítáte s tím, že se tedy bude, když tady Miroslav Kalousek řekl, že pokud nebude přehlasováno prezidentské veto týkající se prováděcího zákona o penzijní reformě stejně jako ve sněmovně, je a čeká na případně přehlasování prezidentské veto o zvýšení daně z přidané hodnoty. Počítáte s tím, že se bude opakovat vlastně pád Topolánkovy vlády, že sami koaliční poslanci přispějí k tomu, že sociální demokraté budou slavit úspěch a země půjde k předčasným volbám?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Vláda se dostala do obtížné situace, ale nemyslím si, že tím hlavním viníkem je prezident republiky. Je pravda, že on vrací vládní návrhy zákonů, ale bez rozporu uvnitř vládní koalice by ta veta prezidenta neměla velký význam.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto jich asi taky teď používá tolik, ale ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Pokud nedojde k přehlasování veta, které se týká daně z přidané hodnoty, tak stojí za vodě i návrh zákona o státním rozpočtu, který počítá s tím, že veto prezidenta přehlasováno bude. My navrhujeme vládní koalici v okamžiku, kdyby k to mu došlo, kdyby buď spadl zákon, který se týká státního rozpočtu nebo důchodové reformy, navrhujeme dohodu na rozpuštění Poslanecké sněmovny, k tomu stačí 120 hlasů poslanců v Poslanecké sněmovně a je možné už na jaře příštího roku uskutečnit volby do Poslanecké sněmovny. V takovéto situaci, kdyby k tomu došlo, je sociální demokracie také připravena dohodnout se s politickými stranami, se kterými se dohodneme na nových volbách, také na schválení zákona o státním rozpočtu, protože v současné situaci, která dneska je v Evropě, pokládáme za lepší variantu, aby tady byl schválen státní rozpočet, který následně nová vláda může upravit, než aby Česká republika tady byla v situaci, kdy bude mít vládu například vládu v demisi a nebude mít schválený státní rozpočet a bude tady rozpočtové provizorium.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A do toho vašeho, do toho vašeho scénáře zapadá nějaká úřednická vláda? Není i cílem prezidenta Václava Klause oslabit tu stávající vládu proto, aby například si jmenoval své velvyslance, protože mu v tom brání Karel Schwarzenberg?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Úřednická vláda nemůže znamenat pro Českou republiku žádné řešení, protože vláda, která bude muset řešit problémy naší země, musí mít jasnou většinu v Poslanecké sněmovně tak, aby mohla provádět změny zákonů, daňových zákonů, vrátit se k důchodové reformě, to jsou všechno věci, které vyžadují ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pokud by byly spojeny ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... změnu zákona.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pokud by byly spojeny prezidentské volby s předčasným volbami, tak by dovládla podle vás Nečasova vláda? Bylo by to lepší řešení?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
My v každém případě podporujeme, v případě rozpadu vládní koalice podporujeme schválení zákona o státním rozpočtu, abychom se zbavili rozpočtového provizoria, podporujeme dohodu na rychlých volbách do Poslanecké sněmovny a podle našeho názoru do té doby zde může vládnou vláda v demisi, není nutné sestavovat novou vládu, zejména, pokud by volby proběhly velmi rychle, například společně s přímou volbou prezidenta republiky, nebo bezprostředně po ní. A znovu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, takže nutně, nutně by neměl trumfy v rukách prezident, který by si mohl jmenovat i své ministry, kteří by mu byli po vůli, protože podle informací Otázek jeden z těch důvodů, proč prezident i prostřednictvím vet torpéduje vládu, je to, že zas mu nechce vyjít vstříc Karel Schwarzenberg se jmenováním některých jeho lidí na velvyslanecké posty, jako například Jindřich Forejt byl odmítnut jako velvyslanec ve Vatikánu a podobně?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Bez ohledu na veškeré spekulace, které se dnes objevují a já je s pobavením velmi často čtu v novinách, tak platí, že prezident nemá takové ústavní pravomoce, aby mohl způsobit pád vlády. Pokud vláda padne, bude to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nutně mu může přispět.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... bude to důsledek vnitřních rozporů buď mezi stranami vládní koalice nebo vnitřních rozporů uvnitř Občanské demokratické strany. Čili nebude to důsledek nějakého ústavního kroku prezidenta republiky a v situaci, kdy by vláda padla, my upřednostňujeme nové volby do Poslanecké sněmovny a příští vláda, která z těchto voleb vzejde, pak bude mít možnost měnit jak parametry těch vládních reforem, například penzijní reformy, měnit daňový systém a i také upravit státní rozpočet v příštím roce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A přikláníte se tedy spíše k Nečasově vládě v demisi, pokud by byly volby spojeny s prezidentskými volbami?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Pokud my bychom jednali o nových volbách, tak bychom o nich jednali tak, aby byly v co nejkratším termínu a tady se domnívám, že by mohla dokončit svůj mandát současná vláda, která by byla v demisi a už by nepodnikala žádné zásadní kroky, nepřekládala by návrhy zákonů bez dohody s těmi stranami, které by se shodly současně na nových volbách do Poslanecké sněmovny.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tady já bych malinko opravil pana předsedu. Tady v žádném případě nehrozí rozpad vládní koalice. To, co tady ale možná reálně hrozí, je skutečnost, že vládní koalice, která začla s pohodlnou většinou 118 hlasů, najednou zjistí, že už většinu v Poslanecké sněmovně nemá. Což se ukáže zejména na vetu prezidenta republiky k té technické prováděcí normě k penzijní reformě a k daňovému balíčku. No koalice se sestavují proto, aby měly ve sněmovně většinu a mohly vládnout. Koalice, které většinu mít nebudou, nemají, tak vládnou nemohou. Proto říkám, je to velmi prosté, proto říkám v takovém případě, byla by to promarněná šance. Já pevně doufám, že k ničemu takovému nedojde, ale zjistíme-li na konkrétním hlasování, že vládní koalice již nemá většinu ve sněmovně, tady já mohu garantovat jenom za TOP 09, že z našeho klubu to nebude jeden jediný hlas, který by tu koalici oslabil, ale zjistíme-li, že vládní koalice nemá většinu ve sněmovně, pak nemá smysl prodlužovat agonii, pak ta vládní koalice vládnout nemůže, protože nemá většinu a potom ano, já také říkám a v takovém případě předčasné volby jsou tím nejpoctivějším řešením ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Spojené s prezidentskými ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... ale, no, o tom já vůbec nespekuluji, protože pevně doufám, že ODS nalezne sílu dodržet své ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak podívejte se, vy jste tak doufal za Topolánkovy vlády, nakonec to, nakonec to byli bývalí poslanci ODS, kteří přispěli k pádu Topolánkovy vlády ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane, pane, pane redaktore ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... stejně tak jste si zažil pád Špidlovy vlády ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Třeba to bude, třeba to bude deja vu a třeba opět nějací poslanci uvnitř ODS ten pád vlády způsobí. Mě to těšit nebude, ale mohu do poslední chvíle doufat, že se tak nestane. Pokud se tak, pokud se tak stane ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale já vám říkám, je to, je to ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... pokud se tak stane, tak se bavme o termínu těch předčasných voleb, souhlasím s tím, že nemá smysl prodlužovat agonii. Nedostanete mě teď k tomu, abych spekuloval o termínu předčasných voleb, protože by to mohlo v mediálním posunu vypadat, jako že už s nimi počítám. Ne. Já počítám stále s tím, že ODS bude spolehlivý koaliční partner a bude, její poslanci budou hlasovat tak, jak se zavázali.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Sociální demokracie je případně připravena na nové volby a myslím si, že také platí, že k tomu, jestli má tahle vláda pokračovat a má pokračovat její politika, tak mají možnost se vyjádřit i občané v krajských a senátních volbách. Koneckonců každý občan může říci, jestli si přeje, aby ta koalice pokračovala nebo ne. Právě tím, jak bude hlasovat.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Krajské volby, pane předsedo, nejsou referendem o vládní politice. Krajské volby jsou volbami o tom, jak spravovala svůj kraj paní hejtmanka Vaňhová, hejtman Rath ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale pane místopředsedo, pane místopředsedo ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a všichni ostatní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vy zase víte jako politický matador, že ten, kdo je v opozici, dělá z krajských voleb referendum o vládě a akorát se to střídá po těch 12 letech ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Že se to, že se to používá ve volební kampani nepochybuji. Nevzpomínám si, že kdykoliv, když sociální demokracie v krajských volbách dostala na zadek a vládla, což bylo jak za Miloše Zemana, tak za Vladimíra Špidly, že z toho dělala nějakou reflexi vládní politiky, ale ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Ale já si myslím, já si myslím, že je úplně legitimní, jestliže občané, když mohou být poprvé po dvou letech k volbám, prakticky na skoro celém území České republiky, tak využijí ty volby k tomu, aby vládě poslali vzkaz. To znamená buď jí pošlou vzkaz pozitivní nebo negativní. Každý občan může těch krajských a senátních voleb využít ...

 

Revolta poslanců ODS

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Řekl to v tomto kontextu, když Václav Havel vetoval zákon o obchvatu Plzně a Václav Havel, jsem zmiňoval vetoval 25 zákonů za 10 let prezidentování a Václav Klaus 56 zákonů. Vy jste součástí těch poslanců ODS, kterým se říká rebelové, jak je novináři označují, nebudu používat toto oslovení, řekněme nespokojení poslanci ODS, navrhli rozsáhlé změny ve vládním stabilizačním balíčku, to je jeden z těch vrácených zákonů. Například místo zvýšení DPH chtějí další významné škrty ve výdajích státu. Mimo jiné by podle nich v příštím roce neměl narůstat počet státních zaměstnanců o 1400, jak to plánuje vláda. Tady jsou slova Marka Šnajdra.

Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/ /27. 9. 2012/
--------------------
Vše, co hledáme, tak hledáme v rámci provozních neivestičních výdajů státního rozpočtu jednotlivých státních institucí a jim podřízených složek. Tam jsme se dohodli na tom, že budeme hledat prostředky, jak tyto řekněme provozní administrativní náklady státu snížit. Bavili jsme se rovněž o tom, že by bylo možno posílit příjmy státního rozpočtu některými nedaňovými příjmy. To znamená příjmy ze státních aktiv. Mohu říct, že již dnes máme na stole návrhy v řádu desíti miliard korun.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala ve čtvrtek Česká televize slova poslance ODS Marka Šnajdra. Borisi Šťastný, jste, vlastně vás 6, je to, je to entita, která ty kroky sporu koordinuje? Protože v rámci těch mediálních vystoupení to vypadá, že ta šestice není zcela jednotná v dalších návrzích. Jste jednotní, vás 6 nespokojených poslanců ODS?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Já bych chtěl poopravit vaše vyjádření, vás 6 poslanců či rebelové. Já chci říct, že já jsem hlasoval ve všech čteních pro daňový balíček, čili jednotně s vládou a jednotně s usnesením klubu. Existovalo 6 jiných poslanců a já jsem to nebyl, kteří nehlasovali už pro vrácený návrh ze Senátu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď já se bavím o budoucnosti. Vy teď chcete hlasovat i proti tomu stabilizačnímu balíčku, chápu to správně? Že chcete, aby veto nebylo přehlasované.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Já chci říci jednu věc. Já tady nehovořím, nebo myslím, že je nesprávné hovořit o nespokojených poslancích nebo rebelech. Já jediné, co chci a řekl jsem to na začátku zcela jasně, a to, aby nejenom byl dodržován program občanských demokratů, ale především programové prohlášení vlády. Programové prohlášení vlády, i když si uvědomuji, že bylo uzavřeno v jiné vládě, ještě ve vládě s Věcmi veřejnými, tak stále ještě platí. A to, co je napsané v programovém prohlášení vlády, skutečně neodpovídá návrhům ministra financí za TOP 09 Miroslava Kalouska, tedy například zavedení druhé sazby daně z příjmu. Čili v tomto ohledu mojí snahou je, aby ta diskuse probíhala, abychom dodržovali programové prohlášení a pokusili se v rámci něj také vystupovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ptám se, teď ta šestice je jednotná?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
To je otázka na těch konkrétních 6 poslanců. Já jsem hlasoval doposud ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy do ní nepatříte?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
... ne, já do této šestice nepatřím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, vy podpoříte vládní návrh stabilizačního balíčku?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Já podpořím vládní návrh stabilizačního balíčku, pokud bude dodržován programové prohlášení vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď tvrdíte, že není dodržováno programové prohlášení vlády, takže ho nepodpoříte.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
V tomto okamžiku říkám, že máme před sebou řadu týdnů na to, aby ministr financí skutečně dostal ten návrh ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže jste součástí té šestice? Respektive sedmice?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Ne, znova říkám, znova vám opakuji a možná by stálo za to, zeptat se, proč není dodržováno programové prohlášení vlády. V programovém prohlášení vlády nic o zavádění druhé sazby daně z příjmů či zvedání daní prostě není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já kdybych neviděl pana poslance Šťastného pravidelně ve sněmovně, tak bych se teď domníval, že tu dlouho nebyl a že přijel zdaleka. To, co je v tom daňovém balíčku, přece není žádný návrh ministra financí Miroslava Kalouska, to by vypadal jinak, kdybych měl tu absolutní moc, ne, že bych o ní stál, abych to navrhl přesně tak, jak si představuji. To je návrh koaliční vlády pod vedením premiéra Petra Nečase, což shodou okolností je také předseda ODS. A předseda vlády, jak se od předsedů vlád očekává, v parlamentu prosazuje vládní návrh v souladu s koaliční dohodou, že vládní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale slyšel jste od Borise Šťastného, že to je v rozporu s programovým prohlášením vlády.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... no, to si budou muset vyříkat, já jsem hluboce přesvědčen, že ne a tohle si prostě budou muset vyřídit kolegové doma v ODS. Já mohu říct to jedno jediné, vláda pod vedením Petra Nečase dává na stůl vládní návrh. Snaha převyprávět pana poslance to na návrh ministra financí je možná loajální k jeho vlastní straně, ale mimo jakoukoliv realitu. Buď koaliční poslanci podpoří návrh vlády pod vedením Petra Nečase, pak ta vláda bude mít většinu a může vládnout dál, nebo se zjistí, že ta vláda nemá většinu, pak dál vládnout nemůže a tuto diskusi si musí vyřídit kolegové uvnitř ODS. Já jim mohu vzkázat jediné: TOP 09 dodrží všechny své koaliční závazky, všechno to, s čím v daňovém balíčku souhlasila, všechno to, co se přijala se skřípěním zubů, všechno dodržíme do puntíku a všichni poslanci TOP 09 podpoří vládu Petra Nečase, který kromě toho, že je předsedou vlády, je také předsedou ODS. Jak se zachovají poslanci ODS, je prostě jejich svědomím, do toho já jim mluvit nemohu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Boris Šťastný?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Já mám před sebou programové prohlášení vlády a tam je napsáno: Vláda nechce zvyšovat progresi daně z příjmu fyzických osob. Pan ministr financí dobře ví, že jsme zrušili nebo chceme zrušit stropy na zdravotní pojištění. Ví dobře, že chceme zrušit superhrubou mzdu, nebo dokonce už jsme tak odhlasovali a prostě návrhy daňových změn jsou návrh ministra financí. Je logické, že vláda vystupuje jako celek a tyto návrhy předkládá jako celek a Petr Nečas má moji mimořádnou podporu, stejně jako má podporu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale Petr Nečas, Petr Nečas ...

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
... předsedy, všech členů občanských demokratů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... Petr Nečas toto dojednal tehdy ještě s Věcmi veřejnými, respektive i LIDEM, to znamená, že je Petr Nečas neschopný jako premiér, protože tady něco dojednal a administroval to ministr financí Miroslav Kalousek?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
V žádným případě. Tato dohoda o tom původním balíčku vznikla v úplně jiné vládě. Na to se nesmí zapomínat. Tam ještě seděl Vít Bárta, předkládal tam různé nápady s daní z přidané hodnoty, jak všichni víme, ta vláda skončila takto, koalice se předělala, dnes je jiná a máme stejně staré programové prohlášení. Musíme si říci, jestli platí to staré programové prohlášení, se kterým jsme šli nebo začínali tuto koalici. Pokud platí, tak tam nic o druhé sazbě daně z příjmu není. Není tam ani slovo o tom.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co na to říká premiér? Platí to? Protože se musíte zeptat svého šéfa.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Ne, já říkám znovu, my o tom diskutujeme na úrovni občanských demokratů a uvidíme, jestli v rámci těch diskusí se podaří uvnitř koalice tuto věc vyjednat nebo ne. Já chci říci, že stejná zodpovědnost je na nás všech, je stejná na každém jednotlivém poslanci, který má snahu dodržovat volební program své strany a programové prohlášení jako na ministrovi vlády a premiérovi.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To skutečně unavuje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, nejde, a to je závěrečná otázka pro Borise Šťastného. Nejde jenom o to, počkat, jak dopadnou volby, krajské volby a pak se případně zbavit Petra Nečase na kongresu ODS a proto tady vzniká tento problém 6 nebo 7 lidí, kteří jsou novináři označováni jako rebelové Občanské demokratické strany?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Z mé strany určitě ne. Já Petra Nečase pokládám za premiéra, který je na svém místě, já budu podporovat Petra Nečase na předsedu ODS, budu ho volit a v tomto ohledu nezměním názor.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
/nesrozumitelné/ v programové prohlášení nebo ten, ten daňový, nebo ten daňový balíček? Takže on jako šéf vlády má tenhle ten problém. Vy ho podporujete a akorát to trochu špatně zadministroval chudák jeden.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Ne, já prostě pouze říkám, co je psáno, to je dáno a musí to respektovat i náš koaliční partner.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, musí respektovat premiér. Tak proč, proč nedal zadání, zadání Miroslavu Kalouskovi?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
To je otázka na pana předsedu vlády. Já jsem si přečtl programové prohlášení ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ne, to je, to je otázka na vás, jestli říkáte, tak Kalousek si, Kalousek si dělá co chce v té vládě?

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
... já nevím. Já znova opakuji, my jsme řešili ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, já nevím, já nevím, jak to myslíte, prosím pěkně.

Boris ŠŤASTNÝ, poslanec, předseda výboru pro zdravotnictví /ODS/
--------------------
Já to myslím naprosto jednoduše. Máme napsané a podepsané programové prohlášení vlády. To platí pro všechny koaliční partnery. Jestliže se jeden z koaličních partnerů rozhodne předkládat takové návrhy a tyto se dostaly do návrhu zákona, přesto, že jsou v rozporu s programovým prohlášením vlády a rozporu jedné koaliční strany, není divu, že někteří poslanci proti tomu protestují. To je přece logické.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje Boris Šťastný, poslanec Občanské demokratické strany. Má to smysl dál takhle vládnout? Nebylo by lepší to rozpustit?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já především nechápu, proč příslušníci, nebo členové jiných politických stran mají být přítomni takto naprosto nesmyslné argumentaci. Ve vládě leží jednomyslný vládní koaliční návrh. To je jednomyslný návrh vlády. Nikoliv Kalouska nebo Nečase nebo Karolíny Peake. Jednomyslný návrh vlády. Ta vláda s tím spojila svoji důvěru. Buď ta vláda v Poslanecké sněmovně většinu má nebo nemá. To je velmi jednoduché a vést tuhle diskusi jenom proto, že dobře víme, že to je zástupný důvod, že kdyby ti pánové, kterým vy někdy říkáte rebelové, byli schopni sestřelit svého předsedu na zákonu o pohřebnictví, no tak ho sestřelí na zákonu o pohřebnictví. Jim je jedno, jaké téma budou mít, ale protože dovnitř ODS by mohla vážit více ta rozpočtová legislativa, tak vedou rozpočtovou legislativu. Já jsem dalek toho, abych se s panem poslancem Šťastným v Poslanecké sněmovně, v televizi vůbec dohadoval o tom, co tady říkal. On se o rozpočtovou legislativu nikdy nezajímal. My máme jasnou koaliční dohodu, my jsme připraveni ji dodržet a my jsme připraveni podpořit vládu Petra Nečase. Zda to udělají všichni poslanci ODS, je jejich věc. Pokud to všichni neudělají, vláda nemá většinu a končí.

 

Spory o výši daní v ČR

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Já se domnívám, že v každém případě pro Českou republiku by bylo dobře, kdyby se ta věc rozhodla co nejdříve. Protože naše ekonomika je v recesi, roste sociální napětí, je tady vysoká nezaměstnanost, to, že řada lidí je v docela zoufalé sociální situaci, to se ukazuje i na tom, jak roste počet lidí ohrožených chudobou a já si myslím, že občané nejsou příliš zvědavi na podobné politické hrátky, které tady vidíme. Já, pokud bych byl v roli voliče ODS, tak bych byl trochu zmaten z těch vyjádření, která slyším od jednotlivých představitelů Občanské demokratické strany. V každém případě tady hrozí ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale počkejte, bývalí poslanci ODS si shodili Topolánkovu vládu, s pomocí sociální demokracie, nebo za přispění vašeho hlasování, proč by si neshodili další vládu?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Všichni ti pánové v ODS, kteří dnes kritizují zvyšování DPH, tak pro to zvýšení na potraviny a léky od letošního 1. ledna z 10 na 14 % všichni pro něj hlasovali a nikdo ho nekritizoval. To, že příští rok hrozí další zvyšování DPH je chyba z hlediska hospodářské situace. My jako sociální demokraté uděláme všechno pro to, aby se daň z přidané hodnoty pokud možno nezvyšovala. Ovšem my jsme, my se ocitáme v legislativním chaosu. Vládní koalice už totiž dopředu na příští rok schválila jednu sazbu daně z přidané hodnoty ve výši 17,5 %. Čili, pokud by teď neprošel ten zdražovací vládní balíček, tak bude platit jedna sazba DPH 17,5 %, což je samozřejmě obrovsky negativní informace ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to jsem se právě chtěl ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... znamenalo by to velké zdražení potravin a léků ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsem se právě chtěl, promiňte, to jsem se právě na to chtěl zeptat. Jaká by byla alternativa, když tedy chcete, aby Nečasova vláda padla a chcete předčasné volby a padla by například na tom stabilizačním zákonu a do toho by od 1. ledna platila jednotná sazba DPH ve výši 17,5 %, jak by vy jste to řešili, když byste tady chtěli shodu politických stran a stabilní rozpočet na příští rok?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Těch 17,5 % je sazba, kterou si prosadila tato vládní koalice před 2 lety, když měla na DPH úplně jiný názor, než zastává dnes. A my navrhujeme ponechat daň z přidané hodnoty na letošních sazbách. To znamená nechat sníženou sazbu 14 % i v příštím roce a 20 % i v příštím roce. V tomto smyslu jsme už předložili v Poslanecké sněmovně návrhy, ty zatím přijaty nebyly. V případě, že by ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale případně byste měl výpadek daní nebo byste chtěl větší schodek státního rozpočtu?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... v případě, že by, pane redaktore, v případě už takto, tento státní rozpočet tak, jak ho předložil ministr financí a schválila vláda, tak má nepokryté příjmy a rizikové příjmy v rozsahu 45 miliard korun. Ten problém není jenom v 16 miliardách, které vláda teoreticky očekává v rámci takzvaného daňového balíčku. My preferujeme ponechání sazeb DPH na stávající úrovni v letošním roce a rozhodně odmítáme jak jednu sazbu 17,5 %, která v tuto chvíli platí, díky této vládní koalici, tak i ten nový návrh vládní koalice na to, aby DPH bylo 15 a 21 %. Státní rozpočet je skutečně na vodě. My jsme tady bohužel dnes neměli čas, abychom mluvili o věcné stránce tady těchto problémů, o tom, co všechno je z hlediska státního rozpočtu velmi problematické, nejenom DPH, ale také odhad ekonomického růstu v příštím roce, který je hodně optimistický i odhad dopadů důchodové reformy, který je také hodně optimistický. Takže DPH není jediným problémem zákona o státním rozpočtu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Asi by bylo, asi by bylo fér, pane předsedo, vaše argumenty znám, máte na ně právo, ale asi by bylo fér k tomu dodat, že když jste proti zvyšování daní v tomto daňovém balíčku, že současně vy byste řešili zvyšování daní jinak a jinými instrumenty a že říkáte zcela otevřeně, že byste rád daňovou kvótu zvýšil o 3-4 %. To znamená o takových 120-150 miliard byste lidem vytáhl z kapes ročně víc než navrhuje tento daňový balíček. Jenom byste to prostě dělali jiným skrytějším způsobem přes korporace, přes bankovní daň. Podle našeho názoru způsobem neskonale škodlivějším pro ekonomiku, proto my raději ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
To snad nemyslíte vážně.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a myslím to smrtelně ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Země je, pane ministře, v recesi. Po 6 letech vaší vlády je země v recesi. Co může být ještě škodlivějšího pro ekonomiku než vaše rozpočtová politika?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... právě proto jsem si hluboce jist, že v této chvíli prudce zvýšit daně, jak navrhujete vy v oblasti výkonu, je mnohem škodlivější než mírně zdanit spotřebu. Ale koneckonců o tom postupně rozhodne těch 6 poslanců ODS ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Plus jeden.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... kteří mohou rozhodnout o předčasných volbách a pokud o nich rozhodnou, tak pak o nich rozhodne volič. TOP 09 zůstane na svých programových prioritách, které voličům slíbila. Děkuji.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Jenom velmi, velmi stručně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Končíme.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
... my jsme na rozdíl od ODS a TOP 09 před volbami neslibovali, že nebudeme zvyšovat daně a platí, že snížit schodek státního rozpočtu není možné bez určitého zvýšení daňových sazeb. Ale lišíme se v tom, jestli zvyšovat přímé nebo nepřímé daně, sociální demokracie odmítá další zvyšování nepřímých daní a domníváme se, že by se měly zvýšit progrese u fyzických osob a také sazba daně pro korporace. Tam vidíme možné daňové příjmy, nikoliv další zvyšování daně z přidané hodnoty.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Velmi vás, velmi vás prosím, pane předsedo, abyste nedezinterpretoval náš program. Tam se totiž dočtete, myslím TOP 09, tam se totiž dočtete, že bude-li to nezbytné, v souvislosti s reformou penzí, nevylučujeme zvýšení nepřímých daní, že nechceme zvyšovat přímé daně, ale nepřímé daně vylučujeme, zvyšování nepřímých daní nevylučujeme. To jsme ve svém programu měli, poctivě jsme to přiznali. My jsme svým voličům nelhali.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Ale už jste zamlčeli, že budete zvyšovat i přímé daně. Protože vy teď zvyšujete i přímé daně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek a Bohuslav Sobotka. Děkuji vám, že jste byli hosty Otázek a přeji vše dobré a těším se někdy příště opět na shledanou. Děkuju.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, stínový předseda vlády /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Vyplnit žádost

Kontaktní formulář

Toto pole nevyplňujte!!!

Tato stránka je chráněna systémem reCAPTCHA a platí tyto zásady ochrany osobních údajů a smluvní podmínky společnosti Google.

Go to top