Alena Schillerová v pořadu Otázky Václava Moravce

Datum vydání: 11.10.2020 | Zdroj: ČT 1 | Rubrika: Otázky Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor
Obviňování veřejnosti z toho, že rozvolnění opatření bylo jejím vlastním přáním, kterému premiér a prezident vyhověli, je jen odvádění pozornosti od vysokého účtu, který Česká republika v následujících týdnech zaplatí. Nejen o zdravotně, ale i ekonomickém účtu, o tom bude řeč v následujících minutách. Prvními hosty Otázek jsou, vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová z hnutí ANO, vítejte po čase v Otázkách, hezké nedělní poledne paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Vítám i prvního místopředsedu občanských demokratů, předsedu poslaneckého klubu a člena sněmovního rozpočtového výboru Zbyňka Stanjuru i vám hezký dobrý den.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Mé pozvání přijal i ekonom z CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu Akademie věd České republiky a také člen vládního NERVu, prof. Štěpán Jurajda, vítej pane profesore po čase v Otázkách, hezký dobrý den.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, neukazují a neprokazují ty uplynulé dny, že vláda oddalováním celostátní karantény, tedy lockdownu prohlubuje problém, včetně těch ekonomických důsledků.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Tak já bych především chtěla říct, že to vyhodnocujeme každý den. Dneska od rána jsme pořád propojeni s premiérem a dalšími ministry. Ta situace se vyhodnocuje. Zítra je bezpečnostní rada státu. Určitě tento týden přijmeme další opatření, ale já bych chtěla říct, že to dnes už není jenom na našich epidemiolozích a na našich expertech v čele s panem prof. Prymulou, který je nový ministr zdravotnictví, ale on dokonce je členem skupiny na evropské úrovni předních epidemiologů. A ti pomáhají na základě vstupních dat řešit i tu situaci u nás. To znamená, konzultujeme to napříč. Ta situace je minus podobná i v jiných zemích, když se podíváte kolem nás.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale když se podíváme na nárůsty, tak Česká republika v rámci Evropy a my se hned můžeme na ta data podívat, jak je diváci uvidí na svých obrazovkách, tak Česká republika v rámci Evropy má nejvyšší denní přírůstky v rámci celého týdne, dokonce i podle New York Times jsou ta data nejvyšších přírůstků na 100 000 obyvatel.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Ano, já to určitě nechci zlehčovat v žádném případě. Je potřeba ta data číst, jak přírůstky, tak hospitalizované, tak zemřelé, i když je mi líto samozřejmě každého. Diskutujeme to na evropské úrovni. Tento týden padnou opatření, ale chtěla bych říci, že směřujeme k tomu a samozřejmě budeme to všechno ještě včas komunikovat, že budou plošná opatření, ale nechceme plošně zavírat ekonomiku. To znamená, nechceme dělat vypnutí, to co bylo na jaře.

Václav MORAVEC, moderátor
Celostátní karanténa tedy určitě nebude.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Nesměřujeme k ní. Směřujeme k takovým opatřením, která omezí kontakty, protože já teda dostávám příšerné e-maily a příšerné fotografie. Včera jsem dostala fotografii z Kozí večer v Brně, kde byly davy lidí v ulicích. Máme e-maily, že bary jsou sice zavřené, ale přesunou se z restaurací v 8 hodin do těch barů, kde se zavřou a tak dál. Čili my musíme vyburcovat lidi, aby to i ty majitele, abychom skutečně nemuseli vypnout ekonomiku, tak jak na jaře, tak potřebujeme i jejich spolupráci.

Václav MORAVEC, moderátor
A kdybychom vám ale namítl, že ta čísla jsou tak výrazně děsivá a mohou zatížit zdravotnický systém, že nic jiného než celostátní karanténa v současnosti nezbývá, jaký by byl váš protiargument.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Tak já chci hlavně slyšet názor odborníků, který budu slyšet zítra na bezpečnostní radě státu. ten je zkonzultovaný napříč Evropou. Já chci slyšet, jaký je ten vývoj, chci vidět konkrétní data. Chci vidět návrh opatření. Budu se na to zcela logicky ptát. Já jsem mluvila dneska několikrát s ministrem zdravotnictví, s premiérem, s dalšími kolegy z vlády. Řešíme celou řadu věcí a směřujeme skutečně k celoplošným opatřením.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale nikoliv k celostátní karanténě.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Ale nechceme vypnutí ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesore, ta data, která máme k dispozici, tak podle části odborníků ukazují na izraelský scénář, kde k celostátní karanténě došlo. Jsou ta naše data podle vaší interpretace odlišná, že se vyhneme izraelskému scénáři.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
My se nepochybně blížíme jako opravdu k jedné z nejvypjatějších situací, jaké tato země zažila a dalo se to předpovědět už na přelomu srpna a září. Mnozí z nás to udělali, udělali to i dřív, ale znovu na přelomu srpna a září, kdy už to bylo jasné, že se to rozjede ten vlak odbrzděný z kopce. A žádný zdravotní systém ani ten náš, který je výborným, má velké kapacity, neustojí osmiprocentní růst hospitalizovaných za den. Představte si, že máte půjčku 8 % denně, úrok. Neexistuje zdravotní systém na světě, který by tohle ustál, i když teď brzdíme ten nárůst třeba na půlku, příští týden, příštích 14 dní a za 14 dní ho zastavíme, tak se zastavím někde na šesti, sedmi tisících hospitalizovaných, 1 500 vážných případů, pokud se to nepovede, pokud zase budeme jenom oddalovat a dělat postupné kroky, místo toho nejrazantnějšího, který dovedeme, tak skončíme opravdu špatně. Tahle země se teď ocitá na takové hraně ekonomické i zdravotní, jako si opravdu ve svém životě jako nedokážu vzpomenout, v moderní době.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, vy, kdybyste nesl politickou odpovědnost, tak byste celostátní karanténu neoddaloval v čase.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Já jsem už i na třeba jednáních Národní ekonomické rady na začátku září, v půlce září doporučoval postupovat co nejrychleji, protože čím dříve uděláte razantnější kroky, tím dříve se dostanete do situace, kdy vám chytrá karanténa aspoň trochu pomáhá, což dneska už ne. A můžete dělat vlastně levnou kontrolu té epidemie, a to co bych udělal dneska, souhlasím s paní ministryní v tom, že je potřeba nechat aspoň to co jde, běžet, ale čím plošnější omezení kontaktu tedy budou, čím důraznější, čím drakoničtější, tím lépe, protože zachráníme ekonomiku i životy, a to, co je důležité si uvědomit je to, že to je všechno důsledek té ztráty důvěry. To, že právě lidé chodí do těch barů, že vlastně i v datech vidíme, že neomezili ty kontakty oproti létu, prostě i za těch posledních 14 dní nebo tři týdny, velmi málo. To je celospolečenský problém, s kterým samozřejmě jako souvisí komunikace vlády za dlouhou dobu. A my musíme kromě těch omezení udělat dvě další věci. Jednak investovat do těch nových testů, teď je úplně nová technologie těch antigenových testů, které nejsou dokonalé, mají svá omezení, ale měli bysme do nich investovat a zavádět je co nejrychleji. Státní státní ústav už je schválil, já nevím jak je to dlouho, pořád se tam baví o indikacích, místo aby už byly v terénu. V Madridu stojí 5 EUR, dá se to dělat ve velkém, sice ne celoplošně, jak to zase navrhoval pan ministr zdravotnictví, ale dá se to dělat za školy, ministerstva, velké firmy. A druhá věc je, protože se ten lockdown nějakého druhu blíží, ten prostě je nevyhnutelný, je potřeba se zamyslet nad tím, jak podpořit ty sociálně nejslabší, protože tady budou mít lidi v téhle zemi hlad.

Václav MORAVEC, moderátor
Jiným, jinými slovy, byl byste pro tu celoplošnou karanténu, tak jak jsme ji zažili na jaře, to znamená lidé mohli chodit do práce, ale zbytek ekonomiky a zbytek života byl vypnut nebo omezen.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Určitě se dá ta ta jarní verze vylepšit a několika místech souhlasím, ale v zásadě to musí být takhle velké opatření.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Přesně tak. Já jestli mohu reagovat. Mně se líbilo to vaše poslední vyjádření, že se dá vylepšit a určitě vylepšená bude. To znamená, my směřujeme, já nechci teď prezentovat opatření, na kterých se musíme zítra zcela zásadně prostě domluvit, a prezentovat je nějak společně. Ale chci.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, vy ale naznačujete.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Ano, naznačuju.

Václav MORAVEC, moderátor
Že se v čase oddalují.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Tento týden padne rozhodnutí v tom, že zcela zásadně budeme muset omezit právě tady to setkávání se a střetávání se. Vylepšená jarní verze. To znamená nebudeme zavírat ekonomiku, nebudeme zavírat průmysl.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale budete zavírat obchodní centra.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
To se ještě uvidí. Budeme debatovat o ještě zpřísnění těch stávajících opatření. To znamená, podstatné je omezit kontakty, protože ten největší přenos, tak jak to prezentuje ministr zdravotnictví, prosím, já nejsem na to specialista, tak to tak berte, že to říkám laicky, tak jak tomu rozumím, že je v tom, že ti lidé se dále sdružují, dále se setkávají. Já nikoho nechci napadat. Já vím, že třeba mladí lidé chtějí se bavit, ale teď to není možné. Teď prostě není možné a je potřeba, abychom všichni táhli za jeden provaz. My nechceme zavřít a znemožnit lidem, aby se mohli najíst. To v žádném případě, ale musí se skutečně respektovat to, že se teda nají a odejdou pryč.

Václav MORAVEC, moderátor
Bude to tedy obdoba toho jarního vypnutí té celostátní karantény, včetně obchodních center a podobně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Úplně taková obdoba to nebude. My nechceme takto plošně vypnout ekonomiku. Chceme jít více cíleně, ale bude to obdoba toho, že omezíme hodně shromažďování a vůbec jakoby kontakty lidí. Zcela zásadně.

Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme ještě jednou na ta data, data denního nárůstu počtu nakažených a tlak na systém zdravotní péče patří v současnosti v České republice k nejvyšším na světě, už to tady naznačil prof. Štěpán Jurajda, v Česku dál prudce přibývá nových případů, což platí o pátku i o sobotě, podle New York Times je Česká republika v počtu nakažených na 100 000 obyvatel za uplynulý týden na třetím nejvyšším místě na světě. Budou ta opatření mít podporu opozice, pane předsedo, Stanjuro.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
No budou, já myslím, že už včera vystoupil pan předseda Fiala, paní předsedkyně Adamová a pan předseda Jurečka na společné tiskové konferenci, kdy vyzvali občany, aby dodržovali ta opatření, které jsou a která přijdou. A že ten politický souboj si necháme poté, až to zvládneme, že teď na to není prostor ani čas. Ale já myslím, že pan profesor řekl klíčový moment a to je ta ztráta důvěry. A mě tady chybí ze strany vlády nějaká sebereflexe, pokora, omluva. Zase jsem slyšel od paní ministryně, jak je všechno v klidu, v pohodě. Teď debatujeme v Evropské unii a podobně. Mnohé z těch věcí, které se mohly udělat, navrhovala nejenom opozice, nezávislí experti, Národní ekonomická rada vlády a podobně, bohužel často rozhodovali marketéři a ne odborníci. Ale na to všechno přijde čas. Já myslím, že v této chvíli je klíčový úkol to zastavit, ta čísla jsou obrovská, já jsem spočítal, že za těch 6 dnů tohoto týdne 27 % celkově nakažených v České republice od 1. března, 27 % jako bez neděle, 31 500 nakažených, je jenom za těch 6 dnů tohoto týdne. My jsme už v květnu navrhovali nějaká opatření, my jsme je teď trošku modifikovali a já myslím, že v tom zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor
Která opatření vám chybí.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Nám chybí, teď vám řeknu 4, která by se měla provést vlastně bezprostředně, za prvé uvolnění míst v nemocnicích, to znamená rozdělit sociální a akutní hospitalizace. Samotný ministr zdravotnictví říká, že zhruba 40 % pacientů na covidových lůžkách už tam ležet nemusí, ale nemají kam jít. To je ten velký problém, 40 % té kapacity. A vycházím z čísel pana ministra zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, vy byste laicky, promiňte, že vstoupím do vaší řeči. Rozdělil nemocnice na covidové a ty ostatní.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Přesně tak, ale jestli s tím co říkám, souvisí to, že musíme jakoby změnit na přechodnou dobu strukturu sociálních zařízení. Jednotlivých zařízení mít buď covidové pavilony nebo celková covidová, jakoby celé covidové sociální zařízení, tam musíme chránit ty, kteří mají lehký a střední průběh, musí být špičkově vybavený personál, který se o ně bude starat, pokud by to nepomohlo v těch kapacitách, tak ještě máme k dispozici lázně. Kde stačí jenom doškolit ten personál, samozřejmě musí se vyřešit financování těch lázní, to nejde financovat z lázeňského příplatku a podobně. Tohle vlastně souvisí, druhý bod je zmírnit šíření nákazy, a to je to rozdělení těch nemocných na ty covidové a ne covidové. To mohlo být dávno nachystané a teď to musíme udělat akutně. Současně musíme zachovat primární péči. To znamená podle mě musíme nějakým způsobem bonifikovat obvodní lékaře, aby byli bonifikovaní za to, že budou vyjíždět zatím pacientem nebo když budou používat moderní moderní technologie k tomu, aby s tím pacientem komunikovali, protože v těch ordinacích a v těch čekárnách je velké riziko toho šíření covidu a současně k tomu a k tomu slouží to rozdělení na ty covidové a necovidové nemocnice, abychomzachovali tu plánovanou péči, no v těch necovidových, aby probíhaly ty standardní, plánované operace, preventivní kontroly mnoha pacientů. Protože v této chvíli se obrovské množství pacientů bojí přijít do nemocnice na plánovanou kontrolu, odkládají to, na plánovaný výkon. To jsou všechno ty 4 roky, uvolnění nemocnicím, zmírnění šíření nákazy, zachování primární péče a zachování plánované péče, jsou body, jak tomu zdravotnictví teď akutně pomoci v příštích dnech a týdnech. Bezesporu ta opatření budou mít podporu opozice. Nabízíme i debatu, kam pan doc. Svoboda představovat přibližně tento program už v květnu letošního roku a teď není čas na nějaké handrkování, kdo za to může a na nějakou kritiku vlády to určitě přijde čas, ale teď musíme snížit ta čísla, protože, souhlasím s panem profesorem, ta čísla jsou alarmující. V zásadě se dá říct, že se to vymklo kontrole, my to musíme dostat zpátky pod kontrolu a chyba, která podle mně se udělala v takové.

Václav MORAVEC, moderátor
Jenom s dovolením, k tomu se ještě dostaneme.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Já bych teda také, no.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Jenom dvě věty. My jsme nebo ta komunikace vlády udělala chybu, že pořád jsme, jako že porazíme covid, porazíme covid, místo abychom se tím covidem naučili žít. On tady bude v příštích měsících, každý z nás by si přál, aby skončil za týden, za měsíc.

Václav MORAVEC, moderátor
Ta argumentace pane předsedo byla ještě horší, porazili jsme covid.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
No jasně, já tomu rozumím.

Václav MORAVEC, moderátor
A proto jsme promrhali ten čas.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Abychom se naučili s tím žít jako společnost. A pokud ztratíte důvěru, pak vidíme ty fotky, já jsem to taky viděl na Twitteru, tu samou ulici, tu samou fotku, ale to je výsledek ztráty důvěry.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, rozdělíte, dojde k rozdělení nemocnic na covidové a necovidové.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Pane redaktore nebo i pane předsedo, to se samozřejmě děje. My už máme připravené, jednak nemocnice v Brně, jednak v Praze. To už bylo od jara. Toto se řeší dostatek lůžek, aby to bylo zabezpečeno. To řeší jednak ústřední krizový štáb, jednak to řeší ta ústřední epidemická komise. Možná to říkám špatně ten název té komise. To se všechno řeší. To jsou 2 věci, to zdravotnické hledisko, vyhodnocují se čísla, na druhé straně se řeší hotely. Řeší se, já jsem nabídla už na jaře.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale zatím ten systém není spuštěn. To je to, co je zásadní, že i množství, promiňte, není připraven, protože množství těch nakažených lékařů, nakažených zdravotních sester, začíná být podle těch dat, která veřejně máme k dispozici, zásadní problém, což souvisí s tím, že nemáme rozdělenou páteřní síť nemocnic na covidové a necovidové.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Jestli můžu, jestli můžu, ta celá řada těchto opatření prostě je připravena. Je připravena ke spuštění. Já vám neřeknu detaily, protože to neřídím, řídí to ministr zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale proč. Ale jste členkou vlády, jste vicepremiérku, proč už nebyla spuštěna.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Celá řada jich spuštěna byla. Já to nezlehčuji, tady bych chtěla zdůraznit panu předsedovi, že odmítám, že bych něco zlehčovala. Já vítám to, že opozice teď konečně s námi potáhne za 1 provaz.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To není konečně, to bylo v březnu, v dubnu také.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Nebude se zlehčovat nošení roušek a celá řada opatření. Já mám celou řadu vyjádření vašich předních lídrů a organizování různých obědů na Karlově mostě pro 2 000 lidí.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Nic takového jsme neorganizovali, to není fér paní ministryně, neodvádějte pozornost.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
To znamená. Neodvádím pozornost, pojďme k tomu zpátky, celá řada těchto věcí se děje. To znamená zabezpečit, aby fungovalo zdravotnictví.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně promiňte, promiňte paní ministryně, jsou tady fakta, neděje se to. Pan prof. Jurajda v uplynulých týdnech upozorňoval na to, že stát má mít kapacitu alespoň 1200 lidí, kteří by trasovali a pomáhali hygienám. Včera premiér v přímém přenosu po několika týdnech žádá soukromé společnosti, aby nabídly své operátory, to je jeden z mnoha příkladů, že se to neděje.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Trasování. Trasování řešíme celou dobu. Já sama jsem uvolňovala celníky.

Václav MORAVEC, moderátor
Proč jste to nevyřešili.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Uvolňovala jsem finančáky. Uvolňovali se lidé z úřadu vlády, uvolňuje se další kapacity, ale samozřejmě ta potřeba neustále roste.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, proč premiér, 9. října žádá o kapacitu, na kterou tady pan profesor upozorňoval před měsícem.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Protože ta potřeba neustále narůstá a my jsme zjistili, že potřebujeme proškolené operátory. Šetříme čas tím, než proškolíme ty finančáky, ty celníky, proto jsme se obrátili na O2, obrátili se na ČEZ, obrátili se další firmy, které mají tyto proškolené operátory.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy odmítáte, že politická moc nebyla schopna tu situaci vyhodnotit, připravit zemi na tuto vážnou situaci a tím prohlubuje problém, to odmítáte.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Ne, já říkám, že byla vyhodnocována pravidelně, že pracuje tady vládní zmocněnec pan Dzurilla. Ten to má na starosti, pracuje armáda. Já jsem několikrát dokonce, byť teda to není úplně moje věc, ale několikrát jsem se účastnila těch jednání, abych viděla, jak to vlastně funguje. A musím vám říct, že bez té armády a bez vládního zmocněnce Dzurilly bychom měli velký problém, ale ta potřeba neustále narůstá. Je neustále větší potřeba angažovat operátory, proto vlastně ta včerejší výzva, která notabene velmi zarezonovala.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesore, která opatření vám chybějí a je možné říci, že vláda už ta opatření jako oddělení lůžek na covidová - necovidová, respektive zdravotnických zařízení, že už to v praxi funguje.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Takže nejdřív se vraťme k tomu jaru, protože já jsem ta doporučení ohledně několikanásobného navýšení kapacit trasovacích a testovacích dělal v dubnu, na začátku května, kde právě ten největší problém bylo vysvětlit, že my je neděláme pro tu chvíli tenkrát, ta kapacita byla dostatečná hygienických stanic, ale pro to navýšení budoucích případů, ke kterému pravděpodobně dojde. Zároveň ta odpovědnost nepochybně, která začíná a končí u vlády, tak je mnohem širší, jiné politické strany, média přes léto, a tak dále, a to co je teď důležité, já bych teď okamžitě doporučil silně home offic,e jakýmkoliv způsobem a začít u ministerstev, stát je taky velký zaměstnavatel.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Rotování. Všude prostě od pondělka, prostě rozdělit skupiny, kdo může na home office, tak to jsou každá pomoc dobrá, protože teď v tuhle chvíli nejde o navýšení trasování a testování, to už dávno nestíhá, ty počty nakažených jsou úplně jako samozřejmě je je strašné, jak se navyšují, ale teď ta skutečnost je někde úplně jinde, protože.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, když premiér vyzývá k navýšení těch kapacit, tak je to honění pomyslné kočky za ocas pozdě.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Je to určitě dobře, ale to co je, podstatné je nebavit se tady o denních počtech nakažených, protože my bysme potřebovali statisíce PCR testů denně, to nikdy nebudeme mít na to, abysme otestovali jakoby zpátky k tomu procentu, pěti až 10 % pozitivních, to je teď nereálné. Teď musíme dát ta další opatření, zatímco také navyšujeme kapacity testování a trasování, a to co bych doplnil kromě home office a nepochybně k tomu oddělení nebo jakoby ustavení zvláštních míst i dodatečné kapacity, dneska jsou nemocnice, myslím ve Zlínském kraji, které nabírají personál i nekvalifikovaný, prostě už vědí do čeho jdou.

Václav MORAVEC, moderátor
Kupříkladu v Uherském Hradišti.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Tak a pak ještě jedna věc a triáž. Já mám pocit, že ministerstvo zdravotnictví ještě nedalo lékařům návod, jak se chovat v těch vypjatých situacích, které budou čekat, kdy budou muset rozhodovat o tom, koho odpojí a koho koho napojí. A já bych nechtěl být lékařem v téhle době, to je zodpovědnost znovu ministerstva zdravotnictví, aby jim dalo návod, jak se chovat.

Václav MORAVEC, moderátor
A to chcete, aby vláda nejpozději zítra na té bezpečnostní radě státu lékařům dala.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Kdybych byl lékařem, tak bych chtěl, aby to rozhodování nebylo na mě.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí, vicepremiérka /nestr. za ANO/
Jestli mohu. K home officům bych řekla, že o tom vláda rozhodla, že kdo může, tak bude na home officu. V oblasti veřejné správy to už bylo rozhodnuto a všichni jsme to na svých rezortech aplikovali, takže to je hotovo. Co se týče výpomoci, tak vím, že budou nasazeni. Neřeknu vám úplně detaily, protože skutečně ty detaily neznám, ale budou nasazeni studenti medicín kromě, myslím šestých ročníků, aby mohli dokončit. To jsme dnes i debatovali nebo jsou už nasazeni, jsou nasazováni, to je asi přesné, takže to, co se všechno děje. K tomu poslednímu samozřejmě se nemohu vyjádřit, ale já jestli bylo dáno nějaké doporučení nebo nebylo, to já samozřejmě se mohu zeptat pana ministra zdravotnictví. Ale věřte tomu, že děláme, co je v našich silách. Všichni.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, když se podíváme na slova o tom, že podzim zvládneme bez plošných opatření, že ekonomiku už nebude vláda vypínat, slyšeli jsme i tato slova.

Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí, 21. 9. 2020 /ANO/
Nechceme vypnout ekonomiku, tak jako na jaře.

Roman PRYMULA, ministr zdravotnictví, 25. 9. 2020 /nestr. za ANO/
Budou nepochybně opatření, která by neměla postihovat tolik ekonomiku, ale budou postihovat shromažďování.

Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí, 30. 9. 2020 /ANO/
Nechceme dělat ty opatření, jak v březnu, s obrovským dopadem do naší ekonomiky. Nikdo nechce zavírat ani obchody, ani restaurace, ani provozy.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra, předseda strany, 1. 10. 2020 /ČSSD/
Tady nikdo nechce vypnout ekonomiku, mimochodem proto jsou ta opatření tak razantní v té oblasti shromažďování.

Roman PRYMULA, ministr zdravotnictví, 7. 10. 2020 /nestr. za ANO/
Jsme se snažili ta opatření připravit tak, aby nepostihla dominantně ekonomický segment.

Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí, 9. 10. 2020 /ANO/
Buď budeme všichni opatření dodržovat nebo my budeme muset přistoupit urychleně k dalším omezujícím krokům a nemůžeme vyloučit ani lockdown, což samozřejmě bude mít dopad na náš každodenní život, na naši společnost, na zaměstnanost, na naši ekonomiku.

Václav MORAVEC, moderátor
Jarní vypnutí ekonomiky stálo podle slov premiéra Andreje Babiše tuzemskou ekonomiku 200 miliard korun. Vy byste, kdybyste byl na místě premiéra nebo paní vicepremiérky, tak byste sáhnul i k těm opatřením, která tady byla na jaře, kupříkladu zase vypínal obchodní centra v rámci té celostátní karantény, pane předsedo.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Tak za prvé, pevně věřím, že nám by se to nestalo, protože ta debata i vyjádření paní ministryně mi připadá, že jsme v dubnu a ne v říjnu. Přece úkolem těch šesti měsíců bylo, ať máme přesně připravené plány na zhoršující se situaci, kterou si nikdo nepřál a ty se měly jenom vytáhnout z šuplíku a aplikovat, doteď jsme vlastně neslyšeli parametry, při kterém parametru nějaké opatření zavádím, a při kterém ho ruším, když se naplní nějaké podmínky, to do dneška nevíme, těch 6 měsíců jsme bohužel, bohužel ztratili.

Václav MORAVEC, moderátor
A promiňte, vy sám řekněte ty parametry, protože na to jsem se záhy chtěl zeptat pana profesora i paní ministryně, jestli mi můžete říci vaše parametry podle vašich dat, kdy byste právě sahali k lockdownu, jak se nehezky nečesky říká ,říkejme tomu k celostátní karanténě v češtině a kdy byste zase od celostátní karantény ustupovali, máte ta kritéria.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To je hrozně těžké, když ta čísla nemáme k dispozici jako opozice reálně a teď si, řekněme, je to o politické odpovědnosti, přece vláda má klíčové informace celou dobu a je tady od toho kterákoliv vláda, aby v případě dělali i nepopulární kroky, nejenom populární kroky, kdo jiný má v těžké době rozhodovat než ti, kteří ten stát vedou. Třeba i proti veřejnému mínění, třeba i proti tomu, protože oni mají všechny informace. Já po tom nevolám, opozice je nemůže mít všechny informace, to berme jako realitu, že se setkávají na úrovni vlády, ale jestli něco platí z toho, nějaké poučení z toho března, dubna a května, pokud budeme muset jako společnost k tomu přistoupit, tak ten v tom samém okamžiku musí jít kompenzace, nemůžeme čekat 3 měsíce, možná ty první 3 měsíce ty firmy z těch z těch zásob a z toho co byly, vydržely. Podruhé to už nevydrží, to znamená.

Václav MORAVEC, moderátor
To je to, o čem V této o čem mluvil pan profesor.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Přesně tak. V okamžiku kdy budeme. Ono se hezky říká o tom, všichni půjdou na home office, paní ministryně, ale prostě u těch malých firem to prostě není mnohdy možné jo, protože jsou řemeslníci a podobně. Tam oni nesedí v kanceláři, to je trošku jiné než státní správa, než ministerstva. Tomu rozumím, že tam je poměrně poměrně jednoduché, a kdyby se ministerstvo na 14 dní zavřelo, tak se reálně nic nestane v tom státě, na rozdíl, když zavřeme ekonomiku na na 14 dní, takže musí jít ruku v ruce k tomu ty kompenzace. My jsme navrhovali mnoho opatření, která mohla být schválena nebo připravená, která reálně pomáhají, pomáhají k tomu.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale když mi odpovíte na tu moji otázku, tak vy ta data nemáte. Pane profesore, vy máte data, kdybych se vás jako experta, odborníka poprosil o to, kdy byste sahal k celoplošné karanténě, viz jaro, při jakých číslech, a kdy byste naopak rozvolňovat.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Tak, takže já souhlasím s tím, že vláda má lepší data než veřejnost, ale ta dostupnost těch hlavních parametrů se ohromně zlepšila s tím, jak vlastně dostal NAKIT prostě tu smlouvu a.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Ale bohužel se dostalo až až na začátku září, tak to je problém.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
NAKIP není pan Dzurilla.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
To mělo být všechno jako v červnu, ne v září. Ale zpět, ta data jsou dostatečně jasná, už od přelomu srpna a září. A mluví pro každého z nás stejně jasnou řečí. Já bych ta plošná opatření zaváděl hnedka po těch senátních volbách, kdybych byl premiér, 2. 10. okamžitě a to z tohohle důvodu.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, máme tedy nejméně 7 - 8 dnů zpoždění.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Minimálně, jako já chápu to, a to i s přihlédnutím na to, že jsem politik, že bych si představil to, že jsem politik a.

Václav MORAVEC, moderátor
Že byste za to nesl politickou zodpovědnost.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Že bych za to nesl politickou zodpovědnost. A že bych s tím čekal prostě, jak to nejdéle jde, protože vím, že to je prostě, že to bude mít i politické dopady, ale ten důvod je ten, že vy se musíte dívat na to, jak ta chytrá karanténa stíhá nebo nestíhá, to je ten nejlevnější způsob, jak to držet dlouhodobě pod kontrolu, když vidíte, že opravdu nestíhá, že se kumulují nevyřešené případy, tak víte, že vám to utíká a víte, že základní věc o téhle epidemii, všechno co víte v datech, tak jste 10 - 15 dní za realitou, ta je prostě před vámi, ten vlak se už mezitím rozjel ještě rychleji z toho kopce. To znamená, že bych se díval na to, jak nám chytrá karanténa stíhá, doplňuji kapacity, výborně bude stíhat lépe. A vypínal bych ta plošná opatření, ta plošnější samozřejmě, lépe nastavená než na jaře až v okamžiku, kdy vidím, že chytrá karanténa znovu zabrala, že znova brzdí.

Václav MORAVEC, moderátor
K celostátní karanténě mělo dojít už na začátku října a máme desetidenní až dvanáctidenní zpoždění. A kdy byste rozvolňoval, to znamená, kdy si myslíte, že dostaneme situaci pod kontrolu, protože novináři používají počet denních pozitivních testů, používají počet vážně nemocných, používá se R číslo.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Tak ten počet vážně nemocných, je to, co skutečně zastaví. To je v tuhle chvíli to číslo, které je za volantem, které má nohu na na brzdě, nic jiného tu ten stát neřídí, než nemocnice v tuhle chvíli, a to kdy bych to zastavil, v okamžiku, kdy už nám nebude tu realitu řídit tak ten stav našeho zdravotního systému, tak bych se díval na počet nově nakažených, až se dostane někam k tisícovce denně a zároveň, aby procento pozitivních bylo hluboce po 10 procenty, ideálně na pěti procentech, až splním tyhle 2 parametry, tak pak jsme v bezpečí.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Dneska máme skoro 25.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, máme se na tato omezení připravit nejméně měsíc, měsíc a půl, možná do konce roku.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
To uvidíme, jak se, jak se podaří nastolit tu společnou důvěru, a to koordinované chování všech nás, jako všech občanů.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
A o tom to přesně je. Čili já teď si toto všechno, co vy říkáte samozřejmě, že vám nejsem schopna oponovat úplně technicky, protože to mají v rukou jiní odborníci. Jinak NAKIT řídí stejně jako SPCS vládní zmocněnec pro IT Dzurilla, ten na tom odpracovává největším množství práce a vy to víte, že vlastně se to velice zlepšilo. Proto se i vlastně sháněli ty další posily, ale my potřebujeme spolupráci.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale paní ministryně, ano, ale to je to, o čem pan profesor mluvil.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Spolupráci v tom směru. Jestli můžu jednu větu dopovědět.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale to je to, o čem pan profesor mluvil, že jste nabourali důvěru občanů, a že není možné se části veřejnosti divit.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Pane redaktore, aniž bych se vymlouvala, já opravdu nemám ráda taková takhle silné výroky "nám by se to nestalo", jak říká pan předseda. To opravdu já nemám ráda. Je to hodně lekce pokory, tady ta nemoc, podle mého názoru. A já osobně říkám, pojďme si teda sáhnout a nebudu se vymlouvat, nebudu se vymlouvat. My vždycky ponese politickou zodpovědnost a děláme všechno pro to, vyhodnocujeme ta data, celou řadu věcí jsme možná mohli udělat lépe, ale také mnohem hůře. Na druhé straně pojďte nám pomoct média, pojďte nám pomoct opozice, pojďte nám pomoct všichni. To znamená, neházejte do toho, jak se říká lidově vidle. Pojďte nám pomoct občané, prosím, mladé lidi o zodpovědnost. Prosím majitele těch různých podniků, celou společnost, prosím o zodpovědnost, prosím nehledejme jednoho čerta.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, když takto neustále prosíte, proč jste neprosila takto před 14 dny, kdy tento pořad mluvil o nedůvěře a nejistotě, která se vnáší do ekonomiky v souvislosti s těmi zmatenými opatřeními, proč tato slova nepadala před 14 dny v Poslanecké sněmovně, kdy premiér této země říkal opozici, že se má raději zabývat zahrádkářským zákonem než covidem-19, proč jste neprosila veřejnost, respektive vašeho premiéra, aby nekřičel na ministra zdravotnictví Adama Vojtěcha a podpořil ho v zavádění roušek na konci srpna.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Tak nepozval jste mě sem, abych tady obhajovala celou sérii výroků.

Václav MORAVEC, moderátor
Ne, ale teď poprosíte, teď prosíte.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Celou sérii výroků.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale teď prosíte veřejnost.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Nebylo vhodnější prosit alespoň uvnitř na vládě, abyste tu situaci nepodceňovali, abyste nepodléhali tlaku voleb.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ala vy nejste na vládě s námi a skutečně věřte, že i tam nikdo nepodceňuje, že je to tam téma číslo 1. Ta vláda v podstatě je každý den. A věci se vyhodnocují stále.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale tady jste, promiňte, tady jste slyšela slova pana profesora, že už teď jsme od začátku října ztratili dalších 10 dní, že to vyhlášení celostátní karantény mělo přijít po senátních volbách, když už.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Je to názor pane profesora. Já si ho nesmírně vážím. My se známe z NERVu. Zodpovědnost primárně za tyto návrhy, i když samozřejmě vláda potom o tom nějakým způsobem hlasuje, má ministr zdravotnictví. Ten je vyhodnocuje, konzultuje a my pak o ní hlasujeme, takže já věřím jeho názorům a dnes jsme celý den strávili na na videocallu, než jsem jela sem. Proto jsem i přijela trošinku na poslední chvíli. A prostě vím, že zítra na BRS budeme seznámeni s dalšími a ty směřují k celoplošnému, ale ne k celoplošnému uzavření ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
No tedy k těm jarním opatřením, a proto se ptám, jestli zítra už to bude vyhlášeno. Nebo dojde opět k tomu, co sledujeme od pátku, kdy premiér postupnými kroky připravuje veřejnost na nějakou celostátní karanténu, namísto toho, aby.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Bude to narovinu. Bude to vyhlášeno rozhodně tento týden.

Václav MORAVEC, moderátor
Máme dalších 7 dní.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ne. 7 dní ne. Bude to otázka nějakých maximálně dvou dnů, protože musíme se dohodnout na BRS a musíme vidět ta čísla. Já jsem ta čísla ještě pořádně neviděla. Já čerpám ta nová čísla, která teď přibyla za víkend. Musíme si říct ty různé případy. Musíme to vyhodnotit a uděláme rozhodně celoplošné opatření. Ale nechceme celoplošné vypnutí ekonomiky. Za to já budu bojovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme na ty ekonomické prognózy, protože to o čem jsme se v tomto pořadu, když tak hezky prosíte média, paní ministryně, bavili už právě na jaře, tak to nejhorší, co mohlo Českou republiku potkat, je takto razantní druhá vlna pandemie covid-19, před čímž jsme varovali. Ekonomické organizace se snažily spočítat právě dopady do ekonomiky, do příjmů lidí, i když tady pan profesor mluví o tom, že část populace bude mít hlad, obrazně řečeno, poslední výhled OECD předpokládá v případě, že by se virus do konce roku opět šířil s takovou razancí, jak dnes vidíme, pokles hrubého domácího produktu o 13,2 procentního bodu. Aktuální prognóza ČNB odhaduje výsledek letošní ekonomiky minus bezmála 8,5 procenta. Ministerstvo financí v zářijové predikci uvádí -6,6 %. Neukazuje se paní ministryně, když dojde k celostátní karanténě, že ten odhad -6,6 za letošní rok je odhadem optimistickým.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Tak -6,6 %. Velice často tady bývám konfrontována s výborem rozpočtové prognózy a ten to označil za realistický. Teď jsem po dlouhé době souhlasila. A my jsme to v té makroekonomické predikci jednoznačně uvedli. My jsme uvedli, že je to za předpokladu, že nedojde k celoplošnému vypnutí ekonomiky. Čili s tím ta prognóza pracuje, že ta ekonomika bude fungovat plus minus v těch intencích, v jakých funguje. My to celoplošné vypnutí ekonomiky neplánujeme, my už jsme také poučeni od toho jara.

Václav MORAVEC, moderátor
Ukazuje se ale i dnes, že to číslo, protože ta opatření v mnoha ohledech budou plošná, protože jakmile zavřete střední školy, zavřete druhý stupeň základních škol, tak se stejně dostáváte svým způsobem k celoplošným opatřením, totéž se týká i home officů, proto se ptám, jaká je ta realističtější prognóza, když vidíme, jaké špatné týdny nás teď čekají.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Pane redaktore, to byste po mně chtěl, abych teď si vzala kouli a fakt vám vycucala z prstu nějaké číslo.

Václav MORAVEC, moderátor
Ne. Chci po vás realistickou prognózu, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
To číslo je naprosto exaktní, a proto jsme ho dali až 15. září. Podle stavu k patnáctému nebo respektive ke konci srpna, kdy jsme měli pokladní plnění za třičtvrtě roku, měli jsme čísla z národních účtů, měli jsme čísla z Evropské unie, ze zahraničního obchodu a postavili jsme naprosto realistickou k této době prognózu. Uvedli jsme, že samozřejmě, pokud nebude vypnuta ekonomika do konce roku. To znamená, v tuto chvíli já s tímto číslem pracuji tak, jak se i vyvíjelo pokladní plnění zatím, tak to odpovídá.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy od září nevidíte, že by v pokladním plnění se ukazovaly důsledky.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Od září ne. Od září naopak se to vyvíjelo lépe, než prostě jsme před predikovali někdy v tom červnu. To znamená, teď je ale otázka, co bude samozřejmě se dít dál. Já to budu pečlivě sledovat. A budu samozřejmě jako ministryně financí, ale s ohledem na experty z této oblasti, skutečně plédovat za to, ale my jsme ve shodě, my jsme si dnes volali i s ministrem zdravotnictví, abychom tu ekonomiku nevypínali. Co je největší, kdo má největší podíl na HDP? Průmysl. Průmysl prostě nechceme v žádném případě vypnout. Samozřejmě přijmout jakási opatření, ale oni už dnes ty firmy fungují tak, aby v podstatě svůj vlastní byznys neohrozily.

Václav MORAVEC, moderátor
Jako člen rozpočtového výboru, považujete tu prognózu za realistickou nebo by mělo dojít k nějaké korekci, protože vláda má schválený deficit státního rozpočtu pro letošní rok, až ve výši půl bilionu korun, pane předsedo.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
No tady se ukazuje, že vlastně ta debata nemá žádný smysl, paní ministryně říká, že by potřebovala křišťálovou kouli a ona ji celý rok používá, poněvadž máme schodek 500, 500 miliard, když k 30. září to bylo 270, když se podíváme na daňové příjmy za třetí kvartál byly lepší, než loni, byly lepší, než loni ve všech daních. Dneska jsme si to počítal za třetí kvartál, ve srovnání s kvartálem. Ale paní ministryně tady podle mně dělá chybnou, proti sobě staví 2, 2 případy, které, 2 přístupy, které jsou chybné. Na jedné straně říká, nesmíme vypnout ekonomiku, ale na druhé straně musíme zvládnout, musíme zvládnout to šíření a tu nákazu, a to podle mě nemůže si vybrat jenom jedno, to tak není, takhle to nestojí to otázka. To znamená v této chvíli v těchto dnech a hodinách je klíčové zastavit to šíření, dostat to pod kontrolu, chytrá karta se zhroutila, protože nestačí kapacitně. Pan profesor jasně říkal, musím se dostat do stavu, aby znova mohla být funkční chytrá karanténa. To znamená, dneska máte počet těch pozitivně testovaných kolem 25 %, a vyšší číslo. To znamená, že množství licí prostě není testovaných, to tak prostě je a chtě - nechtě, ta ekonomika se už stejně vypíná, restaurace zavřené v 8, je vlastně vypnutí ekonomiky, ale místo toho, abyste ruku v ruce říkali, bohužel musíme to vypnout, ale okamžitě pustím Antivirus C nebo tohle, nebo tohle, budeme to kompenzovat, vždyť ti zaměstnavatelé chtějí dát práci svým zaměstnancům.

Václav MORAVEC, moderátor
Jak vy, jak vy, jak byste ta opatření teď nastavoval, jak byste to kompenzoval, když kupříkladu prezident republiky tvrdí, že podporovat restaurace je zbytečné, protože mají vatu, což dnes prohlásil.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To já nechci vůbec komentovat, to je úplně mimo realitu, je to urážlivé vůči celému sektoru, já myslím, že to fakt nemá cenu komentovat, jenom já jako případ, fakt mluvím zejména s těmi, kteří mají malé firmy a nejenom v restauracích. A ti skutečně ocenili, že ty 3 měsíce neplatili odvody za své zaměstnance, stálo to zhruba 13,3 miliardy, jedna z nejefektivnějších pomocí, které stát udělal. Ti jsou nešťastní, protože v těchto dnech platí zase zpátky to sociální pojištění za září, a říkají, já musím někoho propustit, jednoho, dva, možná jednoho, ale to se týká 100 000 firem, když jeden propustí, každá firma jednoho. Takže místo a my to už 5 týdnů se se pokoušíme dostat vůbec na program jednání sněmovny, paní ministryně furt říká, ne, ne, ne i její kolegové taky ne, ne, ne, takže místo 16 miliard, které by bezesporu pomohly 100 tisíců malých firmám, tak oni tady schvalují Dunaj-Odra-Labe s nějakým 15 miliardovým, investici pro to, aby udělali úlitbu panu prezidentovi, já to vůbec nechápu, úplně mimo realitu, v této době, oni úplně vážně debatují Dunaj-Odra-Labe, místo aby odpustili a říct řekli ano, bohužel díky situaci budeme muset omezit část podnikání, určitě ne plošně, část podnikání ano, ale pro ty malé máme ten Antivirus C. My jsme 21. dubna debatovali s paní ministryní v České televizi, kdy na mně vyhrkla, že pomoc bude 1,2 bilionu, já v té okamžité reakci jsem řekl, že to jsou fantasmagorická čísla, dneska po půl roce to můžeme vyhodnotit, kdo se blíží pravdě. Přímá pomoc státu 97 miliard, místo 216, které říkala paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Máme to nepřesně.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ano mám vaše čísla, 97,4.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ne, my to každý měsíc aktualizujeme.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
K 30. září má vytištěné materiály ministerstva financí 97,4 ze státního rozpočtu přímá pomoc. Ano, paní ministryně se trefila v odpuštění daní 22 miliard, to se trefila, to je vlastně úplně přesně, a to je všechno a místo 951 záruk, 951 miliard, jsou 5 % 47, úplně mimo mísu. Co skutečně fungovalo, tak si řekněme, odpuštění sociálního a zdravotního pojištění živnostníkům do konce roku bychom prosadili okamžitě, prosadili bychom okamžitě prodloužení Antiviru C do konce roku, okamžitě prodloužení Antiviru A do konce roku a ten ještě jeden, na to je ještě čas, do konce října, to znamená Antivirus antivirus A a Antivirus B bychom zastavili, okamžitě.

Václav MORAVEC, moderátor
Která opatření, jenom vteřinku paní ministryně, která opatření byste pane profesore, doporučil bez ohledu na jednotlivé ideologie.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Já, ještě na začátek je důležité zopakovat, že si nevybíráme mezi ekonomikou a zdravím, a protože pokud vláda neudělá efektivní koordinovaná opatření proti dalšímu pokračování toho rozjetého vlaku z kopce, a pokud ho nezabrzdí, tak ta ekonomika se zabrzdí sama, lidé přestanou sami posílat děti do školek, já to mimochodem od pondělka dělám s dětmi a lidé sami přestanou jezdit do práce a i když budeme chtít, aby ten motor naší ekonomiky pokračoval, tak on se prostě zadrhne sám od sebe. Ano, o to je efektivnější, aby do toho vstoupila vláda koordinovanou akcí, to je první věc. Druhá, ano Antivirus C, to záleží na tom, jaká ta opatření toho lockdownu budou, kdy budou vyhlášena, tak potom je dobré na to reagovat. Ten Antivirus C, program byl na to, co já jsem třeba podporoval v rámci Národní ekonomické rady vlády, protože je to velmi rychlé a je to do těch malých firem, a tak. A můžeme se potom vrátit k těm dalším opatřením v rámci debaty o rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Tak, jestli můžu teda reagovat, tak dopadalo tady toho mnoho a já bych ráda se vyjádřila. Když jsem v červnu předkládala návrh třetí novelu zákona o státním rozpočtu s 500 miliardovým schodkem, pes by si ode mě kůrku nevzal, jak se říká, u nás na Moravě, jako myslím ze strany opozice. To bylo strašného povyku. Já jsem samozřejmě v té době řešila velkou míru nejistoty. Já jsem nevěděla, která opatření budou pokračovat plošná opatření. Nevěděla jsem, před námi byly téměř 3 měsíce parlamentních prázdnin, takže bych stejně měla problém to případně řešit. Nevěděla jsem, jak se bude vyvíjet plnění. Je to nejtěžší krize. Český statistický úřad označil tuto krizi vůbec v historii za nejtěžší. Bylo to zatíženo tolika nejistotami, já vím, vám by se to nestalo, takže já vám držím palce za tu míru sebevědomí.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Nic takového jsem neřekl, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Řekl jste to před chvílí. 500 miliard bylo proto, aby tam byla jakási rezerva. Dnes možná se ukáže, že je dobře, že tu rezervu máme a neříkejme, že nejsme připraveni. My máme celou řadu programů, které jsou připraveny, které nejsou dočerpány vůbec, ať už je to COVID kultura, tam je přes 700 000 000 nedočerpáno, COVID sport, tam je snad nějakých.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Protože nefungují.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Nějakých 900 000 000. Ne nebyla ta potřeba tak velká. Já jsem to konzultovala.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy počítáte, počítáte paní ministryně teď s odpuštěním kupříkladu toho sociálního.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Budeme se o tom bavit. Zatím s tím nepočítám, protože v době, kdy s tím opozice přišla, tak nebyla.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Nebyla tam ta potřeba, ale ve stejné době váš pan předseda říkal, že nejsou potřeba roušky.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale ty v současnosti, promiňte paní ministryně, vy teď víte, co vás čeká, počítáte s tím, že tato opatření budou prodloužena do konce roku.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Určitě, budeme se bavit o Antiviru. Já podpořím Antivirus A, protože karanténa. To je jasné, tam není o čem se bavit. B v tomto duchu, to souhlasím s panem předsedou, nepodpořím. Muselo by se předělat prostě parametry a podporovat práci, tam my se shodujeme. Co se týče C, tam to je plošné, takže pokud my plošně to nevypneme. To znamená, plošně nebudou ty firmy uzavřeny.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ale střední školy budou uzavřeny plošně i pro ty zaměstnance budou, anebo budou školky a děti budou doma i v těch malých firmách.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ale to nejsou podnikatelé. To nejsou podnikatelé.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ale tím, ale nemají zaměstnance a oni je nechtějí propouštět, oni chtějí udržet pracovní místo a těch 25% jim hrozně pomůže.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Prostě ta debata. V tuto chvíli nejsem.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Tak se jděte podívat do těch malých firem.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Nejsem tomu příznivě nakloněna a budou to témata, ale říkám COVID nájem máme. To je všechno připraveno. Tam v podstatě jenom to může pokračovat a může se to rozjet. Takže to není pravda, že nejsme připraveni. Ale do té přímé podpory, a to vykazuju ke každému třicátému pokladním plnění, prvního to dáváme na vědomí, tak je to přes 200 miliard. Chci říct ty záruky státní, které jsme přijali společně a já děkuju za tu podporu, že to prošlo poměrně rychle, tak tam není takový zájem. Tam je v tuto chvíli nějakých 12 miliard, ale to není tím, že to špatně. To je proto, že nebyla ta potřeba úvěrů, takže já mám dneska tento týden mám call s bankami domluvený a budeme se a věřím, že mě podpoříte, abychom ten zákon prodloužili, protože on končí na konci roku.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ty podmínky u COVID III jsou takové, že uspějí ti, kteří normálně uspějí v bance a nejdou do COVDI III, navíc vy do přímé pomoci kalkulujete i 470 milionů záruk, to znamená, vy kalkulujete s tím, že ty firmy nevrátí ani korunu, to se přece takhle dělat nedá.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesore, fungují ty vládní programy, když se podíváte na dobu, která nás čeká.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
COVD III má opravdu výhody. Má výhody i ten COVID II, který jste tak zaklínali, promiňte, pane redaktore, taky je 14,2.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Já myslím, že tohle tak ještě možná zbytečně detailní debata pro diváky, posluchače. Tady bych doplnil jednu dimenzi pro ta zvažovaná budoucí opatření, a to, kromě toho komu bylo už jako uškoděno, tak mu nějak dáme kompenzace, kromě toho bych se díval na ta opatření z pohledu fiskálních multiplikátorů, pokud dáme dodatečné příjmy důchodcům, tak oni 2/3 uspoří, pokud je dáme do bohatých firem, které měly prostě miliardové zisky, tak oni nebudou víc investovat. A pokud, jako já sám jsem například paní ministryni navrhoval, ať rozšíříme okruh rodin, které mají přídavky, pobírají přídavky na děti. Tak tyto typy rodin, které jsou dosud vystaveny větším negativním šokům v této krizi v chudších regionech, tak toho víc utratí a roztočíme potřebná kola domácí spotřeby.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Tady nejsme v rozporu.

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, že na, promiňte.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Zatím se to nestalo paní ministryně. Já jsem to navrhoval před několika měsíci.

Václav MORAVEC, moderátor
To je to, na co se vás chci chci zeptat, když se podíváme na bilanci státního rozpočtu v tom roce letošním, protože záhy přejdeme k roku dalšímu, tak tady se podívejte na to, jak stát hospodařil. Začněme od roku 2017 stát hospodařil se schodkem šesti miliard, 200 000 000 Kč. O rok později skončil rozpočet v plusu dvou miliard, 900 000 000. Vloni v mínusu 28 miliardy, 500 000 000. Letošní schodek má činit 500 miliard, pane profesore, je to číslo realistické, když se podíváte na vaše propočty v souvislosti s tou druhou vlnou a s chystanou celostátní karanténu.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Ta míra nejistoty je tak tak obrovská, co se týče dopadů té druhé vlny, protože ty firmy jsou načaté, ty domácnosti už vyčerpaly své rezervy, že tohle se v podstatě nedá odhadnout, je dobře, že je tam rezerva a já bych se teď nebavil o tom celkovém čísle, jakkoliv je to jako atraktivní se soustředit na nějaké číslo. Ale bavil bych se o tom obsahu těch opatření, do jaké míry jsou to investice do budoucí produktivity, do jaké míry to pomáhá regionům nebo typům domácností nebo firem, které jsou nejvíce postiženy. A jestli náhodou neutrácíme zbytečně moc prostě na věci, které teď nejsou potřeba.

Václav MORAVEC, moderátor
Například.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Od toho teda, jak jsme zrušili daň z nabytí nemovitosti, bez toho, abysme zvedli daň z držení nemovitosti, až po teda ten ten opravdu to travesti toho kanálu, který mám pocit, že nám hrozí, jako, že nám hoří přízemí a vláda se baví o tom, kdo si odnese obrazy z prvního patra jo, to je úplně.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy považuje za úplně nesmyslnou tu investici, kterou schválila vláda v pondělí, ten záměr.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ale do toho kanálu nepůjde zatím ani koruna.

Václav MORAVEC, moderátor
No, ale schvalujete to jako plán, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Že se vytvoří, že se vytvoří jakási prognóza, jak postupovat u té části. Má to velkou podporu regionů, té části, teď mi vypadlo to jméno té vesnice, a nebude to stát ani korunu. To připadá k realizaci někdy v roce 2030. Snad si nemyslíte, že bych dala 15 miliard v tuto chvíli, kde bych je vzala.

Václav MORAVEC, moderátor
No, ale nejsou teď právě ty důležitější problémy, když tady pan profesor použil ten příměr s tím, že nám hoří první patro a my vynášíme z druhého obrazy.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
V Národním plánu obnovy je dohromady 50 miliard, které je rozděleno, pokud se pamatuju, na 20 na na urychlené odpisy a 30 na ten nešťastný Loss carryback, proti kterému já jsem, například společně s ekonomickým poradním týmem ústředního krizového štábu protestoval a, kolik je tam na rekvalifikace a trh práce, 3 miliardy. To jsou prostě řádové nepoměry, tady se nebavím o tom, že jako pohnout o 10 % někam, to jsou prostě opravdu jako řádové rozdíly v tom, kam bysme měli směřovat tu podporu v tuhle chvíli.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Souhlasím.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, jenom vteřinku, protože to se vás chci zeptat všech tří, protože zítra bude jednat tripartita o návrhu státního rozpočtu na příští rok, kde jsou právě ta opatření, některá z nich kritizuje i pan prof. Jurajda. A kritizuje ji i odbory, to znamená, kupříkladu to odbory říkají, že v této situace by vláda měla upustit od zrušení superhrubé mzdy, kombinované s výrazným snížením zdanění za to, že toto opatření prostě od něho ustoupí a nikoliv, že premiér Andrej Babiš jako řadový poslanec bude ten návrh ve sněmovně předkládat. Myslíte si, že tato vážná situace, ve které se teď ocitáme, vede k tomu, že by se měly tyto experimenty se státním rozpočtem zrušit.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Můžu ještě kratičce, jednu větu na pana a ono to bude souviset i tady s tímhle, určitě zareaguju. Vy jste mluvil, ale tu debatu jsme spolu vedli i na NERVu. Takže to víte, třeba o tom Loss carryback, což je, možná neví diváci, zpětné uplatnění ztráty. To znamená maximální pomoc teď v té těžké době firmám, které skončí ve ztrátě. Předtím byly v zisku, jinak to čerpání zatím je velmi malé. Bylo 100 000 000. Já mám tady přesná čísla, teď k tomu 30. září.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
To proto, že se to naštěstí podařilo dát ten strop, tak to šlo do parlamentu bez stropu. To bylo něco úplně jiného, tenkrát.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ten strop tam není až tak velký.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ale je tam a dost velký.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ale pojďme si říct jednu věc. To čerpání je věc, která všude ve většině zemí Evropy. My jsme si to nevymysleli u nás na ministerstvu nebo i ve světě pomáhá v této těžký době. Je to na 2 roky. A já ještě řeknu jednu větu, odpisy to samé. Odpisy si myslím, že tady asi ani pan předseda nebude proti mně, protože odpisy, to je obrovský tlak podnikatelských svazů, komor, pomozte nám na 2 roky a ještě jednu zásadní věc.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Paní ministryně, já jsem nenapadl, že to děláte. Já jsem mluvil o těch poměrech vůči ostatním opatření, protože většina lidí, většina kapitálu této země je lidský kapitál. A třeba v tom národním plánu obnovy do těch škol, do toho digitálního vzdělávání, do kvalitního vzdělávání dáváme třeba 5 miliard ministerstvu školství, ale tohle jsme vyčíslili teďko spolu na 50 miliard, já souhlasím s tím, že je potřeba podpořit firmy, ale v poměru k tomu, co opravdu táhne tu ekonomiku.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ale není to tolik a ještě mi dovolte jednu velmi významnou větu. Není to zdaleka tolik, ale co je podstatné, my budeme žádat o proplacení obou těchto dvou opatření z EU. Domníváme se, že toto je podpora podnikání a patří to do toho fondu obnovy. A když ušetříme ve státním rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně když, tedy zítra odbory, protože tady mám desetibodové stanovisko, se kterým odbory zítra jdou na tripartitu.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Můžu ho vidět.

Václav MORAVEC, moderátor
Můžete ho vidět, kupříkladu odbory právě žádají o to, revokovat již přijaté sporné rozhodnutí související s daňovými zákony, především takzvaný Loss carryback, o které mluvil pan profesor Jurajda a zrušení daně z převodu nemovitostí, budete to revokovat.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Ne, určitě ne. Protože Loss carryback patřilo zpětné uplatnění ztráty, ať mluvím česky, patřilo do takzvaného protikrizového daňového balíčku. Už je to účinná právní úprava, už to aplikují firmy, to si neumím představit takovouto míru právní nejistoty a budeme žádat o proplacení těchto nákladů, které notabene zatím nejsou velké, budeme žádat Evropskou unii. Co se týče daně z nabytí, tak to je.

Václav MORAVEC, moderátor
Zrušení daně z převodu nemovitosti.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
To je ona se jmenuje nabytí, ona se dřív jmenovala z převodu, oni to ještě odbory asi nezaznamenaly. Tak a to je nepodstatný, tak to je výpadek, ano to je trvalé opatření, je to výpadek asi 13 miliard, ale už se teď experti, víte co je strašně zajímavé, když se podíváte do makroekonomické predikce ministerstva financí, tak vzrostl dokonce nákupy nemovitostí. Sice u firem více, a naopak je tam meziroční nárůst, což my přikládáme i tomuto opatření. Je to trvalé, mělo to podpořit trh s nemovitostmi.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže ho rušit nebudete.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Nebudeme, určitě ho rušit nebudeme.

Václav MORAVEC, moderátor
Která opatření byste teď v této rozpočtové situaci dělal vy, pane předsedo a považoval byste je za efektivní, mluvil jsem tady o požadavku odborů o zrušení superhrubé mzdy.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
A vydali jsme jich celou řadu dalších.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Já rozumím. Já se vrátím k tomu, co říkala paní ministryně, tak tady obrovský souboj o Loss carryback, 100 000 000, to nemá žádný smysl, je to skvělý nástroj a nebojte se, to bude stát jenom 100 000 000, tak k čemu to je.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Za měsíc, za měsíc.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To je úplně jedno, myslím si, že klíčové a vidím to v materiálu ministerstva financí, je opravdu snížit náklady, ty malé firmy nebudou platit státu, protože nepřežijí, když jim nepomůžeme, takže tady se s panem profesorem shodnu. Daň z nabytí nemovitosti, to je uzavřená věc, na rozdíl od Loss carryback, tam si to umím představit, platí to na roky 2021 - 2022, tam ještě prostor na debatu je, ale ne v těchto týdnech, v těchto dnech. Teď ta pomoc musí být rychlá, protože říkám uzavření středních škol, samozřejmě omezuje i ekonomiku jako celek, distanční výuka poloviny druhého stupně, samozřejmě má plošný charakter, omezuje ekonomiku.

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, že byste se znovu vracel k ošetřovnému.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Ošetřovné je jiná jiná věc.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak řekněte konkrétní kroky, pane předsedo.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To říkám, potřebujeme snížit náklady práce, aby ti malí zaměstnavatelé nepropouštěli své lidi, aby měli na výplaty, to znamená Antivirus C, první. Současně živnostníkům ty minimální zálohy.

Václav MORAVEC, moderátor
To se paní ministryni zatím nechce.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To paní ministryně nechce, protože ty 2 opatření, živnostníci plus malé firmy za 4 měsíce jsou zhruba 25 miliard, přibližně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Zapomněl jste říct, že jsme dali kompenzační bonus. Ten jste vynechal. A ten jste podporoval.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
A kompenzační bonus, já jsem ho podporoval, ale tem má charakter sociální dávky, ne podpory podnikání, protože, kdy někomu zákal stát podnikat, to mělo i podporu opozice, to nebyl politický souboj, a za to dostali 500 Kč denně jakoby sociální dávku, ale to v této chvíli samozřejmě, pokud zase někomu zavřete provozovnu, ten zákon na to myslí, může se vyhlásit nové období, za který dostane těch 500 Kč denně, ale to není to klíčové. Klíčové je podle mě udržet co nejdéle otevřené školy, to znamená, aby ten dopad uzavření škol nebyl plošný na ty taměstnavatele.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale tady jste slyšel pana profesora, že on sám kvůli bezpečnosti své rodiny, chápu-li to správně, a dětí, tak nepošle od zítřka děti ani do mateřské školy.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
Tomu já rozumím. Ale je to nepovinné, to je plně v kompetenci rodičů, a to já nebudu nikomu doporučovat nebo nedoporučovat, to si každý rodič vyhodnotí sám podle situace a státu nezbývá než to plně respektovat, to je v pořádku. To není nic proti, ale když se bavíme o plošných opatřeních, tak nejenom, že zakážu nějakou provozovnu, když uzavřu školy, tak je to celoplošné opatření s dopadem na ekonomiku. Ale já vrátím k tomu, co říkal pan profesor, v té debatě od toho trošku odbíháme, to není zdraví nebo ekonomika. My se musíme naučit zaprvé, ať to zvládneme, pak se musíme jako možnost naučit žít s tím covidem a jak bude fungovat několik příštích měsíců možná ekonomika s tím covidem. Prostě nevěřím na to, že přijde nějaké zázračné datum 1. listopadu, 1. ledna, 1. března a problém je vyřešen.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Teď souhlasím a ráda bych zareagovala.

Zbyněk STANJURA, 1. místopředseda strany, předseda poslaneckého klubu, člen rozpočtového výboru PS PČR /ODS/
To prostě nepřijde, a nemůžeme to stavit proti sobě a pan profesor říká že, že vláda má přijít s nějakým komplexním programem, který zhodnotí minimálně obě dvě oblasti a já s tím naprosto souhlasím, jenom nesmí vláda otálet. Když se podíváte na ty kompenzace tak, když jsme po čtyřech měsících souboje schválili kompenzační bonus pro dohodáře, tak 100 000 000 plnění už bylo pozdě, pro malé eseróčka to samé, bylo pozdě. Proto vládě vyčítám v této chvíli, že tento týden nebo příští týden ve sněmovně bychom měli přijímat další opatření, které půjdou ruku v ruce s tou celostátní karanténou, když použiju tento český pojem.

Václav MORAVEC, moderátor
Pan profesor.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Ale velmi užitečná a dobrá diskuze, do ní potřebuju vnést ještě jeden trochu jiný jiný pohled. A každá země toho našeho moderního typu má tak jako 2/3 kapitálu je lidský kapitál. A kromě těch akutních opatření toho typu, které se dělaly na jaře a nějaká se budou dělat nepochybně i teď, tak ještě je potřeba se podívat, co dělá vláda v těch velkých nástrojích, jako je národní plán obnovy nebo kohezní politika a tam se děje to, že jako už jsem to zmínil, že do toho ministerstva pro ministerstvo školství na podporu učitelů, distančního vzdělávání, aby se nám neodtrhli žákyně a žáci z těch sociálně slabších rodin od výuky a celý život neměli nižší prostě příjmy a horší kariéru, tak tam dáváme pro disproporčně větší prostředky prostě do infrastruktury a pokud to dobře chápu, tak tento týden má vláda.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
Větší dáváme, větší.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen rady Národohospodářského ústavu AV ČR, člen NERV
Menší proti tomu, které jdou do infrastruktury. A pokud to dobře chápu, tak tento týden by mělo dojít k tomu, že v rámci kohezní politiky se sníží podíl výdajů z operačních programů z evropského strukturálního fondu, který jde do vzdělávání, lidského kapitálu, politiky zaměstnanosti z nějakých 25 % třeba k 10 procentům, to je zase se to převede do infrastruktury, do betonu, takže mě mě tu přijde důležité jako ekonomovi práce, zdůraznit, že je to lidský kapitál, který trpí v té krizi, a že to by měly být investice do kvality vzdělávání, které jsou součástí těch opatření, které vedou k resilienci naší ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
Stručná reakce, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády; ministryně financí /ANO/
My jenom ve stručnosti. Souhlasím s tím, že se musíme naučit s tím virem žít, že musíme teď stabilizovat zdravotnictví, to je bez diskuze. A musíme se naučit přijmout a přijímat taková opatření, aby protože ten vir neodejde v lednu, neodejde v únoru. To znamená, my nemůžeme tu ekonomiku věčně vypínat, to si zase přiznejme, že veřejné finance nemůžeme zdevastovat. Nemá na to, aby táhla úplně všechno. Teď to musíme cíleně zaměřit a musíme, my o tom budeme debatovat samozřejmě o těch opatřeních, ale plošná opatření jako celek, si dovolit nemůžeme. Nemůžeme si dovolit ani vypnutí této ekonomiky jako celek. A poučme se z těch zkušeností z jara a už poučme se dál, protože ten vir tady bude navždycky. To naprosto souhlasím. Otevřelo se třeba ošetřovné. My tady jsme řešili, vláda ho schválila, takzvané krizové ošetřovné, ale já jsem upozornila na jednu věc a co jsme dneska třeba debatovali celé dopoledne, premiér, ministr zdravotnictví, ministr školství. Tady pokud bude krizové ošetřovné, já tomu rozumím, já doufám, že zůstane na těch 60 %, tak tak teď bude 80, protože jsou potom lidé s průměrnou mzdou a menší zůstávají za 100 % doma, ale ohrozíme zdravotnictví. Na to jsem velmi dneska upozornila, mám to ze svých výjezdů po krajích. Jenom ředitelé nemocnic upozorňují.

Václav MORAVEC, moderátor
Jenom dovolíte, paní ministryně, protože i diváky Jedničky požádáme o to, aby si přepli na na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, kde diskuze s ministryní financí Alenou Schillerovou, předsedou poslanců ODS Zbyňkem Stanjurou a profesorem, ekonomem Štěpánem Jurajdou, pokračuje po stručných zprávách na zpravodajské Čtyřiadvacítce, s diváky Jedničky se loučíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Ještě jednou vám všem, divákům zpravodajské čtyřiadvacítky hezké nedělní odpoledne. Stále jste v jedinečném prostoru pro diskuzi. Procházíme nejhlubší krizí od třicátých let minulého století. Zaznívá z úst vládních politiků. Ekonomická krize však může dopadnout i na státní rozpočet, jak upozorňuje předsedkyně Národní rozpočtové rady Eva Zamrazilová. Tady jsou její argumenty.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka; předsedkyně Národní rozpočtové rady
My se musíme dívat také optikou šoku do té ekonomiky. Tady se čekal růst o 2 %, a výsledek bude -6,5. Čili to je nějaký, rozdíl nějakých 8-9 procentních bodů. V roce 2009 se čekal růst o 4,8, pokles byl 4,5, čili rozměr toho šoku pro ekonomiku a pro veřejné finance byl větší. A to vůbec už nehovořím o tom, čím vším si ekonomika musela projít po roce 1989, kdy se ze dne na den rozpadlo RVHP a kde vlastně ekonomika se musela transformovat na naprosto, naprosto odlišné potřeby západních trhů, západních ekonomik. A toto všechno, prosím, jsme tehdy zvládli na úrovni veřejného zadlužení kolem 10 % až do roku 1997.

Václav MORAVEC, moderátor
Podle Zamrazilové současná vláda dává dál nejistoty do ekonomiky. Když se podíváme na podíl státního dluhu na HDP v souvislosti s přípravou státního rozpočtu na příští rok, letos dojde k růstu podílu dluhu na hrubém domácím produktu. Tady jsou data, která máme teď k dispozici. Tedy vývoj státního dluhu.

redaktor
V roce 2017 činil podíl státního dluhu na hrubém domácím produktu 31,8 %, o rok později to bylo 30 %, loni 28,5 procenta. Letos ministerstvo financí očekává růst podílu státního dluhu na HDP o necelých 10 procentních bodů na 38,4 %. V rozpočtu na příští rok rezort počítá s podílem 41,6 %.

Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme na návrh státního rozpočtu, tak vláda, která ho bude v pondělí probírat s tripartitou, počítá se schodkem 320 miliard korun a našimi hosty zůstávají ministryně financí, vicepremiérka Alena Schillerová. První místopředseda ODS, předseda poslaneckého klubu strany, člen sněmovní rozpočtového výboru Zbyněk Staňura a ekonom z CERGE EI, člen Národohospodářského ústavu Akademie České republiky a člen NERVu pan prof. Štěpán Jurajda. Dámo a pánové, ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek 24. Paní ministryně, ustoupíte od toho plánu na zrušení superhrubé mzdy, což budou zítra po vás chtít odbory.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tak já jsem to do rozpočtu nedala. Já jsem tam nedala celý daňový balíček. Jenom superhrou mzdu, ta nakonec není ještě ani načtena v Poslanecké sněmovně.

Václav MORAVEC, moderátor
A to je vaše alibi?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Balíček. Chcete.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne, není to moje alibi. To tak chtějí rozpočtová pravidla. Já si vzpomínám, jak loni mně vyčítali, když jsem tam dala digitální daň ještě předtím než.

respondent
Kdo měl pravdu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Měli jste pravdu, dobře. Dala jsem tam, ale bavili jsme se o nějakých.

Václav MORAVEC, moderátor
Sedmi miliardách.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tehdy dvou roků, takže dvou miliardách, takže to je, to je prostě rozdíl. Já se k tomu přiznávám, a podle rozpočtová pravidla mi to neumožní, ani nevím, jak to dopadne. Tam je dneska vlastně balíček sám osobě je mírně plusový, tak jak byl navržen ministerstvem financí. Protože tam se zvyšuje spotřební daň na tabákové výrobky, a tak dále. Ale samozřejmě, prošla tam celá řada pozměňovacích návrhů. Při kterých, předesílám poctivě, že jsme na ní spolupracovali s rozpočtovým výborem jako třeba ty odpisy. Není načtena ještě superhrubá mzda. Ta sama o sobě prezentuje, pokud by to byly sazby 15 a 23 %, na ty 2 roky, tak jak jsme se domluvili na expertním týmu pana prezidenta, tak je to nějakých 53. Celý balíček reprezentuje asi 63 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor
Můžete mi jasně odpovědět na tu otázku, jestli požádáte premiéra, aby v této situaci, do které směřujeme, a o které jsme se bavili na konci první hodiny Otázek, aby pan premiér nepodával návrh na zrušení superhrubé mzdy. Jasná odpověď. Ano nebo ne.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tak v tuto chvíli jsme domluvení, že ho podá. To říkám zcela otevřeně. Takto jsme byli domluveni, že ho podá ten návrh. Byli jsme domluveni na úrovni koalice. To nebyla jenom domluva vlastně v rámci hnutí ANO s premiérem.

Václav MORAVEC, moderátor
A ČSSD na superhrubou mzdu rušit nechtěla. Proto se ptám, jestli v této ekonomické nejistotě, v této situaci.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
My v programovém prohlášení vlády už máme, to zrušení a sazby 19 a 23.

Václav MORAVEC, moderátor
Odkládali jste to 3 roky.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Odkládali.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Odkládali jsme to především z rozpočtových důvodů, to říkám také otevřeně.

Václav MORAVEC, moderátor
A teď rozpočtové důvody nejsou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne, tak teď navážu na to, co říkal třeba pan prof. Jurajda. Že se má podpořit ekonomika, má se podpořit spotřeba.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Můžu?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
To znamená, že toto je jenom jeden z těch prostředků, kdyby se ta spotřeba podpořila, ale já jsem to do rozpočtu nedala. S tím, že musí být definitivně jasno. Jednak na rozpočtu a jednak na tom.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže, takže teď mi řekněte svůj názor, jestli dává ekonomickou logiku z vašeho pohledu to, aby premiér.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Je to obrovská díra do státního rozpočtu. Je to celý daňový balíček v tuto chvíli prezentuje 63 miliard, a pokud tam budou sazby 15 a 23 %, tak je to samo o sobě 53 miliard. My jsme se nakonec domluvili na kompromisu.

Václav MORAVEC, moderátor
Já se vás ptám, jestli v této situaci.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tak já jako.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy nemůžete jednoznačně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Jako daňařka vám říkám, že mi to smysl dává. Jako rozpočtářka, je to obrovská díra do počtu, která samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže byste teď byla pro to, aby se to nepřijímalo.

Václav MORAVEC, moderátor
Byla bych pro, aby raději se ta díra do toho rozpočtu nedělala v tuto chvíli, nicméně na druhé straně odpovídám na to, že ta superhrubá mzda je nesmysl, ale nebavme se o superhrubé mzdě. Je to technikálie.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Bavme se o míře snížení daně zaměstnanců.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste lepší než sir Humphrey, ano.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne, to nejsem.

Václav MORAVEC, moderátor
Dává to v této situaci smysl, aby byl ekonomický balíček, včetně zrušení superhrubé /nesrozumitelné/.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Co jsme si to říkali. Fiskální multiplikátory, pokud máme dát dodatečné prostředky do ekonomiky, dejme jw těm, kteří je utratí. Ten původní návrh, co dělá, těm těm 10-15 procentům s nejnižšími příjmy nedá nic. Dostanete 100 Kč za rok. Ale o čem se tady sedí okolo tohoto stolu, tak dá takových 30, 40, 50 000. Jak tak na vás koukám. Za rok. Má to smysl, vy utratíte z nich velkou částku? Ne, protože to ti, co potřebují tu pomoc, jsou v těch regionech, které to nedostanou, jsou to ti nízkopříjemníci. Co potřebujeme dělat. Potřebujeme motivovat lidi, aby zůstali v práci, aby se tam udrželi. Jaké máme daňové zatížení. Těch, co jsou na minimální mzdě, na mediánu nebo na trojnásobku mediánu ve srovnání se Spolkovou republikou Německo. Když srovnáte Českou republiku a jste na minimální mzdě, tak máme o 10-15 procentních bodů. Myslím, že to je 26 ve Spolkové republice Německo a 38 u nás. Máte celkové odvody a daně. To znamená, že u nás my daníme ty nízkopříjmové mnohem víc, než jinde. A i na tom medianu ještě daníme víc, až teprve u těch vysokopříjmových se to srovná, takže to, co my bysme měli udělat, je konečně navýšit slevu na poplatníka, protože.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Nám tady děje, že nám rostou mzdy, ale ta sleva není valorizovaná. To znamená, že nám klesá progrese v čase. A my teď ještě víc snížíme. My /nesrozumitelné/.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Můžu reagovat? S tím vůbec nesouhlasím.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale chápu, pane profesore, že když tedy vláda říká, že tím zrušením superhrubé mzdy pomůže nastartovat spotřebu, tak je to lichý argument.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Znovu, tady nejde o ty celkové částky. My si to třeba spočítáme, 80 a klidně věřím tomu, že to mají dobře spočítané na ministerstvu financí se tomu věnují každý den a já, ale jde tu o to, nejenom o tu celkovou částku, ale komu to dají. Jestli je to efektivně utraceno vůči roztočení té ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
A tam mi říkáte, že to není /nesrozumitelné/.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Tam vám říkám, že bohatší lidé s vyšším příjmem utratí menší část dodatečné koruny než ti s nízkým příjmem, kteří byli víc postižení touto krizí.

Václav MORAVEC, moderátor
A vy jste navrhli jiné opatření.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne, ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor
Proč se mu bráníte.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ta sleva na dani. Já to slyším často, my o tom na tom NERVU i debatujeme. S tím já vůbec nesouhlasím. Sleva na dani je něco, co v podstatě tu výhodu jako by dáme všem. To znamená ta distorze, která je dneska mezi OSVČ, a to není nic proti OSVČ, a mezi zaměstnanci, a to vy dobře víte. Ta distorze je hlavně ve zdanění. Protože oni platí řekněme 20,1 %, kdežto OSVČ platí 15, tak my ji ještě zvýšíme, takže my to nevyřešíme tu technikálii, tu nespravedlnost, která se tady kdysi stala, to už nechci na to vzpomínat. Takže my ji ještě více rozšíříme. Takže já s tou distorzí absolutně. To není cesta správným směrem.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Progrese, to je o progresi. Ale ještě.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
A dalšího ještě. Můžu jednu věc. Vy říkáte pořád, že to pomůže těm vysokopříjmovým. Já jsem si bohužel nevzala s sebou, takovou mám krásnou udělanou tabulku, kde jsou dané určité profese s příjmem. Mám to i na sítích. A tam je uvedeno, že vlastně, když 15, většina lidí by měla 15 %, protože 23 je nad čtyřnásobek průměrné mzdy, což je zhruba těch 140 tisíc. My jim, u nás je asi jenom 80 000 lidí, tak víte, to je prostě malá skupinka, takže ti čím vlastně ten plat má menší, tak tím to činí větší procento ta úspora. Takže já si myslím, že to pomůže, a že ty peníze bychom do té ekonomiky dostali.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Nízkopříjmový, no.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ano. Efektivně, ale ta díra, že to je obrovská díra, to je pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, vy podpoříte v této situaci ten pozměňovací návrh Andreje Babiše.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Tak pozměňovací návrh Andrej Babiše obsahuje i náš program a náš návrh leží v Poslanecké sněmovně 2 roky, už dále, 2 až čtvrt roku.

Václav MORAVEC, moderátor
Je to teď vhodné ho přijímat v téhle situaci?

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Je. Já si myslím, že ano, těch možností, jak snížit daňové zatížení je několik, o jedné mluvil pan profesor, já s ním naprosto souhlasím. Ta základní cena na poplatníka vlastně zajišťuje progresi ve zdanění, progresi. Já jsem příznivec jedné sazby, u daně z příjmů fyzických osob, ale současně díky tomu tam ta progrese prostě existuje, i když bude 1 sazba. 12 let se nezvedla. Je to z roku 2008 hodnota, to znamená, je to v neprospěch těch nízkopříjmových skupin. A ta cesta dát, zvýšit tu základní slevu na poplatníka, o které jsme hlasovali asi 6× za poslední rok v Poslanecké sněmovně, šestkrát nám to vládní většina zamítla, takže já s tím návrhem souhlasím. Navhovali jsme 30 000, což i jenom inflace za těch dvanáct let, plus kousek k tomu, ať se to zaokrouhluje, ať se to dobře dělí, je cesta, jak pomoci všem stejně. Fiskálně všem stejně. Cesta zrušení superhrubé mzdy, nebavme se o zrušení snížení daně. To je klíčové.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Přesně tak.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Superhrubá nebo hrubá, záleží na té sazbě, která bude.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Snížení daní.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Je cesta, jak podpořit střední třídu. To si, řekněme, otevřeně. Myslím, že pan profesor, opravdu nízko příjmovým to pomůže mnohem méně, než střední třídě. Já myslím, že je to v pořádku. My tady máme problém. Vůbec se ukazuje letošním roce, kdy se rozvírají nůžky mezi zaměstnanci, kteří pracují pro stát, a zaměstnanci, kteří pracují v soukromé sféře, a teď nechci na nikoho ukazovat. Jenom ríkám, ale všichni zaměstnanci, kteří tady byli stát, mají celou dobu 100 % příjmů, což se v soukromé sféře prostě nemůže podařit. Přitom soukromá sféra platí ty daně a vytváří to, co pak stát přerozděluje. To znamená ti, kteří vytvářejí to bohatství země, nejsou schopni ti zaměstnavatelé platit všem svým lidem 100 %, jak platili ještě, ještě na jaře, nebo zvyšovat třeba, jak chtěli, jak zvyšovali platy v předchozích letech. A je to nespravedlivé, a vzniká zbytečná nervozita a animozita mezi těma dvěma velkýma skupinama zaměstnanců. Přitom jak.

Václav MORAVEC, moderátor
Jak byste tu animozitu změnil, když se podíváte na státní rozpočet.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
V této chvíli je to úplně jednoduché. Já vím, že to není populární, že ti, kteří jsou placeni z veřejných zdrojů, nebudou rádi, ale v rámci nějaké solidarity a základní shody ve společnosti, bychom vůbec neměli přemýšlet o navýšení platů ve státní sféře. Možná se můžeme bavit o výjimce pro učitele. To je ta investice do budoucnosti. Tomu já rozumím.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
A dlouhodobě tam samozřejmě je.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Je to i v tom návrhu rozpočtu, takže to by se /nesrozumitelné/.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale jinak byste v ostatních rovinách nebo v ostatních patrech státní správy zmrazil platy.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Přesně tak. Současně bych snižoval byrokracii. Tím pádem a šel k té digitalizaci, to znamená snižoval bych počet zaměstnanců, kteří dělají. To neznamená, že konkrétnímu člověku bude klesat mzda. Ale takovéto navýšení, jestli bude 2, 3, 4 % pro tu velkou skupinu zaměstnanců, kteří mají v této chvíli to štěstí, že pracují pro stát, a ti ostatní, který /nesrozumitelné/ místo štěstí nemají, a nedívají se na to dobře, a mají pravdu. Bavíme se.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesore, bavíme se celou dobu.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Pardon, ještě dvě věty. Celou dobu jsme se v první hodině bavili o tom, že bude dopad na ekonomiku. Díky tomu, že musíme zvládnout tu pandemii, a ten nárůst bude, ať to chceme a byl co nejmenší, ale reálně bude. První dopadne na tu soukromou sféru, ne na tu státní a veřejnou. Tam budou problémy, tam budou nižší příjmy. Tam můžou být problémy v konkrétních rodinách, že nebudou mít příjmy. A ta super, to snížení daně vlastně znamená, že si pomůžu i ti, že v soukromé sféře, proto to podporuju i v této době. Samozřejmě bylo mnohem lepší, kdy bychom to udělali v tom roce 2018, když jsme to navrhovali, protože to bylo období konjunktury, a byla dobrá, dobrá výchozí pozice k tomu, aby se to schválilo. Ale myslím si, že právě proto, aby si polepšili finančně i ty rodiny, které pracují v soukromém sektoru, bylo dobré to schválit. My jenom /nesrozumitelné/, když jsem to navrhli před dvěma lety, tak jsme odhadli dopad na 50 miliard do státní rozpočtu. Tehdy nám vláda strhala, že to bude mnohem víc, a teď, když to vláda chce podpořit taky, tak došla vlastně k podobnému číslu jako my před dvěma lety bez toho aparátu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
53.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesore, vy byste se přikláněl s výjimkou učitelů.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
To je taky důvod, proč to chceme podpořit, samozřejmě je nesmysl na 2 roky. Si myslím, že ten systém jen zkomplikuje.

Václav MORAVEC, moderátor
Učitelů zmrazit mzdy ve státní správě v tomto okamžiku.

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
Já bych se snažil v rámci rozpočtových omezení dostat ty dodatečné prostředky těm, kteří byli nejvíc postiženi touto krizí, a k těm nízkopříjmovým. A z toho vyplývá ta odpověď, a pokud, takže ano, ale pokud by se tu bavili, jsme se bavili o snižování celkového počtu státních zaměstnanců, tak fajn, ale ne plošně. Ano, už jsme zažili tolikrát, že se snižuje bez ohledu na to kde je to důležité. A souhlasím s paní ministryní, že tu OSVČ u nás mají extrémně nízké celkové daňové zatížení v porovnání se zaměstnanci, a že to je také potřeba se tomu věnovat, ale v tuhle chvíli, pokud bych dělal daňovou reformu, tak bych i třeba nechal sazby na místě, ale hlavně navýšil sazbu na poplatníka.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
No.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak to paní ministryně neudělá.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
My bychom pro ni hlasovali, ale bohužel pro to není většina.

Václav MORAVEC, moderátor
Slyšel jste, pane profesore, že paní ministryně s tímto návrhem nesouhlasí. Paní ministryně, když máte ještě týden na přípravu státního rozpočtu na příští rok.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Do vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano. Do vlády, protože v poslanecké sněmovně /nesrozumitelné/ vy dlužíte ještě Poslanecké sněmovně, jste si toho vědoma, že dlužíte a nenaplnila jste usnesení, které žádá vládu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Aby zpracovala koncepci konsolidace.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Na to jsem samozřejmě, ale já bych chtěla ještě reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Na to jsem reagovala, psala jsem panu premiérovi, takže předpokládám, že už je odpověď. Je to ve střednědobém výhledu, a dokud to neschválí vláda, tak to nemohu poslat. Takže po schválení vládou, což by mělo být 19. října v pondělí, odejde vlastně a do konce října.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže jste si vědoma toho, že jste nenaplnila usnesení /nesrozumitelné/.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Protože jsem ho technicky zaplnit nemohla, takže na to jsem reagovala písemně.

Václav MORAVEC, moderátor
A předložíte to tedy příští.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Je to součást střednědobého výhledu.

Václav MORAVEC, moderátor
Příští týden do Poslanecké sněmovny.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Budete s ohledem na tu nedobrou situaci, která teď nastává v ekonomice kvůli druhé vlně pandemie, zmražovat platy ve státní správě?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Já jsem to do rozpočtu navrhla, do rozpočtu státního. Tam není, nepočítá se žádným růstem platů státních úředníků. To znamená je tam, je to tam zmrazeno. Objem je tam stejný. Pouze učitelé jsou výjimkou, protože to je asi 45 tisíc, takže tam navyšujeme o skoro 20 miliard vlastně tu rozpoč.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
To je dlouhodobé.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Že tam je ta dlouhodobá investice, a tam musíme. Slíbili jsme to. Oni s tím počítají, takže musíme to dodržet. Takže já s tím takto počítám. Počítám, že zítra mě čeká tvrdá debata na tripartitě na toto téma.

Václav MORAVEC, moderátor
Budete tedy trvat na zmražení.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Budu trvat, do konce. Já to takhle počítám jako jeden z konsolidačních kroků, že by se s tím zmrazením počítalo ještě v dalších. V tom střednědobém výhledu.

Václav MORAVEC, moderátor
Kolik se tím ušetří.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ušetří se tím, já nevím, řádově možná nějaký. Záleží, jaká byla valorizace, že jo. To těžko prostě odhadnu, pokud bychom stejnou inflaci, tak se bavme o nějaké částce 4, 5 miliard. Určitě.

Václav MORAVEC, moderátor
A jaké jsou ty další konsolidační kroky, protože když si poslechneme za pár okamžiků Jiřího Dolejše, ekonomického experta KSČM, tak zjevně se ukazuje, že letos to budete mít velmi těžké. Protože po prohraných volbách pro KSČM se jasně ukazuje, že nejsou spokojeni s výší toho deficitu i jeho strukturou. Poslechněme si slova Jiřího Dolejše.

Jiří DOLEJŠ, ekonomický expert strany, poslanec /KSČM/
Je to velmi těžký oříšek, takže zdaleka nejsme připraveni ho rozlousknout a bude muset následovat ještě celá řada jednání. Zejména pokud jde o to, aby daňové příjmy, které naplňují příjmovou stránku státního rozpočtu, aby buď vypadaly lépe, anebo byly skutečně jenom dočasné. Vlastně jsme tím avizovali zásadnější reformu daňového mixu.

Václav MORAVEC, moderátor
Počítáte s tím, že komunisté nemohou, že nemusí podpořit státní rozpočet na příští rok?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tak já s nimi jednám. V případě jsem ochotna jednat s kýmkoliv dalším, kdo by jednat chtěl. Tak, jak to deklaruju stále, jednám s ním už v průběhu přípravy toho státního rozpočtu. Bavíme se o tom. Zase mě čeká další série jednání, a já udělám všechno pro to, abych tu podporu sehnala. Protože já si myslím, že úplně nejhorší by bylo pro nás v těchto krizových letech ještě mít rozpočtové provizorium.

Václav MORAVEC, moderátor
Připravujete se na tu variantu rozpočtového provizora?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Tak ta je daná zákonem o rozpočtových pravidlech. Tam je jasně dané.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale na tu možnost, že se vám nepodaří pro rozpočet získat podporu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ne. Zatím si to nepřipouštím. Udělám všechno pro to, abych tu podporu sehnala, protože rozpočtové provizorium jenom připomenu, znamená 10 % všech, vlastně jít na 10 % té výdajů těch jednotlivých kapitol a vlastně rozhoduje o tom ministr financí. To si myslím, že by bylo velmi špatně. To by nás hodilo úplně ještě mnohem do horší pozice než teď.

Václav MORAVEC, moderátor
Rozpočtové provizorium.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Ne, paní ministryně, stejně komunikujete vlastně jedním směrem, po rudé. Jenom jedná vlastně jenom s komunisty.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Já půjdu ráda i po modré.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Samozřejmě, no tak, když půjdeme po modré, tak samozřejmě ale to není tak, že nám dáte rozpočet -320 miliard ročně, teď hlasujte pro. Potřebujeme většinu, jinak bude rozpočtové provizorium. Museli bychom o něm jednat, ono už je vlastně teď pozdě, protože ve sněmovně se to hrozně těžko mění. To znamená my jsme připraveni na to jednání, ale to musí být strukturální změny v tom rozpočtu. Nevím, jestli na to je vláda mentálně připravena. O tom s náma jednali, ale já vše nakonec zvládnul. Vždycky se domluvit s komunisty, znova se domluvit s komunisty. Možná to bude nový předseda, a docela úsměvné, když komunisté kritizujou zleva respektive zprava. Ten rozpočet, že to je, že to je příliš velký deficit. Já myslím, že říkal o té porážce. Oni zaplatili za to, že podporujou hnutí ANO, a teď budou chvilku přemýšlet, jak to mají dát najevo těm svým voličům, že ho tak úplně nepodporuji, když je podporují, což je podle mě neřešitelné. Já jsem říkal. Loni jsme tady byli zhruba ve stejném čase a prognózoval jsem, že komunisté nejdřív se taky cukali. Nakonec ten rozpočet podpoří a podpoří ANO. Rozpočtové provizorium nebude určitě. Určitě nebude, tím se vůbec nestrašme. V okamžiku, kdyby komunisté odmítli to podporovat, tak já věřím, že jsme připraveni po změnách v tom rozpočtu najít takovou, takovou shodu, aby rozpočet schválen byl. Třeba v těch parametrech, které chce vláda, ale v těch, které pomohou české ekonomice. Myslím, že když zapojíme i experty, kteří nevidí jenom ten denní politický provoz, ale vidí na příští rok, a příští volební období, tak jsme schopni nějaký kompromis udělat. Jsme těžké době. Řekli jsme, že to zúčtování s vládou bude někdy za rok. Budou volby, teď na to není čas. Teď musíme řešit současně ten zdravotnický systém, abychom nezapomněli, a k tomu ekonomiku, a jestli to číslo bude 320 nebo 250, je skoro zbytečná debata v této době, když nevíme, na co ty peníze budou využity. To je přece klíčová debata. Umím si představit, že bych třeba podpořil vyšší číslo, než si třeba v této chvíli, které bych dneska v této chvíli schválil, ale musel bych vědět, že ten význam těch peněz je dlouhodobý, že jsou dobře investovány, pak ta debata o tom, jestli číslo je o 30 nahoru, nebo 30 dolů, vlastně nemá žádný, žádný význam. Musím se bavit o obsahu toho rozpočtu. O tom, kam ty peníze, které zaplatí daňoví poplatníci, že stát nic jiného nemá nemá, než peníze daňových poplatníků, kam je příští rok budeme investovat?

Václav MORAVEC, moderátor
Pane profesrore, které pochybnosti máte vy v souvislosti se strukturou státního rozpočtu?

Štěpán JURAJDA, ekonom, CERGE-EI, člen NERV
No, ty právě, které se týkají investic do těch takzvaně měkkých věcí, jako je politika zaměstnanosti, jako je kvalita vzdělání a regionální rozdíly v dostupnosti vzdělání. Předškolní vzdělávání a vůbec předškolní péče. Mně to přijde, že to je zásadní otázka vlastně i proevropská doporučení, která se týkají participace žen na trhu práce. A taky kvality vzdělávání. Obrovské množství výzkumu ukazuje na význam předškolního vzdělávání. A tady jsou jakoby 2 mantinely. Jeden je ten, že Národní rozpočtová rada vám řekne, že až naše děti půjdou do důchodu, nebo možná ještě o trochu dřív, tak bude mít dvoj- až trojnásobný dluh oproti HDP, o 200, 300 %. Prostě to je dáno stárnutím. Takže na druhou stranu, takže rozhodně je jasné, že dneska musíme být zodpovědní, protože před námi je něco obrovského. Chce to lezení. Na druhou stranu dneska je potřeba nebýt opatrní, opravdu podpořit tu ekonomiku. Je to potřeba, to je ta aktivní role vlády, ale udělat to tím způsobem, který má ty fiskální multiplikátory, anebo, který investuje do budoucí produktivity, takže tyhle ty 2 kolonky, pokud se odškrtnou, tak já kdybych byl v parlamentu, tak bych pro to hlasoval. Ale u každé položky bych se ptal na tyhle dvě kolonky.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak já vám děkuji za tuto věcnou diskuzi, protože.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Ještě jsem se nadychovala.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně už se nadechnete až za dveřmi. Alena Schillerová, ministryně financí byla hostem Otázek, první místopředseda ODS Zbyněk Staňura a prof. Štěpán Jurajda. Děkuji vám, dámo a pane.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Děkujeme za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
Že jsme byli hosty Otázek. Těším se na další diskuze.

Zbyněk STANJURA, poslanec PSP ČR /ODS/
Děkuji, a také se těšíme na další diskuzi.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí ČR, místopředsedkyně Vlády ČR /ANO 2011/
Také se těším.