Ministryně financí hostem pořadu Otázky Václava Moravce

Zdroj: ČT 1 | Rubrika: Otázky Václava Moravce 12:00 | Datum vydání: 02.02.2020

Václav MORAVEC, moderátor
Prvními hosty dnešních Otázek jsou, vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová, nestranička za hnutí ANO, přeji hezké nedělní poledne paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Mé pozvání přijala předsedkyně Národní rozpočtové rady a bývalá členka bankovní rady České národní banky Eva Zamrazilová, vítejte v Otázkách, hezké nedělní poledne.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Vítám i hlavního ekonoma společnosti Deloitte Davida Marka, hezké poledne i vám.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, vy víte co je to důchodová reforma.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak my jsme si dali do vládního prohlášení, že sestavíme odborný tým. Ten funguje už déle než rok. A že se připraví reformní kroky. My jsme si tam dali další věci, že se odstraní určité nespravedlnosti, které jsou v důchodech. No a výsledkem po více než po roce, je pro mě docela velké zklamání, protože já zatím nevidím žádnou konkrétní cestu.

Václav MORAVEC, moderátor
Jiným slovy, to co předložila důchodová komise, ta expertní důchodová komise, je pro vás rozčarování.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Pro mě je to zklamání, pokud mám použít tento termín. Je to zklamání a já už jsem to trošku na jaře loňského roku tušila, když jsem viděla závěry nebo jednotlivé dílčí výsledky. Nakonec mám tam zástupkyni, paní ředitelku, která tam chodí pravidelně. Jsem s ní každý týden v kontaktu, takže každý týden s ní vlastně konzultuji, jak to tam probíhá. Takže jsem na jaře loňského roku prosadila na vládě, ať požádáme OECD, jako expertní nezávislou organizaci světovou, ať nám zpracuje penzijní reformu. Vláda to odhlasovala. Ti experti jsou teď v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor
Nezávislý pohled zvenčí.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Přesně tak, protože po těch 30 letech a je jedno jaká komise to byla, měli jsme tady 3, pokud si dobře vzpomínám. Já si myslím, že ta zainteresovanost těch lidí, politické tlaky a prostě svázanost. Tady vůbec s tím životem, že to vedlo k tomu, že po 30 letech nemáme nic. Nemáme to ani od této komise.

Václav MORAVEC, moderátor
Tím, že jste zklamaná, paní ministryně, nemohou za to i každoroční přísliby premiéra Andreje Babiše, který oznamuje víc než rok dopředu, o kolik se budou valorizovat penze. Teď tedy víme v roce 2021 podle premiérových slov, které slíbil seniorům nebo přislíbil seniorům na konci loňského roku, to má být 790 Kč, částka, o kterou se budou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To jsou 2 odlišné věci.

Václav MORAVEC, moderátor
To spolu souvisí.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To jsou jsou to 2 odlišné věci, protože my jsme dlužili našim seniorům to, aby ta valorizace byla vyšší, aby nedostávali 40 Kč, jako bylo kdysi za minulých vlád. Takže jsme zvedli základnu pro výpočet z 9 procent na 10 % průměrné mzdy. Ta část, kterou dostávají všichni stejnou. Podle rozhodnutí Ústavního soudu, které známe několik let, ta částka zásluhovosti musí být nejvyšší. To všechno jsme na tom zapracovali. Já si myslím, že 2× zvýšený průměrný důchod o 900 je určitě už důstojné navýšení důchodu. Ta částka 790 Kč teď není jasná, protože…

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale premiér to je slíbil.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To je nějaký odhad. Já si myslím, že se toto bude hodně blížit. Může to být víc, může to být třeba o 10 Kč méně, já vám to teď neřeknu, protože to se počítá vlastně podle růstu průměrné mzdy, určitě to poroste, protože průměrná mzda také rostla.

Václav MORAVEC, moderátor
Říkáte, že to může být i méně. Myslel jsem, že těch 790 Kč je nejnižší.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
V tuto chvíli nemůžeme mít pevnou částku. Podle mě to plus minus tomu bude odpovídat. To byl příklad. Samozřejmě teď se nám objevilo v headlinech, že to bude o 10 Kč méně. Nevíme to. Plus mínus to tomu může odpovídat.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Což těch 790 Kč je zatím výpočet, co se týče inflace vazby a k průměrné mzdě.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, nepůjdete výš nad rámec těch zákonných. Vy myslíte, že na to rozpočet bude mít.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To je otázka, to se musíme pobavit. Je to otázka priorit rozpočtu roku 2021, kam budeme investovat, kam nebudeme investovat, je to předběžné. Máme únor, začátek února. My se o rozpočtu budeme bavit, musíme také masivně investovat. To je v tuto chvíli pro nás velice důležitá otázka, abychom investovali a nejenom do betonu, ale do dalších věcí, které posouvají ekonomiku dál. Tak abychom ji nezabrzdili, takže samozřejmě musíme si říct, jaké budou naše priority a my jsme si řekli, že jsou to důchody, investice, platy učitelů. Ty už nakonec ve střednědobém výhledu mám.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, ale tak dynamický nárůst penzí nad rámec zákonných valorizací byste v roce 2021 neviděla, s ohledem na stav státního rozpočtu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Uvidíme. Uvidíme.

Václav MORAVEC, moderátor
Taková lidovecká odpověď.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No, tak lidovecká ne. Je to upřímná. Já v tuto chvíli musíme vidět, kolik bude valorizace. My jsme slíbili, že v roce 21 průměrný důchod bude kolem 15 000, což by odpovídalo. Tedy musíme vidět, jaká bude valorizace, musíme vidět, na co máme. Já v tuto chvíli řeším spoustu další věcí, jako je zrušení superhrubé mzdy, a tak dále, a to jsou všechno priority. Musíme to položit, spočítat a pak si řekneme, na co máme.

Václav MORAVEC, moderátor
Zůstaňme zatím u důchodů. O nichž bude řeč. Komise pro spravedlivé důchody na začátku ledna představila 3 varianty reformy důchodového systému.

Václav MORAVEC, moderátor
Když ministryně financí říká, že pro ní ty varianty, 3 varianty reformy, kterou předložila současná důchodová komise, jsou zklamáním, Evo Zamrazilová, pro vás jsou také zklamáním.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Já bych rozdělila rozdělila práci té důchodové komise a vlastně výsledky, které byly prezentovány, myslím si že paní prof. Nerudová jako šéfka té komise odvedla opravdu velmi dobrý kus manažerské i odborné práce, prostě byla schopná nějakým způsobem dát dohromady dohromady zástupce politických stran, zástupce institucí, jako jsou odbory, důchodové svazy, a tak dále a abychom nevylévali s vaničkou i to dítě. Analýza ukázala, jednak to, co my jsme také říkali, říkali již prakticky 2 roky, a to, že ten systém v té současné podobě, je neudržitelný.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiň, ale to říkaly ty předchozí komise, ať to byla Bezděkova komise 1, Bezděkova komise 2, to není nic nového.

Eva ZIMOVÁ, redaktorka
Já vím, ale v tom veřejném prostoru se bohužel objevovalo i to, že ten, že vlastně nemáme žádný problém a tady se zase ukázalo, že vlastně ten čas je drahý, čím později, tím hůře a bolestněji, a tak dále.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy nechcete s vaničkou vylévat i dítě, a tady jsou 3 varianty reformy.

Eva ZIMOVÁ, redaktorka
Ne, ne. Říkám, chci odlišit práci, chci odlišit ty 3 varianty té reformy. Určitě není úplně od věci oddělit ten nultý a první pilíř. To si myslím, že v zásadě není úplně špatná myšlenka, nějaké zahraniční zkušenosti ta tak komise využila. Samozřejmě, ale co je problém, že tady byly prostě na stůl hozeny nějaké výdaje, pod jaksi záštitou spravedlnosti a důstojnosti a udržitelnost tady byla až na nějaké třetí koleji. Sice byla propočítána, všem jasně ukázala, že jenom ta úsporná varianta by přinesla nějakou velmi velmi mírné zvýšení té udržitelnosti a pak prostě bez jakéhokoliv provázání na příjmové možnosti státního rozpočtu, byly jaksi stanoveny tady ty výdaje, které opravdu jsou velmi, vlastně neufinancovatelný, a zklamáním pro mě bylo.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste si, promiňte. Ano.

Eva ZIMOVÁ, redaktorka
A zklamáním pro mě bylo to, že já jsem sledovala práci té komise a ještě na podzim tam poměrně silně vystupovalo volání po tom třetím pilíři, potom, jakým způsobem ho zefektivnit. Byly tady návrhy na to, že by ten třetí pilíř mohl být povinný s takzvaným dobrovolným ob-outem, což si myslím, že skutečně je velmi dobrá varianta, která by mohla znamenat to, že prostě penzijní připojištění si založí každý člověk v momentě, kdy půjde do svého prvního zaměstnání, mohl by samozřejmě dobrovolně vystoupit. Další moment je, že v tom, který pro mě byl zklamáním, je to, že jestliže se dívám na princip spravedlnosti, potom nevidím spravedlivější princip, než jaký je vlastně dneska zakotven v zákoně a je obejit. A ten spravedlivý princip se jmenuje "1/4 života v důchodu", znamenalo by to výsledky, které předložilo ministerstvo práce a sociálních věcí, bez toho, aniž by potom ale vyvolalo legislativní proces, který měl následovat, tak ta spravedlnost by znamenala zhruba to, že ročníky narozené v roce 1980, by šly do důchodu v 66 letech o rok později. A devadesáté ročníky v 67 letech. Není to nijak dramatická změna, je to přirozená adaptace na proces stárnutí. To, že populace stárne, je dáno především delší dobou dožití, což je veskrze pozitivní jev, protože svědčí o tom, že máme lepší zdravotní péči, lepší životní prostředí, lepší sociální péči, ale my se musíme.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, pro vás, jako předsedkyni Národní rozpočtové rady je základním zklamáním, že už ministerstvo práce a sociálních věcí nepředložilo návrh.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Přesně tak. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Který by posouval odchod věku do důchodu u ročníku 1980 na 66 let a u ročníků po roce 1990 k těm 67.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Já se nedovedu představit spravedlivější princip, než je 1/4 života v důchodu, protože, jak jsem říkala, to stárnutí populace je pro nás veskrze pozitivním jevem. Skutečně svědčí o tom, že se přibližujeme tomu vyspělému světu, ale samozřejmě to s sebou nese nějaká nějaká finanční břemena. A my bychom se o něm měli prostě rozdělit spravedlivě napříč těmi generacemi. A já se obávám, že právě, když se tohleto řešit nebude, tak budou zatíženy nejsilněji, nakonec, nakonec totiž k tomu, k tomu odchodu pozdějšímu odchodu, do důchodu dojde, ale rozhodne se o něm třeba za 5 let. To znamená, že ti lidé budou mít kratší dobu na adaptaci. Nám se také věk do důchodu odsouval.

Václav MORAVEC, moderátor
David Marek. Pro vás je zklamáním, protože vy jste psal o Penzijním guláši pro Hospodářské noviny, pro vás je zklamáním, že kupříkladu ministerstvo práce a sociálních věcí už teď neposlalo do Poslanecké sněmovny návrhy na prodloužení odchodu pro věk do důchodu u těch ročníků po roce 1980 či 90.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Tak vždy záleží na tom jaká máte očekávání. Po zkušenostech s výsledky práce předchozích důchodových komisí, jsem ta očekávání měl natolik nízká, že zklamaný nejsem.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste nepočítal s tím, že bez dlouhých diskusí, jak se píše v programovém prohlášení, o tom.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
On je to především politický problém. Ekonomicky odvedla ta důchodová komise práci, která se asi očekávala. A takováto tabulka nebo tyto návrhy v podstatě se studenty spočítáte za jedno dopoledne, a to není nic, na čem musíte pracovat roky. My na tom pracujeme 20 let a dá se to.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
30.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
A já jsem poprvé jako výraznější diskusi zaregistroval tuším v roce 98, 99, takže něco málo přes 20 let. A a od té doby všichni, kdo se té tématice dlouhodobě věnují, tak ví v čem je problém, ví jak se to dá řešit, ale je to politicky neřešitelné, ekonomicky je to spočítatelné snadno. Politicky je potřeba se rozhodnout. A náš důchodový systém a to říká paní Zamrazilová naprosto přesně, je neudržitelný, je potřeba s ním něco dělat. A je neudržitelný zejména pro mé ročníky. Až já půjdu do důchodu, tak ten důchod bude buď velmi nízký a spadne do té kategorie té chudoby nebo do toho důchodu nepůjdu, tak jaksi o čem myslím, že to je v 65 letech, ale bude to později, nebo to budou.

Václav MORAVEC, moderátor
Patříte k sedmdesátým ročníkům.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Ano ano, anebo to zaplatí moje děti. A v podstatě výsledek celé té reformní snahy je to, potřebujeme peníze. Ten systém, pokud nechceme reformovat a já parametrických změnách systému neříkám reforma, a to jsou parametrické změny jednoho typu systému, a tak jednoduše prostě potřebujeme do toho dostat více peněz, takže výsledek vlastně celého reformního úsilí bylo volání po více prostředcích od ministerstva financí, takže MPSV si to vyřešilo tak, že teď je problém na straně ministerstva financí.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak ale otázkou je, jestli paní ministryně, abychom dokončili věc, která se týká drobných parametrických změn, mezi které patří prodloužení odchodu věku do důchodu, aby systém byl spravedlivý, jak řekla Eva Zamrazilová, proč netlačíte jako ministerstvo financí více na ministerstvo práce a sociálních věcí, aby předložilo, protože už to dávno mohlo učinit, jednu jednoduchou novelu o prodloužení věku hranice odkladu důchodů pro ty ročníky.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vláda to řešila. Tam já bych to upřesnila. Ta komise se vůbec nezaobírá a padlo to tady i od paní předsedkyně, oni se vůbec nezaobírají udržitelností. To znamená zdroji. To znamená, vystavil se dům, architektura a zdroje, ať je teda hledá někdo jiný. Ale to teď já nechci být jízlivá, chci být naprosto pragmatická, a to není možné. Já tam vidím v tom materiálu.

Václav MORAVEC, moderátor
Můžeme nejdříve.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já se k tomu dostanu. 3 pilíře.

Václav MORAVEC, moderátor
Nejdřív mi odpovězte na prosazování delší hranice pro věk odchodu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dokončím ten první pilíř.

Václav MORAVEC, moderátor
Ne, zkusme nejdříve.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobře, tak jsou 3 témata, já bych se ke všem třem chtěla stručně vyjádřit.

Václav MORAVEC, moderátor
S tím, že nejdříve, odchod věku do důchodu, kde byste našli podporu opozice.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Český statistický úřad jednou za 5 let, budu na to reagovat, musí předložit prostě dobu dožití, kolik se dožívají občané České republiky.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
To se počítá každý rok.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No jednou za 5 let to předkládají v reakci na prognózu.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Prognózu, projekci demografie, dožití.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
A MPSV by na to mělo reagovat. Ale jednou za 5 let doba dožití.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Statistika se publikuje každý rok.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No a jednou za 5 let dělají takovou, na základě které má MPSV na to nějak zareagovat. To udělali letos v květnu, pokud se nemýlím a tam vlastně uvedli, že se doba dožití prodlužuje, prodlužuje se asi o 2- 3 roky, pokud si dobře vzpomínám. Ten materiál obdrží MPSV a MPSV má na to vypracovat nějakou analýzu a předložit na vládu. To se stalo, MPSV tu analýzu udělalo poměrně velmi dobře, no já bych ji podepsala. Tam dokonce projekci toho, že v roce 2060 bude problém, že by mohl být, kdyby to bylo v dnešních cenách, schodek 220 miliard. Nicméně nezaujalo k tomu žádný názor, což já jsem jako ministryně financí kritizovala.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale to je, promiňte, vstoupím do vaší řeči, to je to, co Eva Zamrazilová říká, že ministerstvo práce a sociálních věcí se samo neřídí tím dokumentem, který na vládě byl přijat, proto se znovu ptám. Očekával bych tlak od ministryně financí.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Když se podíváte do připomínkového řízení, tak v mých připomínkách bylo, ale narazila jsem na vládě, že tam chybí to B, že tam prostě chybí to B, že bych očekávala.

Václav MORAVEC, moderátor
Předložení novely.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
A chtěla jsem vrátit ten materiál, chtěla jsem, aby tam zaznělo nějaké B. Zase, abych byla spravedlivá a korektní, vláda to odmítla jako celek. Vláda nechtěla.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy hnutí ANO nechtělo také přijmout.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nepodpořilo. Také nechtělo podpořit tuto jednu z variant řešení, ale to není samospasitelná varianta. Varianty musí být další, které se zapojí do celého toho systému. To znamená toto bylo odmítnuto.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy už to zkoušet nebudete a tato vláda nepředloží novelu, která by posouvala hranici věku odchodu do důchodu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Určitě nepředloží a další takový materiál, na který bude muset po pěti letech ministerstvo práce a sociálních věcí reagovat, bude v roce 2024. Takže stejně to rozhodnutí čeká příští vládu.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže je to odsunutí problému.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale můžu ještě k těm zdrojům.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, k tomu se teď dostaneme, protože 3 varianty důchodové reformy jsou tedy na stole. Teď se dostáváme ke zdrojům těch dvou variant. Nyní je třeba podle předsedkyně komise pro spravedlivé důchody Danuše Nerudové vést politickou diskusi.

Václav MORAVEC, moderátor
U Evy Zamrazilové teď začněme. Vy jste se s tím smířila, jako předsedkyně Národní rozpočtové rady, že se tedy nebude prodlužovat věk odchodu do důchodu u těch ročníků 1980 a 1990 a povede se politická diskuse v těch třech variantách.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Já jsem se s tím rozhodně nesmířila, protože si myslím, že prostě ten problém je jenom o 5 let odložen, já bych tomu řekla ještě ještě ještě pár poznámek v tom smyslu, že lidé jsou tím zbytečně strašeni, tím, že se prostě dožívají vyššího věku, tak se budou dožívat i vlastně vyššího věku ve zdraví a v pracovní schopnosti. Na to vlastně mají reagovat tyhlety demografické projekce, protože ten zákon, který vlastně zastropoval věk odchodu do důchodu na 65 let, tak ten vlastně měl § 4a, který vyžadoval tady ten průzkum, podívat se, které generace by strávily v důchodu méně než 24 % své očekávané délky dožití nebo naopak více než 26 % a tady vlastně už jsme říkali, že by se to týkalo ročníku 1980. To znamená někdy v roce 2045, takže bylo by to známo opravdu dosti dlouho.

Václav MORAVEC, moderátor
Když říkáte, že jste se s tím nesmířila, tak vy přece, jako předsedkyně Národní rozpočtové rady více činit nemůžete.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Ano, ale myslím si, že tady je opravdu potřeba informovat veřejnost o tom, že nejde o nic děsivého, protože ten zákon v sobě ještě 2 pojistky § 4b, že 3 roky předtím, než by vlastně tyhle lidé měli odcházet do důchodu, tak bude vláda vyžadovat 3 zprávy, Českého statistického úřadu průzkum o tom, zdali opravdu se nemění ta demografická projekce, jestli se nezhoršila ta situace z hlediska jejich délky dožití, těch dotčených ročníků. Další zpráva Ústavu zdravotních informací o jejich zdravotním stavu těchto ročníků, čili další průzkum a naposledy zpráva zpracovaná Výzkumným ústavem práce a sociálních věcí, který má zhodnotit, zdali nejsou tito lidé ohroženi na trhu práce, to znamená, jestli jim nehrozí vlastně masivní nezaměstnanost, a pokud by tyto zprávy dávaly negativní informaci o tom, že těm lidem se ten důchod prodlužovat nemá, pak by vláda přistoupila zpětně ke korekci.

Václav MORAVEC, moderátor
Počítat s tím že, promiňte, paní ministryně, že Národní rozpočtová rada bude dál vládu kritizovat, že odkládá prodlužování.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Já myslí, že to dělám tady, a že bych tomu chtěla říct, že vlastně ono je to 1 rok nebo 2 roky pro ty konkrétní občany, ale řešilo by to z hlediska dlouhodobé udržitelnosti toho penzijního systému v prvních 20 letech vlastně asi polovinu celého toho problému. A do roku 2060, třetinu. To znamená byla by to významná pomoc a opravdu by nám to velmi usnadnilo tady to opatření další a další vlastně kroky ohledně té důchodové reformy.

Václav MORAVEC, moderátor
My se bavíme zhruba o 50 miliardách korun.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
V dnešních cenách.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Asi o 90, vzhledem k té projekci.

Václav MORAVEC, moderátor
O 90.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Zhruba o 90, pokud.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Tak každý rok by to bylo příspěvek jiný.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Asi o 90, to co říká paní předsedkyně, nicméně ta debata je zavřená. Naše vláda řekla, že to nechce.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy už se k tomu nebudete vracet.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
My se k tomu vracet nebudeme.

Václav MORAVEC, moderátor
I když vás bude Národní rozpočtová rada kritizovat.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Národní rozpočtová rada nás už kritizuje dlouhodobě, takže já samozřejmě o té kritice vím. Je to v tuto chvíli zavřená voda. Vláda pro to hlasovala, odmítla to, takže rozhodně naše vláda odstropování důchodu neprovede. Samozřejmě, že naše vláda se bude zaobírat, ale to neřeší problém, o kterém mluví tady paní předsedkyně. My se budeme zaobírat a to by vždycky muselo být a vy jste to víceméně naznačila, že musí být profese, kterým se nemůže prodlužovat věk odchodu do důchodu. Naopak. Chceme řešit to, že tady máme určité profese, které znamenají fyzickou a neuropsychickou zátěž. Ty se definují a tam naopak by se ten odchod do důchodu měl zastropovat nebo možná i snížit. Takže to určitě by se nemohlo těchto profesí týkat. Ale je pravda, že je nemáme řádně vydefinované, že to musí být ve spolupráci s ministerstvem zdravotnictví a musí to provést MPSV, takže v tuto chvíli pro tuto vládu je toto téma už uzavřeno.

Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme na důchodový účet. Ten loni podruhé skončil v přebytku, jak se vyvíjel v těch posledních letech. Dodám, že letos ministerstvo financí počítá s tím, že i letos by měl důchodový účet vykázat přebytek přibližně 10 miliard korun. Za posledních 12 let důchodový účet vykázal, jak sami vidíte, přebytek 4× v roce 2008, 6 miliard, v roce 2017 asi 900 000 000, předloni 22 miliard, vloni 19 miliard a 800 000 000. V letech 2009-2016 byl důchodový účet v deficitu. Rekordní deficit rok 2013, kdy šlo o 49 miliard a 700 000 000 Kč, jak sami vidíte na tom grafu. Poslední 2 roky je systém v mírném přebytku. To je ale výjimečná situace. Davide Marku, je správné, že vláda do státního rozpočtu přelila ty peníze toho přebytku důchodového účtu. I letos s tím počítá, kdy by měl ten důchodový účet skončit v desetimiliardovém přebytku.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Tak tady bych poznamenal, že vývoj důchodového účtu je silně cyklicky závislý. A pokud ekonomika, zejména mzdy rostou solidním tempem, sedmiprocentním tempem, potom logicky i příjmy v důchodovém systému rostou takto rychle, a to že se ty peníze přelévají jedním nebo druhým směrem mezi důchodovým účtem a státním rozpočtem, a tak jak to nastaveno, je v pořádku. Tomu se nedá nic vytknout, samozřejmě, pokud bychom měli švédský systém pomyslných účtů, kdyby to bylo alespoň pomyslně odděleno od státního rozpočtu, bylo by to jednodušší.

Václav MORAVEC, moderátor
A vy, kdybyste byl ministr financí, tak byste chtěl, aby to bylo oddělené. A aby veřejnost viděla, jak se ty peníze na důchodovém účtu vyvíjí.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Já bych se skutečně inspiroval nejlepší praxí v zahraničí a bylo by opravdu transparentní, aby dnes už člověk, který vstoupí na trh práce, aby každý rok dostával od, to je jedno, ministerstva financí nebo ministerstva práce a sociálních věcí, takový výpis, jak bych asi mohl vypadat jeho důchod v okamžiku, až on bude za těch 40 - 45 let odcházet do penze. To znamená na základě jeho dosavadních odvedených prostředků, na základě jeho aktuální mzdy a podobně. A aby bylo vidět, jak si na tom a i zhruba asi stojí, taková zvýšená míra transparence by určitě nevadila, a právě to příklad těch švédských pomyslných účtů by pomohlo. Není to něco, co by řešilo náš důchodový problém a nepřinese to více peněz. Ani tyto reformy nepřináší více peněz, to je jenom o tom, jak přehodíme peníze, které máme, 1 balíček peněz, jakým způsobem ho budeme rozdělovat, ale ten balíček není větší. A my, pokud se smíříme s tím, že neprovedeme důchodovou reformu, ale bude.

Václav MORAVEC, moderátor
Zdá se, že vláda se s tím smířila už.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Tak nezbývá nic jiného, než se snažit alespoň o kompromis změny jednotlivých dílčích parametrů, a to ideálně více parametrů najednou tak, aby ty změny byly mírnější. A pokud budem hýbat jenom jedním parametrem, třeba věkovou hranici pro starobní důchody, tak to může vypadat dramaticky, protože to poroste opravdu, jak se někdy uvádí třeba až nad 70 let. A pokud budeme hýbat sazbou sociálního pojistného a pak se česká práce stane nekonkurenceschopná v mezinárodní měřítku. Pokud se nebude hýbat žádným parametrem, tak tady budeme mít za po roce 2040 - 45 výrazné deficity, takže ideální kombinace asi politický kompromis je, snažit se podívat na všechny ty parametry a najít ideální kombinaci změny všech jednotlivých dílčích parametrů tak, aby to bylo udržitelné. Není toto nejlepší řešení, je to takové, jak by ekonomem řekl, second best.

Václav MORAVEC, moderátor
I vy byste na toto řešení byste už nepoužil ten váš příměr s důchodovým gulášem.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Já tím termínem důchodový guláš jsem nemyslel ani tak ty jednotlivé navrhované varianty, jako spíš tu diskusi, protože ta diskuse je opravdu pro neodbornou veřejnost matoucí.

Václav MORAVEC, moderátor
Když právě budem ještě u těch tří variant, ano paní ministryně záhy, ještě tady Davida Marka se chci právě dotázat na to, jako člověka, který není ani součástí vlády a ani nedohlíží svým způsobem na hospodaření státu, jak by, jak byste řešil tu šlamastyku, protože komise pro spravedlivé důchody je kritizována, že neřeší, z čeho vyšší náklady na důchody bude stát v budoucnu hradit. Danuše Nerudová v rozhovoru pro dnešní Otázky z pozice ekonoma, který se věnuje daním, byť je předsedkyní té důchodové komise, připomíná, že změna důchodového systému není jen o hledání dodatečných příjmů, ale jde především o diskusi o prioritách na výdajové straně rozpočtu jako takového. Až druhou oblastí je podle ní hledání dodatečných příjmů.

Danuše NERUDOVÁ, předsedkyně Komise pro spravedlivé důchody
Je potřeba hovořit o změně zdaňování fyzických osob, protože nejvyšší daňovou zátěž v tuto chvíli nese střední třída, že je potřeba se podívat na zdaňování kapitálu. A že je potřeba se také podívat na to, že velmi velké břemeno nesou malé a střední podniky, zatímco velké společnosti efektivně platí daň ve výši jedné třetiny v relativním srovnání.

Václav MORAVEC, moderátor
Říká šéfka komise pro spravedlivé důchody, rektorka Mendelovy univerzity v Brně Danuše Nerudová, jak byste teď tu šlamastyku řešil, když paní ministryně je zklamaná. Čeká na zprávu OECD, kterou bychom měli dostat v letošním roce v červenci, jak z toho ven.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
A já bych jenom připomněl, že jsme říkali, že jsme promarnili 20-30 let. To znamená, pokud bychom začali s důchodovou reformou před těmi 20 letech, tak dnes už by na trhu práce byli lidé, kteří se v té době narodili. My jsme promarnili jednu generaci, a to je neodpustitelné v té dynamice důchodových systémů je to strašně velká ztráta. A v podstatě, o co jde, je to, že my opravdu potřebujeme do toho důchodové systému dodatečné příjmy a teď otázka, jestli ty dodatečné příjmy potečou do toho prvního pilíře a budou financovány z jiných daní nebo vyššího pojistného nebo z něčeho, nebo zda půjde o soukromé peníze, o úspory lidí, ať už povinné nebo dobrovolné. To jsou 2, to je to základní dilema, které je potřeba teď vyřešit a politicky rozhodnout. Není to jednoduché řešení a nechtěl by být kůži ani jednoho ministra, ani na financích, ani na práci a sociálních věcí, protože to řešení, neexistuje dobré řešení.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak paní ministryně připípla, že děkuje, že litujete ministryni financí, ale paní ministryně, nemůžete si za tu šlamastyku, že se v těch čtyřech letech mandátu menšinové Babišovy vlády nic neudělá, protože chápu-li správně, tak se nebudou už měnit ani parametrické změny důchodového systému a co s těmi variantami.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Úplně bych to nezatracovala. Můžu trošičku zeširoka, ale budu se držet tématu, já bych reagovala ještě na pana na pana Marka. Vlastně na vaši otázku, já bych chtěla připomenout, že ten důchodový účet neexistuje. To se prostě nazývá něco, co znamená rozdíl mezi tím, co vybereme v sociálním a co vyplatíme.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano vy jste na začátku důchodový účet chtěli, ale pan premiér ho chtěl.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem ho nechtěla nikdy. To my se neshodneme úplně ve všem.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale tam jste vyhrála, protože on od toho raději ustoupil, protože jinak by tam bylo blokováno ty přebytky, jsme viděli, když se na ně znova podíváme, tak. Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, ne ne, to já ještě vysvětlím. Ono ty přebytky se převedou do státního rozpočtu, ale, je to velice složité technicky, vedou se jakoby v podrozvahovém účtu. Slouží jako přebytek v případě, že by došlo k propadům v tomto a podívejte se. Vy jste to správně řekl, já to tady mám na tom grafu. Vlastně ta červená.

Václav MORAVEC, moderátor
My znovu ten graf vidíme.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ta červená, já mám trošku ta čísla ještě jiná, ale možná přesnější ze státní pokladny, ale plus minus je to stejné. Červené jsou propady a tady jsou vlastně přebytky. My počítáme, že i v dalších letech přebytky budou.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy počítáte, že i v roce 2021.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Počítáme. Odhaduje, že v roce 2021, že ještě pořád bude víc vybráno na sociálním.

Václav MORAVEC, moderátor
Kolik bude, zase těch zhruba 10 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Zhruba kolem těch 10 miliard. Samozřejmě to jsou velice hrubé odhady, ale tipujeme to, takže já v tuto chvíli nevidím problém. Nechci tady strašit žádné důchodce, že nebude na důchody, naopak my ty přebytky máme. Ty se odkládají na takový podrozvahový účet. Proč jsem nechtěla důchodový účet, řeknu to úplně jednoduše, protože k čemu nám to bude tady, když byla ta díra v tom roce 2012, tak to stejně sanoval státní rozpočet. A stejně by to ten státní rozpočet musel sanovat a my tady bude vytvářet, máme Správu sociálního zabezpečení, další aparát, aby spravoval nějaký důchodový účet.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ono by to asi ano by to asi nebylo o dalším aparátu, ale o tom, že by veřejnost, jak o tom mluvil David David Marek, viděla, v jak velkých propadech ten důchodový účet je, a že je zapotřebí po těch 30 letech, které jsme promrhali. Vy jste Evo Zamrazilová pro oddělení a pro vznik samostatného důchodem účtu, přispělo by to té penzijní reformě, respektive debatě o penzijní reformě.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Spíše ano, ale hlavně bych tady chtěla říct, že my jsme v současné době ukolébáni. Ten systém, jak říkal pan kolega David Marek, vlastně je velmi procyklický. To znamená, že v těch dobrých dobách spíše schopen generovat přebytky, v těch špatných dobách deficity. Také ty přebytky byly právě v těch dobrých dobách české ekonomiky 2004, 5, 6 a 7 a ještě částečné v roce 2008.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Velmi malé.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Velmi malé, ale byly to přebytky. A teď jsou tam 2, teď jsou tam relativně přebytky vyšší, protože teď má.

Václav MORAVEC, moderátor
A ještě budou v roce 2021.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Ano ano, ale to je právě to ukolébání se tou aktuální aktuální realitou a výhledem do krátkodobé budoucnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
Což přispívá například, že ministerstvo práce a sociálních věcí nechce udělat parametrickou změnu posunutí hranice věku odchodu do důchodu.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Přesně tak, ale ještě bych řekla, proč to tak je. Protože tady opravdu z celé téhle té oblasti důchodové je klíčovým faktorem demografie. A my jsme dnes v nejlepší demografické situace v naší novodobé moderní historii. I ten trh práce těží z toho, že vlastně ty silné sedmdesáté ročníky jsou dneska na vrcholu kariéry, v té ekonomické konjunktuře, mají také vlastně největší největší příjmy za tu svoji životní kariéru, ještě nejsou ohroženi těmi problémy, které postihují, ať už ze zdravotního či z profesního hlediska pracovníky nad těch 50 - 55 let, ale už vlastně si vybudovali kariéru, takže vlastně mají nejvyšší platy a je jich hodně, takže proto vlastně ten sociální, ten to důchodové pojištění je v přebytku, ještě pár let bude, ale to neznamená, potom se ta situace zase strašně rychle otočí, když celá ta masa těch těch silných ročníků bude postupně odcházet do důchodu a ta situace se otočí rychle, za pár let.

Václav MORAVEC, moderátor
Poslední otázka pro vás paní ministryně, ať se dostaneme k příjmům státního rozpočtu a změnám daňového systému, což souvisí s tím, o čem mluvila Danuše Nerudová. Co s tím vláda teď udělá, tady máte na stole 3 varianty reformy, se kterými přišlo ministerstvo práce a sociálních věcí, respektive ta důchodová komise. Vy máte najít zdroje, David Marek by byl nerad, ať už v pozici jednoho ministra či druhého ministra, to vyšumí.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak my jsme to probírali před 14 dny na koaliční radě. Musím říct, že paní ministryně nebyla schopna příliš parametry, výsledky práce důchodové komise vysvětlit. Takže vedlo to k tomu, že pan premiér se nakonec rozhodl, že si vytvoří svůj vlastní expertní tým, kde budou zástupci ministerstva financí, zástupce ministerstva práce a sociálních věcí. Zasedneme v úterý, kdy už si konkrétně řekneme nějaké body.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže teď má jako vláda novou, vládní důchodovou komisi.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Uděláme si vládní důchodovou komisi. Rozhodl se pan premiér, protože toto opravdu není možné. I když sem poslouchala teď paní předsedkyně, ona mluví o nějakých…

Václav MORAVEC, moderátor
Ona mluví o prioritách rozpočtu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, ona mluví o tom, co by se dalo zvýšit a nedalo, ale oni se měli také zaobírat udržitelnosti. Tady jsem to chtěla číst v materiálu, že nultý pilíř, dobře možná i kdyby nakrásně to oddělení dávalo smysl, se zaplatí z daní, a tím pádem všichni důchodci krát, bude tam zaručený důchod 10,5 tisíce, bude se to platit jenom z daní. Takže my nevíme co by se stalo se sociálním pojištění, jestli by se snižovalo, to tam už nedočteme se. Takže když vezmeme, že dneska máme 2 410 000 důchodců, ono se to proměňuje v čase, krát 10,5 tisíce, krát 12 měsíců, tak je to těch 300 miliard. To by znamenalo třeba zdvojnásobit DPH, když bych to měla najít jenom z daní, to je prostě nesmysl. Nehledě na to, že to porušuje vůbec to, že bychom najednou zaručili všem v tom nultým pilíři stejný důchod, tak porušujeme to, co řekl Ústavní soud. To znamená, že ti lidé by přispívali do sociálního pojištění každý různým způsobem a očekávají, že ta míra zásluhovosti se projeví v tom důchodě, tak to řekl Ústavní soud. Proto my dneska při valorizaci tu míru zásluhovosti musíme mít jako největší položku a teď najednou to přiklopíme a řekneme všichni 10 500.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak teď vám funguje nová vládní důchodová komise.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Začíná fungovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Kterou vede.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Kterou vede pan premiér.

Václav MORAVEC, moderátor
A výsledek bude kdy.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak uvidíme, teď se o tom budeme bavit.

Václav MORAVEC, moderátor
Máte ráda slovo, uvidíme.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Uvidíme, mám ráda velice.

Václav MORAVEC, moderátor
Což novináři a asi ekonomové nemají rádi.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak, začíná fungovat. Já, jak znám pana premiéra, který je člověk činu a velice netrpělivý, tak chce všechno mít hned. Tak si myslím, že se domluvíme nějak poměrně rychle, musíme si říct, co je možné a co možné není.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže poměrně rychle znamená, že to bude do července, až dostaneme tu zprávu OECD.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak v červenci dostaneme zprávu OECD. Pracují tam experti. Prostě tady objíždí republiku, tak já očekávám nějaké zhodnocení, ale mezi námi to bude polovina roku 2020. Pokud bychom to měli stihnout v tomto volebním období, tak by to chtělo od 1. ledna. Takže od 1. ledna 2021 je absolutně nereálné, to by teď muselo být v mezi resortu, abyste měl účinnosti od 1. ledna 2021. Odtud plyne moje skepse, že se to neprosadí.

Václav MORAVEC, moderátor
Že se to nepodaří prosadit nic. Jednu větu jste chtěla, protože přecházíme k daním.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Já jsem chtěla, ono to s tím souvisí. Já jsem jezdila řadu let do OECD, jako členka té komise pro hospodářskou politiku, v podstatě ta doporučení byla stále stejná, tuším tedy, co přijde. Budou chtít zvýšit vět k odchodu do důchodu, to nám doporučují už 10 let, budou chtít zkrátit rodičovskou dovolenou, kterou máme nejdelší na světě. A budou chtít posílit roli třetího pilíře. A pokud by mělo dojít k nějakým daňovým změnám, pak OECD dlouhodobě doporučuje snížit zdanění práce.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
A třetí pilíř je něco, čím se ta komise vůbec nezabírala. Já jsem třeba žádala, abych tam mohla mít víc zástupců, protože třetí pilíř je něco, co má v gesci ministerstvo financí. Čili to je třeba věc, kterou bychom se měli zaobírat, tím třetím pilířem, protože si myslím, že budeme muset motivovat mladší ročníky, aby přispívaly si na důchody prostě. Ta cesta. To znamená zapojení všech těch peněz.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale vy nejste schopna to zatím prosadit, protože jste i s premiérem Andrejem Babišem, který je ze stejného hnutí, za které vy jste nominována jako ministryně financí, tak ani ten dílčí parametr, jako je posunutí věku odchodu do důchodu pro ty ročníky, kterých by se to mělo týkat, aby to věděli, ročníky 1980 a 1990, tam jste byla přehlasována.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Byla jsem přehlasována. Nicméně chápala jsem to, že ono to svým způsobem by mělo jít ruku v ruce s tím, že budou právě ty profese, kterým to zachováme, kterým to třeba i snížíme.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně, Národní rozpočtová rada
Samozřejmě, určitě, jistě.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Třeba horníci, samozřejmě chceme to zastropovat, a na tom se shodneme, a to by mělo jít ruku v ruce, čili prostě toto všechno samozřejmě není na stole.

Václav MORAVEC, moderátor
Další slovo. Reforma spojované s daní, s daněmi. Měla být zrušena takzvaná superhrubá mzda. Zatím k tomu vláda nesáhla. A počítalo se také s úplně novým zákonem o dani z příjmu. Celostátní daňové příjmy, když se podíváme na data za loňský rok, meziročně stouply o 55 miliard korun, a to kvůli růstu ekonomiky, nicméně pokud srovnáme státní rozpočet, to, co si vláda předsevzala, napsala státním rozpočtu a skutečnost, tam je situace jiná.

Výběr daní: rozpočet a skutečnost /Zdroj: Ministerstvo financí/
Celostátní inkaso daně z přidané hodnoty bylo v roce 2018 o bezmála 3 miliardy korun nižší, než předpokládal rozpočet. Loni se pak vybralo oproti předpokladům o téměř 10 miliard korun méně. U celostátního inkasa daně z příjmů právnických osob se skutečnost odchýlila od rozpočtu předloni o miliardu a 400 000 000. Vloni o miliardu a 300 000 000 Kč. U daně z příjmů fyzických osob bylo v roce 2018 celostátní inkaso oproti rozpočtu vyšší o jednu miliardu a 800 000 000. Vloni pak nižší o necelé 2 miliardy.

Václav MORAVEC, moderátor
Vláda tak u většiny daní nedokázala vybrat tolik, kolik si naplánovala a podle dat ministerstva financí také utrácí více, než si naplánovala a než schválila Poslanecká sněmovna v rozpočtu. Podívejme se na data. Skutečné výdaje státního rozpočtu byly v roce 2018 o 24 miliard korun vyšší než předpokládal schválený dokument, činily 1 bilion a 401 miliardu korun, jak sami vidíte, vloni šlo o 1 bilion a 552 miliardy korun, což se nám laikům hůře představuje, rozdíl mezi skutečností a plánovaným rozpočtem tak byl přibližně o 16 miliard korun, jak Davide Marku hodnotíte hospodaření státu.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Tak ono je to často matoucí, pokud se budeme dělat pouze na státní rozpočet, pak opravdu můžeme vyvozovat závěry, které jste před chvílí prezentoval. Pro ekonomy, ať už nevládní nebo pro ty zahraniční, kdy hodnotí Českou republiku, tak je důležité hodnotit veřejný sektor jako celek a tam ta situace je relativně dobrá. A jako celek vládní sektor hospodaří s přebytkovým saldem. A dluh veřejného sektoru klesá. Pak je otázka, do jaké míry je správně nastaveno přerozdělování prostředků mezi centrální vládou, krajemi, obcemi a zdravotními pojišťovnami, protože, pokud se podíváme na dynamiku za první 3/4 letí loňského roku, tak centrální vláda je v deficitu, ale kraje a obce jsou v přebytku, a to ve větším přebytku, takže dokonce ten vládní sektor jako celek je také přebytkový, ale to už zase politická diskuse o tom, zda a silnice, dálnice, školky má financovat buď vláda nebo kraj nebo obec, a tak dále, ale to celkové hodnocení, abych byl spravedlivý, já velmi často kritizuji nejenom tuto vládu, ale i předchozí kabinety, ale to celkové hodnocení a financí vládního sektoru a je pozitivní a budeme abstrahovat těch dlouhodobých problémů, jako je důchodový systém, tak naše veřejné finance jsou udržitelné, ale zrovna ten dluh by nadále klesal, je pravděpodobné, že už letos může dluh vládního sektoru vůči HDP klesnout pod 30 %, což jsem, jedna z nejnižších úrovních v Evropě.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale vy zároveň kritizujete vládu za to, že nevyužívá těch dobrých let k tomu, aby právě reformovala veřejné finance, respektive státní rozpočet. A i když se podíváme na ty příjmy, tak byste očekával nějakou silnější daňovou reformu, zrušení superhrubé mzdy od této vlády.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Opět záleží na tom, jaká si nastavíte očekávání.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže vy nemáte žádné ve vztahu k politice a krokům vlády, nemáte žádná očekávání.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Ekonomice se říká, že je to taková temná věda, protože jsme skeptici už asi od asi školních lavic. A náš systém výběru daní by prošel značnou změnou, je efektivnější. My jsme měli problémy ještě před několika lety, že náš systém výběru daní byl neefektivní, drahý a logicky se nabízelo využít digitálních technologií, takže s příchodem vlastně těch možností, které máme, tak se podařilo i českému státu, což je s podivem, kolik věcí se nám nedaří, a tak v této oblasti se podařilo začít začít vybírat daně. Co tady ale chybí, je opět nějaká systémová reforma, podívat se na to. Daně jsou pro ekonoma zlo, daně odrazují člověka od toho, aby podnikal, pracoval, aby něco dělal. Ale z něčeho musíme financovat veřejné výdaje. Všichni chceme hasiče, všichni policii, školy, a tak dále, takže jak nastavit, aby to zlo bylo co nejmenší. A tady jde o to, podívat se, a to možná paní Nerudová, tak trochu naťukla, i když nevím, proč je to spojeno s důchodovým systémem, jestli bychom nemohli mít efektivnější daňový systém z pohledu toho, jak ovlivňuje ekonomiku, ekonomickou aktivitu a my třeba máme, my jsme výjimeční v tom, že máme velmi nízké majetkové daně v České republice. A něco jiného, když zdaníte někomu jeho práci, anebo když mu daníte majetek. To ekonomové mají zjištěno, že to člověka nenaštve tolik, když mu zdaníte už majetek, který kdysi nabyl. Jako, kde ho odradíte od toho, aby více pracoval, když mu budete zvyšovat daně z jeho práce. A tady pak tady máme takové anomálie, jako třeba teď o snížení DPH na pivo, které zároveň zatěžujeme spotřební daně na alkohol, proč. Na jedné straně je to pro nás zlo, alkohol, na druhé straně, snížíme DPH na pivo. To jsou to jsou takové perličky toho, kde se dá podívat a s tím systémem něco udělat, ale celkově, a to základní myšlenka je to, nedá se náhodou český daňový systém celkově změnit tak, aby tu ekonomiku stimuloval k rychlejšímu růstu i v dalších letech. To znamená.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste šel, tedy do snížení daní za práci, to o čem mluvila Danuše Nerudová v souvislosti s důchodovou reformou. To znamená méně zdanění fyzických osob, protože, jak sama, říká nejvyšší daňová zátěž v tuto chvíli nese střední třída a výrazně byste zvýšil majetkové daně.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Je to možné částečně kompenzovat majetkovými daněmi a částečně jinými nepřímými daněmi, to znamená třeba, nemusí mít natolik strategizovaný systém DPH a já si myslím, že i systém s jednou sazbou, to mají třeba v Dánsku, funguje docela dobře. A pokud chceme dělat sociální politiku, nedělejme to přes daně a přes snižováné sazby DPH. Ale dělejme to přes sociální politiku na straně výdajů.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale tím se vracíme k tomu, co se snažil prosadit Vlastimil Tlustý, de facto rovnou daň, ale týkalo by se to i daně z přidané hodnoty, těch 15%.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
To nemám úplně na mysli, a to je to je to, zda máme progresivní nebo nemáme progresivní zdanění fyzických osob. To je jiná otázka. Nechme stranou. Ale nedělal bych sociální politiku přes DPH a tam.

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, vy byste zavedl jednu sazbu DPH.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Myslím si, že takový systém je jednodušší, levnější, transparentnější. A v posledku spravedlivější, protože, proč, to je strašně neefektivní sociální politika, když snižuju sazbu DPH na jaké zboží, tak to zboží konzumuje nejenom ten chudý, ale i bohatý.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Přesně tak.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Bylo toho moc, už mám asi 10 poznámek.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak jsem zvědav, jestli nějakou změnu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, budu rychlá.

Václav MORAVEC, moderátor
Nějakou změnu ty, které navrhoval, zda David Marek, jestli k nim ještě sáhnete do konce funkční období této vlády.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já budu rychle reagovat a opravdu budu věcná. Tak nejdřív inkaso, to jste řekl, vlastně tam byl propad z 11 miliard oproti oproti předpokladu, ale meziročně výběr daní stoupl. To je potřeba si uvědomit.

Václav MORAVEC, moderátor
Protože tam je ekonomický růst v nominálu. Vy máte rádi s panem premiérem nominál, protože ne ne, když jde o procenta kupříkladu u investic, to nemáte rádi.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já mám ráda obojí. Mám to ráda, ale klidně tady otevřu, vysvětlíme si procenta, já každé číslo umím vysvětlit, protože v tom ležím od rána do večera. A hrozně mě to baví, takže inkaso DPH. Tam jste říkal, že to dělalo nějaké 3 miliardy. Nebyla třetí, čtvrtá vlna EET, kterou jsme očekávali. Vracel se mimořádný odpočet 2 miliardy, kde se nabral ten skluz už v lednu, čili toto bylo úplně zanedbatelné. Ty ostatní částky, já je tady teď nemám teď, nechci hrabat v těch papírech, to jsou tak zanedbatelné rozdíly. A ve výdajích jste řekl, že bylo 24 miliard větší výdaje, ale to byly investice. Čili vezměte si ten schodek byl 28,5 miliardy a my jsme navýšili investice o asi 24 miliard, takže v podstatě jsme ten schodek dali na investice.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale měli jste tam výnosy privatizace, 18, nechci se do toho pouštět. Uvidíme, uvidíme. Ne, ne. Uvidíme, jak se vám podaří sestavovat rozpočty v dalších letech.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To tedy bych ráda vysvětlila. Protože to je hrozně nefér Těch 18 miliard bylo součástí predikovaného rozpočtu. To nebyl žádný mimořádný příjem, těch 18 miliard. Přerozdělování v rámci RUDu.

Václav MORAVEC, moderátor
Šup sem s těmi návrhy na změny daní.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
To je přesné. My třetinu peněz, které vybereme v rámci rozpočtového určení daní, převedeme krajům, městům a obcím, takže oni dneska mají na účtech 325 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor
Protože kraje, města a obce možná lépe hospodaří.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, to slyším velice často od pozice, samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
Více investují.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No právě že méně investují, teď táhne ekonomiku, paní předsedkyně to dobře ví a pan ekonom určitě také, že táhne spotřeba, táhnou i vládní investice táhnou ekonomiku. Oni mají tyto peníze na účtech, kromě toho samozřejmě stát, že jim převede peníze z RUDu, tak platí ještě dál dvojky, trojky silnice, dotační programy, školky, tam na to, tam na ono, takže to je výsledek toho. Já samozřejmě odrážím celé 2 roky, co jsem ministryně financí, aby se tyto nůžky rozevíraly. To znamená, aby se dál ještě RUD rozevíral ve prospěch krajů, města a obcí. Protože kam to povede, to povede jednoho krásného dne k tomu, že se budou muset zvýšit daně, protože ten balík je pořád jenom jeden.

Václav MORAVEC, moderátor
Jak budete tedy, jak budete tedy sahat na daně, budete měnit ty daně, o nichž mluvil David Marek.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Co se týče DPH, DPH je harmonizovaná daň, to pan Marek určitě ví. To znamená, my se tam musíme držet toho, co vlastně nám pustí směrnice Evropské unie. V tuto chvíli druhým rokem probíhá velmi intenzivní debata. Já si myslím, že je to otázka nějakého maximálně roku, kdy dojde k definitivnímu řešení, aby se vlastně úplně změnil systém sazeb a zavedla se větší flexibilita pro členské země, než je teď. Protože my dnes máme určité mantinely, kde můžeme stanovit základní sazbu, pak máme mantinely, kde můžeme za sníženou sazbu, my si nemůže dělat co chceme.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale můžeme dát jednu sazbu, která by byla základní. Po vzoru Dánska.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Můžeme, ale uvědomme si, jak a zda by to neznamenalo naopak zdražení celé řady služeb a zboží. To není úplně tak jednoduché, protože já teda nevím teď momentálně z hlavy, kolik má Dánsko.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
25%.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
No tak 25 % a my máme základní 21, takže prostě, pojďme se.

Václav MORAVEC, moderátor
Tím, že ale Dánsko je sociální stát, o tom David Marek mluvil, protože se to řeší právě sociálními dávkami.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale 25% jedna sazba znamená obrovské navýšení ceny prostě zboží a služeb. Pozor to si, řekněme na férovku. Takže to mi určitě nechceme.

Václav MORAVEC, moderátor
A počítáte s tím, že přijdete se, když tedy nebudete sahat na daň z přidané hodnoty. A necháte tu věc na další vládu, protože si počkáte na to, jak se dohodne flexibilita.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Určitě, to teď nemá smysl. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
V Evropě. Tak budete snižovat zdanění práce pro tu střední třídu, jak o tom mluvila Danuše Nerudová i David Marek a kupříkladu zvýšení majetkových daní.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak ona zřejmě mluvila o snížení práce. Pro hodnoty práce pro zaměstnance, protože ti platí jednou tolik, jak platí, jak platí OSVČ, takže určitě mluvila o zaměstnancích. Ale pak je to otázka celého toho daňového mixu, pak se musíme pobavit o tom, jak nastavit celý daňový mix, protože v podstatě to zdanění práce přispívá velkou měrou na důchody. A z hlediska daňového mixu přináší z daní ze závislé činnosti, což je taková ta ze mzdy, přes 50 % asi 51 % celkových daňových příjmů, takže my si musíme říct, jak to vybalancovat. Majetkové daně, to je téma velice zajímavé, už od doby, co jsem byla náměstkyně ministra financí, tak mám v šuplíku zpracovanou reformu. Ale tu samozřejmě nemáme to vládní prohlášení, takže není na pořadu dne. My máme velice nízké daně z nemovitých věcí, to co platíte z bytu, já nevím, z políčka, domu, a tak dále. Ty máme, my jsme za to dlouhodobě kritizovaný Mezinárodním měnovým fondem. My jsme za to kritizováni dalšími světovými organizacemi. Je to příjem stoprocentně obcí, obce mají dneska v rukou nástroj tuto daň navyšovat. To znamená, že oni mají nástroj ji zvýšit až na pětinásobný koeficient. Využívá to asi polovina jenom obcí, ty to zvyšují na dvojnásobní koeficient, já ty statistiky mám. A teď po dohodě Se Svazem měst a obcí dám do, chci dát do balíčku 2021 novelu zákona o daně z nemovitých věcí, kde chci umožnit obcím, aby zvedaly koeficient pro část obce, kde je třeba továrna nebo nějaký průmyslový objekt. Oni dneska mohou zvednout jenom 1,5 o 1,5 násobek koeficientu, jinak by zvedali i občanům, takže teď v tuto chvíli na požadavek starostů a po dohodě se Svazem měst a obcí zvažujeme, že toto do balíčku, který půjde příští týden do mezi resortu, dáme.

Václav MORAVEC, moderátor
Co tedy budete mít daňovém balíčku pro rok 2021, jak se změní daně v roce 2021.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nezmění se nijak zásadně. Budu tam mít, budu tam mít eliminaci omezení některých daňových výjimek v zákoně o dani z příjmu. Nebude to nějak zásadní. Bude tam stravenkový paušál, o tom o tom je teď všude plno, pokud se chcete také pobavit.

Václav MORAVEC, moderátor
Lepší předprodej bytů respektive, že nebude, chápu-li správně, problematika osvobození ten časový test, ten tam bude.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ten časový test. Já bych ráda, já už jsem to otevřela na koaliční radě. My jsme tu debatu, úplně nedokončili, ale já bych ráda. Dnes máme časový test, když vlastně si koupíte nemovitost a teď teď odhlédnu od toho, že tam máte trvalé bydliště, tak po dvou letech, když to prodáte, tak z toho rozdílu neplatíte daň z příjmu, to by zůstalo víceméně ve stejném. Prostě podporujeme to, že tam někdo trvale bydlí, ale pokud si koupíte třeba investiční byty. A prodáte je po pěti letech, tak platí takzvaný časový test, že po těch pěti letech už neplatíte z toho rozdílu, který jste vydělal, daň z příjmu. A já říkám, posuňme ten časový test, třeba na 15 let, vždyť to se přežilo a uvolní se trochu trh s byty, protože dnes ten, kdo chce bydlet v těch bytech trvale, chce to opravdu pro život svůj a své rodiny, tak prostě nemá šanci.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže stravenkový paušál, tato věc.

Václav MORAVEC, moderátor
Pak změna zákona o majetkových daních. A co ještě tedy.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Toto bych chtěla. Ano a to bylo ano v tuto chvíli ty nejzásadnější. DPH nehodláme v tuto chvíli měnit a ještě vedle tohoto, to nebude součástí balíčku, jsem poslala do meziresortu v pátek tuším samostatnou novelu zákona o paušální dani. To znamená, že podnikatelé, kteří mají příjmy do jednoho milionu korun, zaplatí, pokud se rozhodnou, bude to volba, ne povinnost, pokud se rozhodnou, tak budou platit měsíčně vlastně jednu platbu. Tam bude sociální, zdravotní a bude tam daň. Sociální jsme navýšili o 15 %, aby nebyli na tom minimu, aby kvůli důchodovému systému o to míň budou platit na dani, tam bude jen stokoruna na dani. A pokud se proto rozhodnou, tak nemusí podávat přiznání, žádné hlášení nebo nepřijde jim nikdy žádná kontrola, to jsem poslala už do meziresortu.

Václav MORAVEC, moderátor
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, teď jste slyšeli, jak se změní daně v roce 2021, pokud daňový balíček projde v Poslanecké sněmovně a jak se změní podmínky pro živnostníky a podnikatele. Debata s ministryní financí Alenou Schillerovou, předsedkyní Národní rozpočtové rady Evou Zamrazilovou a hlavním ekonomem společnosti Deloitte Davidem Markem, pokračujeme po stručných zprávách na čtyřiadvacítce.

Václav MORAVEC, moderátor
Jste na správné adrese. Tady je zpravodajská jednička v zemi, tady je ČT24. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

Tomio OKAMURA, předseda hnutí /SPD/
Předražená zakázka na Ministerstvu dopravy na e-shopy. Předražená zakázka na Ministerstvu obrany. Miliarda sem, miliarda tam. Žádná hmotná odpovědnost.

Václav MORAVEC, moderátor
Peníze jsou vždy až na prvním místě. Kolik jich má stát? Nemůže se v budoucnu stát, že bude potřeba zastavit stát? V pokračování diskuse vicepremiérky ministryně financí za hnutí ANO Aleny Schillerové, předsedkyně Národní rozpočtové rady Evy Zamrazilové a ekonoma Davida Marka.

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Těžko se naplňuje to, co politik někdy řekne ve zkratce, že prostě příchod toho operátora dokáže zlevnit volání a mobilní data. To zní strašně líbivě. Druhá otázka je, jestli vůbec reálně nějaký operátor o tento trh v situaci, kdy je tady víc SIM karet než je občanů, jestli o to vůbec má zájem.

Václav MORAVEC, moderátor
Stát chycených v 5G sítí. Kdo a proč potřebuje 5G? Kdo a proč je může zneužít? Kdy se jejich nástupu dočkáme v České republice? Diskuse náměstka ministra průmyslu a obchodu Petra Očka a odborníka na kybernetickou bezpečnost Aleše Špidla. Ještě jednou hezké nedělní odpoledne vám všem, divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky. Stále zůstáváte v jedinečném prostoru pro diskusi. Dnes velká ekonomická diskuse. Černá labuť označení pro nepředvídatelné jevy a události s významným dopadem na život jedince, nebo celé společnosti. Černou labutí se podle všeho v ekonomice může stát šíření koronaviru v Číně. V Číně už nakazil přes 14 000 lidí a nejméně 304 usmrtil. Východočínské město Wen-čou jsou dnes kvůli novému typu koronaviru drasticky omezilo pohyb svým více než 9 000 000 obyvatel. Obyvatelé Wen-čou mají povinnost zůstat doma. Pouze 1 člen každé domácnosti smí vycházet jednou za 2 dny, aby nakoupil, oznámily místní úřady.

Alex AZAR, ministr zdravotnictví USA
rozhodl jsem dnes, že koronavirus představuje riziko pro veřejné zdraví ve Spojených státech.

Čchiou LI-SIN, starostka města Čchuang-kchang
naše finanční oddělení vyčlenilo 416 milionů juanů na nákup zdravotnického vybavení a léků.

Václav MORAVEC, moderátor
Přibývá zemí, které zakazují vstup do země cizincům, kteří přijíždějí z kontinentální Číny. Jde kupříkladu, jak jsme slyšeli, o Spojené státy americké, Austrálii, Nový Zéland a další země. Připomínám, že hosty Otázek zůstávají ministryně financí vicepremiérka Alena Schillerová. Ještě jednou vítejte. Hezké nedělní poledne.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Děkuji.

Václav MORAVEC, moderátor
Našimi hosty dále jsou předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady České národní banky Eva Zamrazilová. Vítejte. A ještě vítám i hlavního ekonoma společnosti Deloitte Davida Marka. Ještě jednou vítejte. Černá labuť, Davide Marku, ukazuje už dnes situace kolem šíření koronaviru, že to právě bude koronavirus zabránění cestování lidem z kontinentální Číny do západních zemí jako jsou Spojené státy? Jsme tady s černou labutí?

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Je to určitě rizikový faktor, který musíme brát v potaz. Je asi potřeba každý den vyhodnocovat zprávy o tom, jaké má ekonomické dopady. Co je tady velmi důležité je to, že čínská ekonomika byla vždy velmi netransparentní. A čínskému HDP nevěří snad nikdo, možná ani dokonce mu nevěří ani čínský premiér. Sestavuje vlastní ekonomický index, protože nevěří vlastnímu statistickému úřadu. A takže my nevíme vlastně, v jaké kondici byla čínská ekonomika než propukla tato pandemie. A že to může jenom zhoršit je snad jasné. Už to, že se nesmí vycházet v některých velkých městech. Je jasné, že ti lidé nemůžou ani do práce, tudíž tam dojde asi k dramatickému poklesu ekonomické aktivity.

Václav MORAVEC, moderátor
Totéž se týká spotřeby, kterou je čínská ekonomika také výrazně držena.

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Vzhledem k tomu, že čínská ekonomika se v posledních 20 letech 25 letech výrazně zapojila do globální ekonomiky, tak samozřejmě ten přesun ekonomického šoku z Číny do zahraničí bude podstatně rychlejší a větší než býval kdysi. A je to asi dnes rizikový faktor číslo 1, který zastiňuje obchodní války mezi Spojenými státy a zbytkem světa. Je to asi i rizikovější faktor než Brexit, protože tam se nějaká řešení rýsují. Ostatně Británie už je mimo Evropskou unii. Takže nechtěl bych to zveličovat. Určitě se budou hledat příměry s jinými podobnými situacemi situacemi, jako je SARS, nebo různé typy chřipek.

Václav MORAVEC, moderátor
Už dnes se ukazuje, i když nevěříme těm číslům, nebo vy nevěříte číslům HDP, tak u SARSu, kde ta situace kolem koronaviru je asi horší než u SARSu podle těch nejnovějších informací, tak poklesl hrubý domácí produkt Číny tehdy v rámci SARSu o nějaká 2 až téměř 3 %. Není možné už dnes tedy říci, že koronavirus zasáhne i českou ekonomiku?

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Já myslím, že něco takového ještě vyslovit nemůžeme. Na to je opravdu příliš brzo. Já bych jenom zůstal v té rovině, že je to faktor, který je určitě rizikový. Určitě má pro nás znaménko minus. Zatím bych kvantitativně nestanovoval, jak moc velké minus, ale je potřeba s tím počítat. Na úrovni firem je potřeba počítat s tím, že se některé články dodavatelsko-odběratelského řetězce mohou zadrhnout. A na úrovni státu je potřeba počítat s tím, že pokud to povede ke zhoršení ekonomické situace v globální měřítku v Evropě, tak k tomu malá otevřená ekonomika, jako je Česko, uniknout nemůže. Takže zas to může být určitý rizikový faktor, se kterým třeba paní ministryně může počítat jako s faktorem pro nějakou rezervu, nebo větší než očekávanou rezervu, dost plánovanou rezervu.

Václav MORAVEC, moderátor
Ono paní ministryně záhy dostane slovo, ale Eva Zamrazilová, když jsme se jí ptali na počátku roku jako Otázky na těch 11 miliard nižšího výběru daní, tak jste naznačovala, že právě jde o útlum ekonomické aktivity. A také jste dodala, když budu citovat: "Že by vláda měla mít připravené projekty a opatření, kterými by bylo možné ekonomiku rychle podpořit pokud by došlo k nějaké černé labuti v ekonomice. Otázkou ale zůstává, kde by vláda na realizaci takovýchto opatření vzala peníze pokud by výběr daní zaostával." Konec citátu. Bojíte se černé labuti v podobě koronaviru a situace kolem Číny?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
V zásadě souhlasím s tím, co říkal David Marek. Tady bych jenom k tomu k tomu přidala asi to, že my máme tu 13 let tuším starou zkušenost s tím SARSem. Z té by se dalo nějakým způsobem odvodit, že pokud by ten pokles byl obdobný, to znamená třeba ze 6 na 5 %, pak podle výpočtu myslím, že teď publikovala Česká národní banka, by to českou ekonomiku mohlo zpomalit o další asi čtvrtinu až 0,3 procentního bodu. A teď bych k tomu jenom ale dodala to, že tehdy Čína tvořila 4 % světového hrubého domácího produktu. Dneska si myslím, že je to asi pětinásobek. Jak říkal David propsala se do těch globálních mezinárodních řetězců. Další nepříjemnou věc vidím v tom, že vlastně časový a lokální rozměr té epidemie. Bohužel přišla v období, kdy ten čínský Nový rok, kdy teda ty právě ta spotřeba je nejsilnější. To znamená, že ten efekt může být horší a lokálně to také není úplně dobré, protože vlastně zasáhlo oblast, která je pro čínskou ekonomiku z hospodářského hlediska velmi důležitá. Takže přesně právě tahle ta nečekaná situace je přesně s tím správným momentem kdybysme si měli říct, že ta česká ekonomika je malá, extrémně otevřená, že ten náš vývoz je pro hospodářský výkon klíčový, a že bychom si měli tvořit právě rezervy, respektive plány B na právě tyhlety nečekané situace.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, ta slova, která jste pronášena v rozhovoru pro Otázky na počátku roku, se teď ukazují aktuální, že vláda nemá připravené projekty a opatření, kterými by bylo možné ekonomiku rychle podpořit?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To já nevím. To ví paní ministryně.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste to naznačovala. Kde by vláda na realizaci takových opatření vzala peníze, pokud by výběr daní zaostával.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Samozřejmě, že ten výběr daní by právě zaostával díky tomu, že by se zpomalovala hospodářství. No upřímně řečeno, i bez toho koronaviru nemáme dobré zprávy z Evropy. Teď za to poslední čtvrtletí vlastně italská ekonomika italská ekonomika čtvrtletně poklesla o 0,3 %. Čekalo se +0,1. Podobně Francie pokles -0,1, čekalo se +0,2. Agentura Bloomberg uvádí až třicetiprocentní možnost nástupu recese ve Spojených státech. V pohledu na ty německé vyhlídky vyhlídky vlastně musíme zkombinovat i ty výhledy pro Spojené státy a Čínu.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, vy myslíte, že budeme korigovat směrem dolů i hospodářský růst České republiky, než je v plánu státního rozpočtu pro letošní rok?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Viděla bych tu pravděpodobnost jako poměrně vysokou.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, máte obavy z koronaviru?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Takže já začnu tím koronavirem. Já bych v žádném případě nechtěla tu situaci podceňovat. Nechtěla bych jí nějakým způsobem bagatelizovat. Začátek roku pro Čínu je vždycky z hlediska spotřeby silný. Oni tam slaví ten lunární Nový rok. To znamená, hodně se navštěvují, hodně cestují, hodně utrácí. A teď samozřejmě všichni jsme viděli v televizi ta města duchů. Nikdo nevychází a vlastně sedí doma. Je to omezeno. Takže určitě už jenom toto samo o sobě bude znamenat určitý propad. Na druhé straně se bude víc investovat do zdravotnictví do nemocnic. Takže tam taky prostě určitý pohyb bude a to město Wu-han, jestli to říkám správně, že to je velice významná ekonomická tepna průmyslová. To znamená, že to všechno přispívá k tomu, že tam určité zpomalení bude. Na druhé straně je skutečně velmi brzo. Vezměte si, že to propuklo před týdnem. My můžeme vycházet, tammí kolegové to i potvrdili, tady sedící ze zkušenosti ze SARSem.

Václav MORAVEC, moderátor
Tato zkušenost bude asi horší.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To nevíme. Česká národní banka v podstatě tehdy odhadla propad asi jedno procento HDP v Číně. Řekla tehdy v té době v roce 2013, když byl SARS, že pro ekonomiky typu V4 to znamená propad asi 0,27 %, takže kolem 0,3.

Václav MORAVEC, moderátor
Co by to znamenalo pro státní rozpočet?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Uvědomme si, že to je přechodné opatření. A ještě tohle dopovím, že to je přechod. Když se vlastně ten SARS překonal v Číně, tak okamžitě vyskočily spotřeby maloobchodu na dvojnásobek. To znamená, že to není trvalé. Je to přechodné. My nevíme, jak dlouho to bude trvat a je potřeba si uvědomit jednu věc. My tady nebudeme vytvářet žádné balíčky. Teď je koronavir. Příště může něco jiného. My máme od roku 2018, prosadil to Andrej Babiš jako ministr financí, my máme naprosto moderní fiskální pravidlo. My jsme si tedy prosadili, a nemuseli jsme, zákon o pravidlech rozpočtové odpovědnosti. My jsme nemuseli, povinně ho musí mít země eurozóny. A my jsme si ho tedy prosadili podle Paktu stability a v podstatě my v podstatě dneska jsme od roku 2017-2016 teď přesně vám, tady mám někde ten graf, dodržujeme takzvaný střednědobý rozpočtový cíl, strukturální saldo očištěné od vlivu ekonomických cyklů. To je prostě flexibilní, s tím můžeme pracovat. To znamená můžeme teoreticky mít větší schodek v případě, že bychom se dostali do nějakého ekonomického problému. Takže já nebudu škrtit ekonomiku.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, pokud by dopad toho koronaviru a jeho šíření byl větší pro tuzemskou ekonomiku než byla šíření SARS, než bylo šíření SARS, tak bude o to vyšší deficit státního rozpočtu?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To já nejsem schopna odhadnout. Řekla bych spíš ne, protože to bude přechodná záležitost, která kde ta ekonomika si s tím poradí. A ty projekty, jak říká paní předsedkyně, ty máme samozřejmě připraveny. Jsou investiční projekty, kdy chceme investovat prostě do infrastruktury maximálně. A nejen do betonu, do té dopravní, což samozřejmě velmi důležité, ale my chceme investovat do školství, do různých projektů, do vědy a výzkumu. Chceme, abychom se skutečně posunuli, abychom nebyli těmi montovnami. Myslím si, že se začínáme vymaňovat z těch montoven. To všechno je důležité a to všechno ekonomiku pozvedává.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale pokud by tuzemskou ekonomiku koronavirus zasáhl citelněji, tak se zvýší schodek státního rozpočtu?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Je to příliš předběžné. Já si myslím, že ne. Že ani u toho SARSu se to neprojevilo v tom roce 2013, tak ono to bylo v jiném ekonomickém cyklu také rok 2013.

Václav MORAVEC, moderátor
Čína měla jinou váhu v globální ekonomice, to je věc první. Taková opatření, že by ses zastavil i zastavila migrace lidí.... Na druhé straně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Prosím, nemluvme o tom. Nesnižuje se výběr daní. Výběr daní pořád roste a on se pouze zpomalil. 2 % růstu, které v podstatě potvrdil i výbor rozpočtové prognózy jako realistická, to je pořád hezký růst. Je to dvojnásobek průměru Evropské unie.

Václav MORAVEC, moderátor
Já jsem jen citoval slova Evy Zamrazilové, která v rozhovoru pro Otázky řekla na počátku roku řekla, že navzdory příznivé hospodářské situaci posledních let nevidím žádné výrazné rezervy, do nichž by bylo možné v případě výraznějšího zpomalení.....

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Rezervy jsou právě v tom, že dodržujeme strukturální saldo. A je hluboko prostě nad střednědobým rozpočtovým cílem. To je to základní ta základní rezerva.

Václav MORAVEC, moderátor
Znovu se vrátíme k daním. Superhrubá mzda její zrušení, snížení daní zaměstnanců. To slibovala vláda. Zatím se koalice na zrušení superhrubé mzdy nedomluvila. Pro sociální demokracii nejde o prioritu a opozice za to vládu kritizuje.

Jan HAMÁČEK, vicepremiér, ministr vnitra /ČSSD/
Sociální demokracie rozhodně bude soutěžit s pravicí v tom, kdo více sníží daně a více oslabí stát a zhorší jeho služby. Prostě my jsme v této zemi zvyklí na nějaký komfort.

Jan SKOPEČEK, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
Vláda díky ekonomickému růstu má jak loňský, tak letošní rok naplánováno, že vybere o více jak 100 miliard korun navíc oproti tomu loňskému roku, které má k dispozici na přerozdělování. Čili já myslím, že dodatečné příjmy státní rozpočtu umožňují vládě snižovat daňovou zátěž.

Václav MORAVEC, moderátor
Státní rozpočet by kvůli zrušení superhrubé mzdy přišel o téměř 25 miliard. Ze všech veřejných rozpočtů, kam patří i ty obecní a krajské by pak vypadlo přes 33 miliard. To jsou propočty Ministerstva financí. Ta diskuse o superhrubé mzdě, Davide Marku, a jejím zrušení, kdy nejdříve premiér řekne: Ano zrušíme. Pak řekne: Nezrušíme. Teď znovu vláda diskutuje o zrušení superhrubé mzdy. Dává to logiku ta diskuse?

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Já myslím, že dává. Možná to může připadat trošku chaotické, ale opravdu superhrubá mzda je anomálie, která kdysi vznikla jako určitý marketingový trik, aby ta čísla vypadala lépe. Myslím si, že teď už asi nepotřebujeme sami si lhát do kapsy, že bychom mohli klidně zrušit superhrubou mzdu.

Václav MORAVEC, moderátor
I když to bude mít zásadní dopad na státní rozpočet?

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
Nemusí to mít vůbec žádný dopad. To dá dělat naprosto fiskálně, neutrální záležitost. Opravdu omezme to tak jako technickou diskusi. Neděláme z toho ekonomicko politické téma. Dá se jednoduše spočítat, jaká by měla být ta sazba daně ne ze superhrubé mzdy, ale z té hrubé mzdy. To víme všichni. To se dá spočítat, to je trojčlenka. Udělejme z toho nějakou technickou novelu a nemusíme do toho nemusíme z toho žádné velké politikum.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak, jaká by byla ta sazba, kdybyste dělal technickou novelu, jak by vypadala?

David MAREK, hlavní ekonom společnosti Deloitte
20,1 %.

Václav MORAVEC, moderátor
A to vy, paní ministryně, uděláte? protože už se v tom ztrácím.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Neuděláme, pane redaktore. Víte proč ne? To už vláda měla ve vládním prohlášení minulé volební období.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste si to ta dali také.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nakonec to skončilo. V té vládě jsem nebyla.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste byla náměstkyní.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
My jsme si to tam dali trošku jinak. To, co navrhuje pan ekonom je logický a technický, ale nakonec jsme od toho v tom minulém volebním období ustoupili, protože všichni zaměstnavatelé volali: Nedělejte to, pokud to nespojíte s nějakým snížením daní. Nedělejte nám změnu v tom, že my budeme muset měnit formuláře. Měnit ty výkazy, ty výplatní lístky, abych to řekla správně. Nedělejte to, pokud to nespojíte se snížení daní. Takže my jsme si tam dali do vládního prohlášení, že snížíme z té efektivní sazby pro zaměstnance 20,1 na 19 %. A já jsem to v roce 2018, určitě jsme se tady o tom spolu někdy bavili, dala do legislativního procesu a mám za sebou meziresort. A ten meziresort samozřejmě odhalil a odkopal problémy, které jsou úplně stejně zásadní jako to, že je to prostě zásah do příjmů státního rozpočtu. Kdybychom, jak to vzniklo tehdy, ODS slibovala 15 %. Nechme to být. Tak to vzniklo celé a těch 15 % nebylo ufinancovatelné, tak řekli ze superhrubé mzdy. Kdybychom to chtěli, a to by bylo nejčistší varianta, zrušit a dát na těch 15 %, tak je to znamená pro státní rozpočet 80 miliard. To říkám otevřeně, prostě na to nemáme. Nebudu tady lhát nikomu, nemáme. Takže my jsme dali 19 %, což je těch, jak říkáte na veřejných rozpočtech správně 33 miliard. Ale má to ještě 1 velký problém, že to v podstatě pro OSVČ znamená, tedy myslím živnostníky, osoby samostatně výdělečně činné, znamená pro ně navýšení daní z 15, oni mají dneska 15, na 19. My jsme řekli: Budeme to kompenzovat tak, že jim umožníme 2/3 z placeného sociálního dát do výdajů, což by plus minus tak vyšlo, ale vizuálně pořád zvyšujeme. A ten mezi resortem vlastně odhalil to, že bude určitá skupina poplatníků, kteří mají příjmy z pronájmu, nebo ostatní příjmy, kteří by šli prostě na vyšší daň na 19 %. To je to je to, co je teda já vidím jako největší problém.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy padá to, že nedává teď logiku rušit superhrubou mzdu?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Řeknu vám to upřímně. My jsme se dohodli na koaliční radě před 14 dny, že to zahrneme... Teď vlastně budu chystat ten první návrh rozpočtu v dubnu, musím do konce června dát na vládu. Do konce května se posílá do Evropy čísla. Takže, že to zahrneme do toho jednání o tom prvním rozpočtu, kdy si řekneme všechny priority. Ale pořád říkám uvidíme a tak řeknu upřímně, já to vím jako velmi málo pravděpodobné.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy tato vláda nebude sahat na rušení superhrubé mzdy?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vidím jako velmi málo pravděpodobné.

Václav MORAVEC, moderátor
Je to dobře?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já s tím nemám vůbec problém, protože nějak si myslím, že jsme se na to všichni zvykli. A přesné, jak říkala paní ministryně, to nejsou jenom ty mzdové lístky. To by se prostě musely měnit celé systémy té mzdové agendy. Zase by to ty firmy zatěžovalo. Samozřejmě, že jsem jí nikterak nevítala, když byla za zavedena, ale je to něco podobnýho jako to nevylévat dítě i s vaničkou. Prostě myslím si, že by to v současné době mohlo být spíš spíš větší problém než plus. Prostě proč rušit něco, co nějakým způsobem funguje?

Václav MORAVEC, moderátor
A k těm změnám daním, když tady paní ministryně představila ten daňový balíček, který pošle do připomínkového řízení řekla ty nejhlavnější změny.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Takže pokud to můžu vlastně zakotvit do nějakého toho makro pohledu a trošku i do historie, tak vlastně my tady historicky jsme měli vysoké zdanění práce. To nám vlastně kdysi na začátku té transformace nám to doporučovaly i ty mezinárodní mezinárodní organizace proto, že jsme prostě potřebovali tady vytvořit určitou akumulaci kapitálu. Jenomže tohleto období už je evidentně za námi a dneska myslím, že tahleta tahleta priorita jakoby už je přežitá. Čili ta otázka daňového mixu je samozřejmě velice aktuální. A opravdu to taky je vidět, že naprosto vyčnívá ve třech těch mezinárodních srovnání to naše zatížení práce. Nejenom tedy daněmi, ale i těmi odvody na to sociální pojištění. A pak bych k tomu dodala ještě vlastně jeden rozměr. Tady víceméně ten stát dlouhodobě prostě ta daňová ten daňový systém stejně jako skoro všude jinde je konstruován na tom, že se vlastně zdaňují tokové veličiny. To znamená to, co si vydělám za to příslušné období. Zdaňují se zisky, mzdy a spotřeba. Nemyslím tím opravdu žádnou revoluci. Zase nechci někoho nechci, aby k tomu byly nepřiměřené reakce. Ale určité určitý prostě rozumný postupný posun k tomu zdaňování aktiv si myslím, že rozhodně poměrně poměrně racionální. K tomu bych taky ráda ráda řekla, jenomže pravděpodobně běžný občan nemá ponětí o tom, že zatímco vlastně nemovitosti ve vlastnictví občanů dosahují asi čtyř bilionů korun, tak celkové celkový objem nemovitostí, který je vlastněný nefinančními podniky, finančními institucemi a koneckonců i státem dosahuje téměř 30 bilionů Kč. A kolik my vybíráme daně z nemovitostí? 11 miliard korun. Ten nepoměr je obrovský.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak na co byste sahala?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Pokud bych já osobně, ale prosím pěkně nemáme to prodiskutované na Národní rozpočtové radě, takže je to opravdu jenom moje doporučení. S ohledem na tu obtížnou situaci na trhu s bydlením, tak si myslím, že by ty současná výše daní z nemovitostí měla zůstat udržena na úrovni tam, kde je pro občany, které skutečně tu nemovitost užívají k vlastnímu bydlení. Ale v momentě, kdy ta nemovitost je pronajímána ať už fyzickou osobou, anebo ji prostě nechávají developeři jenom ležet, protože čekají na další další růst cen. To vidíme na pozemcích. Protože pozemky je vlastně taky taky de facto je to taky aktivum. A oni to prostě nechávají ležet. Ten developer často prostě jenom prodá ten část toho projektu, který mu zaplatí náklady a ten zbytek nechá prostě v klidu ležet do doby, dokud ještě čeká růst těch cen. A toto si myslím, že by se opravdu zdanit mělo.

Václav MORAVEC, moderátor
Takové doporučení myslíte, že nejbližší době může dát Národní rozpočtová rada Ministerstvu financí?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Obávám se obávám se, že tady v tomhle úplně úplně jasno my nemáme. My nemáme ten mandát doporučovat. My nejsme poradní orgán vlády. My máme vlastně jenom hodnotit hodnotit hospodaření veřejných rozpočtů a vypracovávat zprávu o té dlouhodobé udržitelnosti a přihlížet k aktuálnímu vývoji. To je osobní moje osobní názor jako ekonoma.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Takto tato vláda to určitě neudělá. To paní předsedkyně, co řekla, to je jedna z variant takzvaného progresivního zdanění nemovitých věcí. Že by se prostě nechalo to stejně lidem, kteří tam bydlí. Ale když už má někdo druhý třetí, čtvrtý byt, že by se to zdaňovalo. Není to úplně jednoduché. Musela by se stanovit nějaká zjednodušující pravidla pro ocenění a tak dále. Je to naše vláda to určitě dělat nebude. Nemáme v to programovém prohlášení vlády, ale je na úvahu uvažovat o této cestě, toho progresivního zdanění. Ale já třeba bych to spojila s tím, že pokud by se, třeba příští vláda, tato to určitě dělat nebude, pokud by se něco takového připravilo, tak bych současně zrušila daň z nabytí. Takové ty 4 %, které platíte za to, že si koupíte byt.

Václav MORAVEC, moderátor
O tom uvažujete, kdybyste pokračovala v pozici ministryně financí, že byste zrušila daň z nabytí nemovitých věcí?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, já to mám v hlavě velmi dlouho už od doby, co jsem byla náměstkyně pro daně a cla. To je daň, která v podstatě nemá nějaké opodstatnění. Já jsem se věnovala finančnímu právu skoro celý svůj život a toto je daň, kterou těžko si zdůvodňujete. Vezměte si, že ten mladý člověk dostane hypotéku a hned první částku zaplatí jsou 4 %. Čili já osobně bych toto svázala do celkové koncepce nové majetkových daní, a to připravila pro příští vládu, pokud v ní budeme.

Václav MORAVEC, moderátor
Děkuji hostům dnešních Otázek, kterými byli vicepremiérka ministryně financí Alena Schillerová. Předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady České národní banky Eva Zamrazilová a hlavní ekonom společnosti Deloitte David Marek. Děkuji vám, že jste byli hosty Otázek. Děkuji.