Ministryně financí v Otázkách Václava Moravce
Datum vydání: 19.04.2020 | Zdroj: ČT 1 | Rubrika: Otázky Václava Moravce 12:00
Václav MORAVEC, moderátor
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky, je tu jedinečný prostor pro diskusi. Vyděsit a pak ochránit, strategie mnoha politiků napříč Evropou, Českou republiku nevyjímaje. A jde o strategii úspěšnou, politikům ji pomáhá naplňovat i nemalá část médií. Pod zmíněnou strategií je možné schovat kupříkladu deficitní hospodaření státu a ještě více státní pokladnu zadlužit, odlehčit miliardářům s firmami, které byly v potížích už před koronavirovou pandemií, nemluvě o zdání odkladu splátek střední třídě a příjmově nejnižším skupinám, které si stejně své dluhy po koranavirovém bláznění zaplatí, a to i s úroky. Česká republika by se tak měla pomalu vracet do normálního života. Kdo ale rozhoduje o rozvolnění opatření. Zásadní slovo mají epidemiologové, tvrdí premiér Andrej Babiš, ale rozhodování epidemiologů, například při otevírání škol podle slov náměstka ministra zdravotnictví Romana Prymuly, ovlivnilo veřejné mínění vyděšené populace. Před hlasem vyděšené populace, která je krmená strachem, varuje i ekonom Mojmír Hampl.
Mojmír HAMPL, ředitel, Management Consulting KPMG ČR, iniciativa KoroNERV-20
Tím, že vyděšená, tak se samozřejmě bojí nějakého dalšího otevírání tím, že se bojí toho otevírání, tak přenáší tenhle strach na ty, kteří potom rozhodují jako epidemiologové, kteří nechtějí, kteří nechtějí učinit rozhodnutí, protože se bojí strachu, který vyvolali, a to já si myslím, že je z hlediska ekonomického mnohem větší problém než všechno ostatní.
Václav MORAVEC, moderátor
Říká bývalý viceguvernér centrální banky Mojmír Hampl. Život v České republice by se podle něj měl vracet do normálních kolejí rychleji, takový hlas zní i ze strany opozice, která upozorňuje, že prodlužování tohoto stavu zničí drobné a střední podnikatele, nejen o nich bude dnes řeč, prvními hosty Otázek jsou, vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová, vítejte paní ministryn,ě hezké nedělní poledne vám přeji.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Mé pozvání přijal výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR Daniel Münich, vítejte hezký dobrý den.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Vítám i, podnikatele investora v oblasti technologií, zastupitele Jihomoravského kraje Jiřího Hlavenku, i vám přeji hezký dobrý den.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Dobrý den, pěkné poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
Měl by se život, ten ekonomický život, vracet do normálních kolejí rychle, paní ministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Víte, já jsem poslouchala vaši úvodní reportáž. Šlo mi hlavou teď ty týdny, které prožívám jako členka této vlád. A ono něco jiného to hodnotit zvenku, něco jiného být uprostřed. Já si myslím, že teď ta čísla zdravotní vypadají tak perfektně a vypadají skvěle. Já jsem za to velmi šťastná. Je to důsledkem toho, že Česká republika a česká vláda přijala jedny z nejtvrdších opatření a přijala je včas a přijala je jako jedna z prvních. Tak vlastně teď bych řekla, že nám trošku otrnulo a říkáme si, že už toho bylo dost, a že by bylo potřeba to uvolnit.
Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám namítl, že když budeme srovnávat Českou republiku s jinými státy, Rakousko, Německo, tak stále ta opatření u nás jsou tvrdá a mohou mít výrazný dopad na ekonomiku, tudíž, že po koronavirové pandemii, bude ta ekonomická krize v Česku hlubší.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já vám odpovíme na to takto, že kdybychom teď řešili problémy jako řeší Itálie, jako řeší Španělsko, tak bychom mluvili úplně jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
Ty jsem nezmiňoval paní ministryně, ale zmiňoval jsem Rakousko a je to nefér, co říkáte. Zmiňoval jsem Rakousko, zmiňoval jsem Německo. Nemluvě o Skandinávských zemích.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale, když se podíváme i do toho Rakouska, srovnáváme to. Tak ono se to zas až tak úplně neliší. Ta opatření, která jsou v Rakousku a která jsou případě na Slovensku, plus minus jsou tam rozdíly. A já myslím, že teď přišel ten čas a víte to je to nejtěžší.
Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, ta odpověď na tu původní otázku, zda ta opatření uvolňovat rychleji by jednoduše zněla, že ne.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Moje odpověď na to z ní, děláme to na vládě. Děláme to ruku v ruce s ministerstvem zdravotnictví a odborným týmem. Nastavili jsme nějaký plán. Já jsem jako ministryně financí, nebudu vám zastírat, že bych určité urychlení uvítala, to bych asi nebyla upřímná, když bych to tady neřekla. Ale musí to jít opravdu ruku v ruce a musí ti epidemiologové vzít na zodpovědnost to, že na to dají palec. A to jsou ty debaty, které neustále vedeme, takže my jsme nastavili jakýsi plán.
Václav MORAVEC, moderátor
Politici, promiňte, politici se vymlouvají na epidemiology, epidemiologové se vymlouvají na vystrašenou veřejnost, to je, jak v té pohádce o slepičce, která hledala vodu pro kohoutka.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ne, ne. Já tam sedím na té vládě. Sedím tam pravidelně 3× týdně, co je vláda, někdy i 4×, takže jsem účastna těch diskusí. Možná někdy je škoda, že třeba pan Prymula potom řekne v médiích něco jiného. To já si myslím, že není úplně, ale...
Václav MORAVEC, moderátor
To dělá.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak já občas to čtu na na serveru Seznam, že potom řekne něco, na čem třeba vláda se nedohodla. Ale já si myslím, že to je dáno tím, že to je úředník. A v podstatě média to umí a umí si vytáhnout z té diskuse něco, co třeba on ani tak nemyslel. Takže důležité je, co řekne vláda. Vláda nastavila jakýsi plán uvolňování. A my jsme řekli, pokud ten vývoj bude dál takto pokračovat, takto pozitivně, jak pokračuje, my jsme se velice báli výsledku po Velikonocích, ty výsledky jsou zatím perfektní, exkluzivní, tak se to může i urychlit. Ale musíme skutečně velmi vážit na miskách vah, protože mluvilo by se úplně jinak, kdyby se to zvrtlo.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy nemáte tedy obavy, že Česká republika bude mít hlubší ekonomickou a možná i dluhovou krizi kvůli těm drakonickým opatřením a strachu veřejnosti, který tady vyvolala část politiků a část sdělovacích prostředků.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak zejména část sdělovacích prostředků to vyvolala. To si řekněme upřímně, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
Protože tak mluvili i politici. Posílali na hranice armádu a podobně.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Skutečně. To, že jsme uzavřeli hranice, to bylo velmi dobře. To bylo velmi dobře, protože jsme jednoznačně zabránili volnému pohybu ve směru přenášení. Vždyť si vezměte, co vyvolaly vůbec dovolené o jarních prázdninách. Kolik. Jak se zvedl počet nemocných. Takže já si myslím, že to opatření, že jsme zavedli roušky, že jsme zavedli celou řadu těchto přísných, já třeba jsem se dívala.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže kupříkladu Německo bylo bylo velmi nezodpovědné těmi svými opatřeními.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já nebudu hodnotit žádnou jinou zemi. Ať si to každá zodpoví svým občanům.
Václav MORAVEC, moderátor
Srovnávám Německo a srovnávám Českou republikou, kde taková opatření.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Česká republika, česká vláda si stojí za svými opatřeními. Já jsem se třeba dívala minulý tento týden, že Lucembursko taky příklad, já jsem vždycky nechám udělat nějakou rešerši monitoringu tisku, že Lucembursko třeba zavedlo nošení roušek tento týden. My ho máme zavedený už nějakou dobu a zatím v tom setrváme. Prostě, když se podíváte i do těch zemí třeba asijských, kde to zvládli, taky to jsou opatření, které tam byli úplně běžné. Teď třeba, konkrétně jsem měla na na mysli Tchaj-wan, který se absolutně s koronavirem vypořádal rychleji. Samozřejmě bylo to dáno i zkušenostmi, které měli se Sarsem.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže nemáte obavy.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já jsem.
Václav MORAVEC, moderátor
Stručně řečeno, na tu odpověď stručná odpověď na tu otázku, že by u nás ekonomická krize byla hlubší.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak jsme v ekonomické recesi a čím to bude trvat déle.
Václav MORAVEC, moderátor
Kvůli opatřením a jejich možná/nesrozumitelné/.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Čím to bude delší, tím samozřejmě bude hlubší. Zatím to ale máme pod kontrolou. Máme celou řadu škálu opatření. Já jsem samozřejmě připravena na další opatření. Až se vrátím teď po vašem pořadu, tak jdu připravovat další 3 zákony na zítřek. Na jednání vlády, které předložím, třeba se k tomu ještě dostaneme. Ale stojím si zatím, že zdraví našich občanů musí být na prvním místě, protože to je to rodinné stříbro, které máme.
Václav MORAVEC, moderátor
Daniel Münich, na počátku té krize mluvil, že by bylo zapotřebí právě na snižování důsledků koronavirové nákazy na ekonomiku cílit, nikoliv do tmy kanónem, ale konkrétními, jasně danými a podloženými opatřeními na základě čísel, činíme už takové opatření.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
No ta debata nás nezbytně zavede do té oblasti epidemiologické, protože ta ekonomická opatření musí reagovat na to, co čekáme nebo nemůžeme čekat z oblasti epidemiologické a tam, bohužel jsme stále se pohybujeme hodně naslepo, já dám jednoduchý příklad, ten nepřítel je neviditelný, my ho občas vidíme pomocí toho testu, kterým projdou lidé, ale my do dneška nevyhodnocujeme centrálně jednotlivé testy, máme jich relativně dost, potřebovali bysme jich 4×, 5× víc, my toho nepřítele nevidíme a my nevíme, jak se chová, my vidíme, že to dopadlo dobře ve smyslu, nemáme tady Itálii severní, a tak dále. A ono nás to možná moc uklidňuje, protože za 3 - 4 týdny se můžeme dostat, když ten nepřítel se chová tak, jak se choval minule, a on zřejmě své chování nezměnil.
Václav MORAVEC, moderátor
To ukazuje i Čína, kde se ta přesně ta nemoc vrací.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Přesně tak, takže nám, bych řekl trochu otrnulo, ten čas jsme nevyužili bych řekl na to, abychom začali analyticky vyhodnocovat data o tom nepříteli.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale ono to souvisí Danieli i s ekonomickými důsledky, můžou být.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Má to samozřejmě ekonomické důsledky buďto, jak jste říkali, udusíme ekonomiku, zaniknou firmy, lidé se dostanou, ztratí práci a přetrháme všechno. Nebo to pustíme, ale pak šlápneme na brzdu, bude se to opakovat, anebo budeme ekonomiku dusit dlouhodobě, což v podstatě bude mít podobné následky, jako že to bude rozložené v čase, a proto já se snažím vždycky tu diskusi vrátit k tomu, že potřebujeme to dělat chytře, chytrá karanténa, informace vyhodnocení, vyhodnocení testů permanentní.
Václav MORAVEC, moderátor
Děláme to už po těch šesti týdnech chytře.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Koupili jsme si čas, těmi plošnými opatřeními, která se dají, paní ministryně možná bude oponovat, ale relativně snadno, prostě vláda napíše nějaké opatření a schválí se to a jede to a všichni poslouchají, ale lidé postupně přestanou poslouchat, ta opatření budou opravdu přísná i na ty, kde je to zbytečné, přetrháme ty nitě ekonomické, a začnou nám prostě docházet síly ekonomické a ten stát spoléhá na to, že má peníze, že se tady generují věci, v okamžiku, kdy to bude trvat dlouho, kdy budeme dusit dlouho, tak samozřejmě prostě i ten stát bude mýt prázdné ruce.
Václav MORAVEC, moderátor
Děláme to teď už po těch šesti týdnech chytře.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Já si nemyslím, že v oblasti, děláme chytrou karanténu, buďme rádi za to, ale například vyhodnocování testů nepokročilo nikam, ty data nikdo nemá, ty jsou v terénu, nejdou nahoru, a to je tam tam se skrývá ta informace o tom, jak efektivně testujeme. Testování těch nejpostiženějších oblastí, to znamená ty domovy seniorů, nemocnice, elektrárny ty klíčové odvětví, tam se to moc bych řekl nevěnujeme, času jsme měli dost, měsíc a půl jsme měli, mohli jsme se tomu věnovat, my jsme tomu měli věnovat už předtím. Systém vyhodnocování dat o nepříteli, to jsme mohli mít zavedený už předtím. Ale nepodařilo se nám to dodneška zavést teda.
Václav MORAVEC, moderátor
Jiří Hlavenka, pardon paní ministryně, jak vy hodnotíte těch uplynulých 6 týdnů a postupujeme už chytře v rozvolňování těch opatření.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Já zkusím nejdřív tak jako načrtnout stručně ten velký obrázek, my jsme jako Česká republika chytli takový 3 údery. První je, že jsme silně závislí na exportu, který poklesl, protože ta západní Evropa prostě jako jako zpomaluje a s tím moc neuděláme, export prostě, je jaký je, krátkodobě se s tím něco udělat nedá, dlouhodobě možná ano. Pak je to domácí spotřeba, to je klíčová část ekonomiky, s kterou ale udělat něco můžeme, protože domácí spotřeba znamená zaměstnanost, DPH, daně, mzdy atd., atd., včetně i takového toho normálního života, my prostě nemůžeme zůstat zavření. Třetí je samozřejmě ta nemoc samotná, protože ta jako klade nároky na nemocnice, na sociálních zařízení, a tak dál. Já si myslím, že to velmi důležité, co je potřeba a taky opravdu, tu druhou část, tu spotřebu zase vrátit do nějakých normálních kolejí a tady souhlasím vlastně i vámi a vlastně i tady paní ministryně, i když si myslím, že to je potřeba to prosazovat prostě razantněji. Ta uvolňování mají být prostě, tak jak jsme to rychle zamrazili, takto rychle, ale chytře rozmrazit a zachováním bezpečnostní opatření, ale v tom, pokud možno rozmrazit vlastně všechny ty aktivity, který jdou, pokud nepůjdou rozmrazit padesátitisícové návštěvy na stadionech, to jasný, nebudou velký hudební festivaly, to je jasný ale všechno, kromě toho, možná s výjimkou zase nějakých velkých shromáždění už by mělo být rozmraženo a na tu na tu vaši otázku, abych z toho úplně neutekl. Chytrá karanténa se mně líbí, ale je to zatím jenom projekt, který ještě prostě nemá výsledky, to jako jako nedělejme z toho zase jako novej novej fetiš, jako z ty roušky, že nás to nějak zachrání a vytrhne, ono to víte dost.
Václav MORAVEC, moderátor
Úzkostná společnost potřebuje nějaký fetiš, nejdřív to byla rouška, teď to bude chytrá karanténa.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ano, já vím. Kdyby si, nebude to jednoduché ani technicky, nebude jednoduché z toho pohledu, že to vlastně bude vyžadovat dobrovolnou součinnost velkého množství občanů, pokud to bude už jen 10 % lidí, ten efekt bude téměř nulový, takže já bych jako úplně nespoléhal na tu chytrou karanténu jako na spásu, která přijde, ale v souhlasu, v souladu s váma testování zejména v těch v té první linie tam, kde je to riziko, sociální domy, LDN, špitály tam kde prostě jsou ti lidé, kde to hrozí nejvíce, důsledně protestovat, aby se vědělo, že tam je to vlastně jako čisté, a že tam prostě nehrozí šíření, protože tam se umírá.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já právě stojím za tím, že jsme ta tvrdá opatření skutečně jako jedni z nejtvrdších, zavedli jako první. To nakonec vyplývá ze všech různých světových hodnocení. Tak my si právě budeme moci dovolit začít i jako jedni z prvních uvolňovat ekonomiku a nastartovat. Ono to nebude z nuly na sto.
Václav MORAVEC, moderátor
Znovu se ptám, jestli by to nemělo být rychlejší i na margo té skepsi.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
ale my to neděláme jako právě jako první, prostě bysme mohli opravdu výrazně zrychlit.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já. Tohle je to nejtěžší rozhodnutí, které ta vláda musí udělat.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ale je to vaše zodpovědnost.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Protože, pokud je to naše zodpovědnost, a pokud by se to zvrtnulo, pro to musí být. My tady vedeme debatu o chytré karanténě. Nejsme nikdo na to specialisté, takže já slýchám to od těch kolegů. Vím, že toto testování probíhá jako ambice, že bychom otestovali každého v této zemi, a to ani nemá smysl. Já to slyším od těch epidemiologů. Oni říkají, otestují vás dnes a za pár dnů už to neplatí. To znamená, že to je úplně, ale musíme testovat seniory, s tím souhlasím. Musíme zavést tu chytrou karanténu. To si myslím, že je téma pro pana Prymulu. To je úžasné. On se toho ujal a já věřím tomu, že tohle zafunguje a díky tomu si budeme moci rozvolňovat, ale rozumíte. Je to opravdu na miskách vah. My o tom vedeme debaty a toto je možná ještě těžší rozhodnutí té vlády, než na tom začátku. Bylo to velmi těžké zbavit lidi svobody podnikání, pohybu. To bylo jedno z nejtěžších, pro co jsem musela zvednout ruku. Do dneška o tom přemýšlím a jsem přesvědčena, že jsem to udělala podle svého svědomí a mí kolegové taky, ale toto je ještě těžší. Toto je ještě těžší.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Jámám takovou poznámku technickou, kterou každý pochopí. Ten nepřítel se chová tak, že my, když šlápnem na brzdu, tak ještě 5 vteřin trvá, než ty brzy začnou brzdit. A my teď zkoušíme přidávat plyn někde nebo pouštět brzdu, ale víme, že nebudeme moct reagovat hned, je to dost naslepo, ale vlastně mi ani jinak nemůžeme.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Intuitivně vlastně odhadujeme, co škodí, co neuškodí. A budeme muset dělat postupné kroky a někdy muset šlapat na brzdu, protože se ukáže, že prostě to nebyl ten správný krok.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A to jsem přesně přesvědčena, že děláme.
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme se teď bavit o těch ekonomických důsledcích. Začněme dluhy, nejdříve dluhy nás všech, státní pokladny. Poslanecká sněmovna schválila před několika dny vládní návrh zákona, kterým se mění zákon o státním rozpočtu České republiky na rok 2020. A účet za koronavirovou krizi je zatím 200 miliard deficitu navíc, je to číslo definitivní, paní ministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Není. Není definitivní. Není definitivní, protože já mám spočítána všechna opatření, která a to nejen ta, která už jsme vlastně aplikovali, ale i další, která ještě aplikovat budeme. To musíme řešit teď velice akutně zdravotnictví, státní pojištěnce. A už v tuto chvíli je to částka, která se pohybuje zhruba na výdajové straně kolem přes 120 miliard. A samozřejmě tím, že jsme aktualizovali makroekonomickou predikci, tak jsme aktualizovali příjmy pro tento rok. A ten propad je větší než jsme odhadovali před tím měsícem, řekněme...
Václav MORAVEC, moderátor
Třemi týdny, ano.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Třemi týdny, kdy jsem vlastně předkládala. No asi měsíc to je. Tak tehdy jsem to odhadovala na nějakých 80 miliard, ale samozřejmě tím, jak pokračují opatření, jak jsou prodlužována, tak ten propad bude větší. Bude to ještě o dalších teď nemyslím jenom daňové příjmy a i na sociálním pojištění zhruba asi 60 miliard, takže jsme už na nějakých 140 miliard propadu příjmů. Takže. Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže od toho tedy 23. března, kdy jste to předložila poslancům a na dalších 60 miliard na příjmové stránce rozpočtu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano. Počítáme pro letošní rok. Ano, protože je propad na sociálním pojištění, je propad na příjmech, myslím teď na DPH, na příjmových daních, protože samozřejmě firmy stojí, tak neprodukují. Tím pádem samozřejmě nebudou platit ani žádné daně, takže ten propad je větší. A s výdaji musím počítat většími, takže já budu předkládat další novelu zákona o státním rozpočtu..
Václav MORAVEC, moderátor
Tedy ani ne po měsíci.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ani ne po měsíci.
Václav MORAVEC, moderátor
S jak velkým deficitem.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
S deficitem 300 miliard budu navrhovat zítra na vládu.
Václav MORAVEC, moderátor
A teď znovu ta otázka, nehrozí nám po ekonomické krizi, krize dluhová, 300 miliard to je, jestli se nemýlím, bude jeden z historicky největších, největší schodek státního rozpočtu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Bude. Bude to jeden z největší historických státních schodků, ale abychom zachránili ekonomiku, zachránili firmy, zachránili občany, nedošlo k velikému propadu ve všech oblastech, mohli dále investovat, to musíme udělat. Protože samozřejmě se prodlužují opatření, ať už to bude Antivirus, ať už to bude Pětadvacítka. Pokračujeme dál. Já budu předkládat zítra i prodloužení od 1. května na podporu osob samostatně výdělečně činných. Vláda se dohodla na ošetřovném, které se dokonce vyplatí v 80 % zpětně od 1. dubna. To je další opatření. Musíme navýšit platby za státní pojištěnce. Finalizujeme teď o víkendu analýzu, kterou předložilo VZP v propadu jejich příjmů. To znamená, chceme navyšovat tuto platbu, protože musíme do zdravotnictví dát peníze. Čeká nás debata o sociálních službách, tu nemáme ještě dokončenu. Samozřejmě nemůžeme v žádném případě omezit investice, protože jestli něco bude motorem ekonomiky, tak to budou investice. To znamená celá řada, když to takhle vezmu, sečteno, podtrženo. Já si stojím za tím, že naše ekonomická situace opravdu, ze které jsme vyšli, tak si toto může dovolit. My jsme udělali celou řadu.
Václav MORAVEC, moderátor
vy nemáte ale obavy v tom obecném v té obecné rovině, to, před čím varuje a předpovídá ekonomická společnost Economics Intelligence Unit, že si svět projde dvojí ekonomickou recesí, tou samotnou primární recesí a pak dluhovou recesí, tady říkáte schodek státního rozpočtu 300 miliard. Nebudeme čelit dluhové recesi, respektive dluhové krizi, po té recesi.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak děláme všechno pro to, aby ne. Protože makroekonomická situace, ze které vyšla Česká republika skutečně, řeklo to Světové obchodní fórum, ať nevycházím jenom z čísla ministerstva financí, je nejlepší na světě. To znamená, my jsme vyšli z toho, že jsme měli přebytkové nebo, řekla bych pro tento rok už by bylo bývaly vyrovnané veřejné finance. Měli jsme dnes asi druhý nebo třetí nejnižší dluh. Ten se pohyboval asi na 29 % HDP, když srovnáte s Německem, které měl 60 % třeba jenom pro srovnání. Měli jsme přebytkové municipality. To znamená kraje, města, obce. Měli jsme přebytkové zdravotní pojišťovny, tamtéž v přebytcích bylo asi 60 miliard, extrémně zdravý bankovní sektor. To si trvám na tom, že to skutečně trvá dál. Měli jsme v přebytku výběr sociálního pojištění. Na to, co jsme vypláceli, to jsou všechno benefity, na kterých stavíme a v tuto chvíli.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, a ten deficit 300 miliard bude už konečný nebo se může stát, že za měsíc přijdete 400 miliard.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak, já doufám, že ano. Protože pokud už tady máme nějaký plán, pokud tady máme plán, ale chcete po mně...
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale oni sami nevědí, a nemůžete se ptát, co bude ekonomicky.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Chcete po mně.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Chcete po mne věšteckou kouli. Já budu.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale když když se podívám na slova i epidemiologů.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Autorit lékařských, tak říkají, že si sami způsobujeme ten problém ekonomicky i dluhově hlubší, než by mohl být.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Epidemiologové do ekonomických záležitostí, co vím, nemluví.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Nemluví, vůbec ne.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, říkají, že ta opatření jsou přehnaná a že je zapotřebí rychle je uvolňovat. Podívejte se nad to, když pan náměstek Prymula mluvil o tom, že je zapotřebí začít populaci promořovat, jaké byly reakce reakce politiků.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
No ale to byla i reakce moje jako.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
To byla reakce i moje, já jsem to vysvětlovala.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak buď platí, že se řídíme epidemiology nebo vy jako ekonom, koriguje se, že pan Prymula se mýlí.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Já jsem to říkal na začátku, že i epidemiologové nemají v ruce žádná pořádná data, aby ty jejich modely jim řekly, co opravdu bude. Oni vědí, že když to budem takhle držet, tak epidemiologicky to bude fajn. Ale my víme, že ekonomicky to nebude fajn.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Jako multidisciplinární.
Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, je jedno já, že bude výše schodku 300 miliard korun.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Jedno to vůbec není, a právě proto, abysme se měli vrátit k tomu, abychom skutečně věděli, jak se ten nepřítel chová, protože jestli tam, kdyby jsme tam dali miliardu, do toho, tak je to nic, 0, my tam zatím dáváme možná desítky, stovky milionů, ale nevyhneme se tomu tak, jaké ty výnosy tam jsou obrovské. Takže by nám, kdybychom věděli.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Teď mluvíte o čem. Teď jsem se ztratila.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Epidemiologické. Jenomže to je oblast, vezměte si, to není klasická nemoc. My nejsme nikdo z nás tedy odborník.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale vezměte si, že to je opravdu skrytý nepřítel. To je infekční choroba.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale ten nepřítel.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ten můžete v sobě mít a nemusí vůbec u vás propuknout. Tak jak jsem byla poučena epidemiology, můžete ji tady šířit kolem sebe. Já teda ne. Já jsem otestovaná, takže se nemusíte bát. Ale teď jsem chtěla říct, že tam můžete mít celou řadu modifikací. Ta nemoc se může vrátit, prostě jste tady s nějakým skrytým nepřítelem.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale my neděláme ani to, co bychom mohli dělat.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
S chorobou.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Nesledujeme, my ty testy dostatečně, ty testy neanalyzujeme centrálně, ale ani nemůžeme, kdybychom to dělali, tak bychom byli mnohem chytřejší, o tom co funguje, co nefunguje, co si můžem dovolit uvolnit a co n.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale to samozřejmě všechno probíhá.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Neprobíhá to.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale ano, probíhá to. Ale vezměte si, jaký to byl i s čím jsme bojovali. Bojovali jsme nejdřív s ochrannými pomůckami. Museli jsme jich dostatek zajistit.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
A to je v pořádku.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
My jsme pak začali mohutněji testovat. Pak jsme samozřejmě zjistili.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale já se dívám do budoucnosti.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A tak dále.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Chceme mít volnější ruce v ekonomice, musíme si uvolnit ruce v té epidemiologii, abychom byli chytřejší, výrazně chytřejší.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Proto potřebujeme tu chytrou karanténu, a proto potřebujeme.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale to se bez těch testů neobejde.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ono už ani v té ekonomice. Ta ekonomika nebude stejná jako dřív. Prostě i ty obory, když je uvolníme, musíme samozřejmě, protože jinak ta ekonomika nebude fungovat. Tak stejně ten svět bude jiný.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
To už je zase jiná debata. Bych se vrátil.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Musí se nastavit celá řada hygienických podmínek. Prostě celou řadu jiných pravidel než tomu bylo předtím. To nebude stejné, nebude to už nikdy stejné.
Václav MORAVEC, moderátor
Máte obavy z možné dluhové krize, před kterou varují britští ekonomové.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Přesně, já jsem, pojďme to vrátit trochu do toho běžného života, ne epidemiologie./nesrozumitelné/
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano, přesně.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Nemyslím si, že jsme větší mudrci, já myslím, že zpráva, že tam epidemiologové jsou, to jsou, ale ať oni prostě dávají ty scénáře prostě ty choroby. A tady stát se vlastně musí zabývat s tím, co s tím udělá. Co se týká té té dluhové dluhové nebo těch dluhových pastí. A tam to bylo míněno tak, že samozřejmě ty dluhy nejsou jen dluhy státu, který jako ještě vlastně tím, že pokud ještě je schopen třeba emitovat vlastní měnu nebo skupovat dluhopisy, tak má docela jako široký portfolio, co s tím dělat. Samozřejmě se zadluží podniky, zadlužují se nám domácnosti a ta dluhová past dopadne vlastně na daleko širší širší širší jaksi populaci, včetně od lidí až k podnikům a já si myslím, že to to podstatný, co ten stát vlastně v této oblasti jako může dělat, tak je vlastně zabránit nevratným škodám. Škody přijdou, ale neměly by být nevratné, nevratným škodám, znamení krach firmy, rozpuštění, vyhození, rozprodání, případně další domina na odběratele, dodavatele, a tak dále, to znamená, aby tady nenastal ten spirálový nebo dominový efekt, ale to samé taky u u osob, to znamená výpověď z práce, pád dluhů, nový půjčky, nový exekuce, to jsou velké škody, které už se pak téměř nedají vrátit.
Václav MORAVEC, moderátor
A tady tady chci navázat.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Zda stát.
Václav MORAVEC, moderátor
Právě ty brzdy proti těm věcem, o kterých jste Jiří mluvil, dělá, když se podíváme na zadlužení domácností, domácnostem vypadly příjmy, lidé se mohou ocitnout v krizi, české domácnosti jsou zadlužené tak, jak právě uvidíte.
Zadlužení domácností /Zdroj: ČNB/
Dluhy českých domácností u bank a družstevních záložen v únoru meziměsíčně vzrostly o téměř 7,5 miliardy na 1 a 3 čtvrtě bilionu korun, 1 a čtvrt bilionu z toho představovaly půjčky na bydlení. Objem spotřebitelských úvěrů činil 263 miliardy. Zadlužení tuzemských domácností nepřetržitě roste od února 2016.
Václav MORAVEC, moderátor
Lidé přicházejí o příjmy, můžou hrozit znovu exekuce, v tomto týdnu Senát schválil novelu zákona o spotřebitelském úvěru, jsou tyto kroky dostatečné z vašeho pohledu.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Myslím si, že to co nám trochu chybí, taková ta granularita, je prostě jít do detailů, jít trošku níž, to jsou taková plošná opatření, která se týkají všech, ale i třeba, když jste hovořil zadlužení domácností proti tomu, můžeme říct, velké úspory domácností, jenomže, kdo má dluhy, má, kdo nemá dluhy, má úspory. To je prostě opačně, nemůžeme jako vzít ty hrušky a jablky, pomlet je a prostě udělat z toho nějakého nějakou homogenní hmotu a posuzovat to. Máme tu problémové regiony, máme tu třeba regiony severních Čech bývalých Sudet, kde jsou třeba klíčoví zaměstnavatelé, kteří tam mají v malým městě 300 lidí, pokud tahle firma padne, tak vám jde prostě do kopru celý to malý větší město, je potřeba opravdu jít níž do sociálních skupin, do do konkrétních oblastí regionů, vlastně řešit tu situaci opravdu na té jako nejnižší úrovni.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale to je druhý krok.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Přesně, to je ten druhý konec.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Je to těžké velmi. Tam teda ještě nejsme.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
My jsme udělali. Já si myslím, jestli teda můžu, tak já trošku udělám ten granulát, jak říkáte a udělám to první, to nejdůležitější. Říkal jste, já jsem to teda úplně nepostihla. Říkal jste zadlužení domácnosti 60 % nebo já ve svých číslech to mám někde hrubých příjmů, protože my s tím samozřejmě neustále pracujeme. A gró dělají hypotéky. To je úplný základ. Patříme jenom podle Mezinárodní měnového fondu, abychom to trošku zasadili zase do mezinárodního kontextu, patříme mezi nejen z pohledu zadlužení domácností, mezi nejméně zadlužené země. To říká Mezinárodní měnový fond. A to je taky důležité a teď si myslím, že všechna ta opatření, která jsme teď udělali, tak právě mají těm lidem pomoct. A pořád vycházíme z toho, že to vypnutí ekonomiky, které tady v životě nebylo, které je úplně bezprecedentní. Opravdu krize každá vždycky postihla nějakou část, pak tam byly sekundární dopady. A teď jsme to vypnuli úplně, tak tady je nejdůležitější to, že v podstatě my doufáme, věříme a podle toho plánu jsme o tom přesvědčeni a budeme samozřejmě vyvažovat na těch lékárenských vahách, co teď ano, co teď ne. A můžete to různě modifikovat, tak teď říkám pracujeme s tím, že tam bude omezený čas. Proto jsme udělali, vy jste jmenoval spotřebitelský úvěr.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, to je ten návrh zákona, který schválil Senát.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale my jsme udělali moratorium. Především moratorium jsme udělali. To znamená, že vlastně každý, kdo má hypotéku, podnikatelský úvěr, spotřebitelský úvěr, tak může vstoupit. Zákon už je účinný. Pan prezident ho podepsal. Může vstoupit do moratoria na 3 - 6 měsíců a 6 měsíců nic nesplácí. Dokonce jsme zastropovali u spotřebitelských úvěrů, kde jsou mnohdy opravdu teda predátorské úroky, tak tam jsme to zastropovali po dobu těch šesti měsíců na repo +8 %. Takže vlastně u těch spotřebáků, tam, aby oni, když skončí to moratorium...
Václav MORAVEC, moderátor
Těch 8%, byť jsme to neprobírali.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ne 8. 9.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano. Byť jsme v tomto pořadu probírali mnohokrát.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Predátorství, a zlobbované obě komory parlamentu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Těmi firmami, které poskytují spotřebitelské úvěry, není to ještě malý cíl, nepůjdete tady i v budoucnu s tou procentní částkou níž u toho spotřebitelského úvěru.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak. Vezmu 2 věci. První věc je moratorium. To je problém na 6 měsíců. Oni mohou ti lidé vstoupit. Nikdo nic nezkoumá. Vyplní jednoduchou žádost. Banka ani ta nebankovní instituce se jich na nic neptá. Zatrhnou, jestli chtějí 3 měsíce nebo 6 měsíců, přestávají splácet. Všechno se jim odkládá v čase, včetně úroku, takže o něco zaplatí více. To je potřeba říct spravedlivě. My nemůžeme u bankovních úroků, nemůžeme smluvní úroky stopovat, protože už řekla i evropská bankovní autorita. My jsme čekali na její doporučení, tak bychom prohráli podle mě tisíce arbitráží. Ale u těch spotřebitelských úvěrů, kde oni se nespokojí s 15. My to víme, protože vlastně ten zákon je v naší gesci ministerstva financí. Tam máte třeba 25 %. Dokonce jsme objevili 45 procent. Tak ti lidé po šesti měsících by byli v dluhové pasti. Tak jsme řekli, ne těch 6 měsíců.
Václav MORAVEC, moderátor
Šli jsme na těch zhruba 8% plus repo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Což je 9, což odpovídá úroku z prodlení občanského zákoníku, má to jakousi.
Václav MORAVEC, moderátor
Není to stále ještě moc.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já jsem samozřejmě měla ambici jít na méně. Bylo toho hodně. Ty diskuse byly hodně tvrdé. Nakonec jsem, umím si toto obhájit, je to úrok z prodlení podle občanského zákoníku, ale tím nekončíme. Skončí moratorium a zůstává dál spotřebitelský úvěr, spotřebitelské úvěry. A teď si vezměte, že spotřebitelské úvěry, pro které my jsme vytvořili ten zákon v roce 16. Byl velice dobře hodnocen třeba Člověkem v tísni. My jsme na tom spolupracovali, což si vážím, když máte podporu i takhle zvenčí s těmi lidmi, kteří pracují s problémovými subjekty. Tak jsme zjistili, že tam nespadají vůbec živnostníci, OSVČ, tak jsme je tam teď tou novelou rychlou dali. Zastropovali jsme různé ty pokuty, sankce, které vyplývají u těch dlouhodobých úvěrů. Ty jsou delší jak 90 dnů, a pořád jsme tam nechali jakousi vyváženost. Protože když se sečtou všechny sankce, které ti poskytovatelé spotřebitelských úvěrů poskytnou, tak oni ročně na tom vydělají 54,5 procenta, se všemi pokutami.
Václav MORAVEC, moderátor
A je to to, je to nejdůležitější opatření, aby se lidé nedostávali do té dluhové pasti.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Je to jenom jeden ze tří. My máme samozřejmě další.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Další opatření, to jsem jmenovala 2 z dílny ministerstva financí, je pak samozřejmě novela insolvenčního zákona. To je taky strašně důležité, protože ti lidé by se, tedy pokud by se nezmírnily podmínky pro insolvenci pro oddlužení, tak ti lidé se dostanou mnohem rychleji. Tam jsou podmínky nastavené, když jste v normálním ekonomickém životě. Teď nejsme v normálním ekonomickém životě, to je důležité. Teď samozřejmě celá ta další opatření kolem nájmů, z dílny kolegů Dostálové a Havlíčka. Ale samozřejmě nezapomínejme pořád, že je tady obrovská masivní podpora těm lidem i formou těchto jako různých příspěvků, Antivirus. Bavili jste se o zaměstnanosti.
Václav MORAVEC, moderátor
O tom ještě paní ministryně bude řeč.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
To je také velice důležité.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste Danieli, Idea přicházela právě před těmi vládními opatřeními s mnoha analýzami, kupříkladu právě jste tlačili na změnu insolvenčního zákona, jsou ta opatření před zásadní dluhovou spirálou a jejím roztočením, již dostatečná z toho, co bylo přijato.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Tak třeba přesně ten insolvenční zákon, tak tam v podstatě jo, přesně otištěno to, co jsme předtím navrhovali, takže to úplně klaplo, zaklaplo do sebe. Nám se poměrně daří jako s předstihem říkat by se mělo dělat, máme tu výhodu, že jsme akademici a jako si to můžeme říct a nemusíme moc se vybavovat. Ta vláda to má samozřejmě horší, protože tohle musí, protože projít tím politickým procesem. Určitě by řada těch věcí, zvláště u těch řekněme sociálně ekonomicky slabých skupin ty, které v České republice často vlastně nevidíme a nechceme je vidět, ty znevýhodnění různě, a tak dále, že tam se nám nedaří ještě dobře rychle ty peníze dostat, že tam by to chtělo napřít víc pozornosti, než dneska napíráme, je tam ten moloch, ten stát umí takový ty automatismy, co vždycky dělal, tak to jako umí. Důchod vyplatit, dodat a tohle, ale jakmile od toho státu chcete něco novýho, jinýho a rychle hlavně, tak paní ministryně sama ví, že prostě, i od svého ministerstva to chvilku trvá než to prostě vygeneruje ten mechanismus.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže je nějaké opatření, které by vám teď chybělo, na té obecné rovině, ať přejdeme pak.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Také možná dejte teď slovo, abych řekl něco pořádnýho, abych nevystřelil od boku tady prázdnej náboj.
Václav MORAVEC, moderátor
Přemýšlejte a jeden z nábojů, který zmíním, také, byť se netýká přímo ministryně financí, ale vlády jako takové, v pátek vláda schválila navýšení ošetřovného z dosavadních 60 % na 80, a to zpětně od 1. dubna. Změnu navrhla právě ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová, když se ale přeneseme do března v našem archivu, kdy se schvalovala teď platná verze, zjistíme, že se stejným návrhem přišli opoziční poslanci.
Marian JUREČKA, předseda strany, poslanec, 24. 3. 2020 /KDU-ČSL/
Navrhujeme, například ošetřovné alespoň na výši 80 % průměrného vyměřovacího základu, když už ne 100 %.
Jan BAUER, poslanec, 23. 4. 2020 /ODS/
Oproti vládnímu návrhu navrhujeme zvýšit ten věk, kdy mohou rodiče čerpat ošetřovné z vládou navrhovaných 13 let na 15 let. A ten druhý parametr se týká té doby 60, respektive toho parametru 60 % vyměřovacího základu, my oproti tomu vládnímu návrhu navrhujeme 80 %.
Markéta Pekarová ADAMOVÁ, předsedkyně strany, 24. 3. 2020 /TOP 09/
Tato částka v tuto chvíli na tak dlouho dobu, po kterou ji rodiče dětí budou muset pobírat, protože školy jsou zavřené, je prostě moc nízká a myslím, že kompromis 80 % bychom měli dosáhnout.
Václav MORAVEC, moderátor
Podle podkladů ve sněmovním tisku by ošetřovné mohlo pobírat nanejvýš 181 000 lidí, výdaje na 30 dní by po zvýšení činily asi 3,5 miliardy korun zátěže pro státní pokladnu, proč jste to neudělali hned, když opozice to navrhovala, byli jste proti a teď retroaktivně s tím opět přicházíte.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
No tak opozice bude vždycky navrhovat víc. Když je v opozici, když já navrhnu "25", 25 000 tak oni navrhnou 30. Takže kdybych navrhla 30, oni navrhnou 35 a tak dále.
Václav MORAVEC, moderátor
A je to šťastné, vypadá to dobře?
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Vyšli jsme z jednoznačného logického závěru. Ošetřovné je běžně než došlo k pandemii, tak je 60 % na 9 dní. My jsme teď najednou před sebou měli nějaký horizont, který jsme nevěděli, jak bude dlouhý a všechno jsme to lícovali vlastně k určitému datu. Tak jsme řekli, uděláme 60 % na tu dobu, než se otevřou školy, než ti rodiče budou mít nějakou možnost. Stejně nezapomínejme, pořád se bavíme o ošetřovném pro zaměstnance, ale my jsme museli stejný reciproční krok udělat vůči OSVČ. Tam to procesují živnostenské úřady, teď 424 Kč na den, to je asi 13 000 Kč. A také jsme řekli.
Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, jinými slovy, není to chaotické, že nejdříve přijdete s něčím a pak 3 týdny poté.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Chtěli jsme udělat analýzu. Chtěli jsme vidět, jak to bude se školami, kdy se ty školy otevřou. A pak si k tomu sedneme znovu. Já osobně bych navázala a to jsem navrhovala i na vládě, aby jsme navázali 1. květnem. A pokračovali až otevřením škol. Beru to tak, že ta diskuse nakonec dopadla, takže se to dá zpětně. Respektuji to, byť to třeba nebylo úplně v souladu s mým návrhem. Mně by dávalo smysl, že jsme tady vyřešili nějaké období a pokračujeme od 1. května. A také budeme pokračovat s podporou OSVČ, budeme pokračovat Antivirem. Nakonec jsme se takto dohodli, že ti rodiče mnohdy jsou, protože já úplně nevím, jestli to je ku prospěchu té věci, ale chápu, že pokud jsou školy zavřené a dohodli jsme se nakonec na vládě, že tam bude nějaká dobrovolnost v tom nástupu těch do škol. Tak bylo to rozhodnutí vlády, které respektuji.
Václav MORAVEC, moderátor
Jsou ty kroky promyšlené, Jiří.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Bylo určitě vidět ze začátku byly velmi chaotické, to si myslím, že nemusíme tady všem nějak zakrývat. Do jisté míry to bylo dáno tou dobou, prostě něco nás zaskočilo, přišlo to velmi náhle, celá Evropa se tím učila. Teď už je potřeba ty kroky dělat promyšlenější a potřeba je trošku dopředu anoncovat, ten podnikatelskej svět potřebuje znát pravidla dopředu, vy nemůžete říct v pondělí, že od úterka něco platí. A ještě možná zareaguju tady jsme tady měli tu granularitu. Tady jsou dvě vělká plošná opatření, tady je kurzarbeit a tady je vlastně ta podpora živnostníků a pak tam máte skupiny, které trošku vypadávají z těchhle skupin, máte dohodáře, který prostě nejsou ani tam ani ta a mají tam já, takže na ně se příliš nemyslí a pak máte, pak máte vlastně lidi, kteří jsou současně někde zaměstnáni třeba na zkrácený úvazek, ještě mají živnost, něco si fakturují, překladatelé, učitelé a tak dál, bývá to na vysokých školách. Pak třeba třetí skupina jsou eseróčka, které jsou tak maličké, že jsou to vlastně živnostníci, jsou to třeba manželé nebo nebo otec a syn nebo něco takovýho. Tohle jsou malé skupiny, ale trochu prostě vlastně vy vypadávají tady z těch příliš plošných opatření a chtělo by to vlastně i na ně se zaměřit, a říci si, dobře my jsme pokryli to hlavní, ale ještě je tady 100 000 těch, 70 000 těch, 50 000 těch, to si myslím, že by bylo potřeba.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Můžu jenom.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Když chcete pomoci rychle, plošně zachránit zaměstnanost a zatím ji fakt držíme, za březen byla kolem něco přes 3 %.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
To bych rozporoval. To bych rozporoval.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Počkáme za duben, a to jsou čísla, ze kterých vycházím.
Václav MORAVEC, moderátor
Podívejte se, paní ministryně, že vstoupím.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
Vstoupím do vaší řeči, jedním argumentem Jana Maláčová na svém twitterovém účtu a můžeme se na to podívat, že ta nezaměstnanost se začíná teď dynamicky hýbat, den co den, kdy přibývá 2 000 lidí bez práce, kolem dvou tisícovek lidí bez práce, jen za prvních 8 dubnových dnů evidovaly úřady práce a zdrojem je právě twitterový účet Jany Maláčové, nových 27 151 uchazečů o práci. V tomto týdnu 2000 uchazečů v průměru.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ve skutečnosti ale ještě víc.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Počkejme na % za duben. Mně budou velice zajímat čísla za duben, protože tam už se ukáže, jak zafungoval Antivirus, protože já si myslím, že antivirus jsme udělali…
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste skeptických, chápu to správně.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Já jsem skeptický, protože to je ty počty jsou jednoduchý, tady máme segment cestovního ruchu, to je čtvrt milionu lidí, ten šel kompletně na nulu, to máte čtvrt milionu lidí, kteří fakticky tu práci nemají, to že někde jsou, v nějakým úvazku, nějakým náhradním volnu, v nějaký dovolený, nějak se to prostě flikuje, že jsou tam lidi načerno, protože jsou tam prostě dohodáři, ale fakticky ten segment přišel o čtvrt milionu pracovníků. Restaurační byznys, podobný zase, šel třeba na půlku, na třetinu, takže když se bavíme jako o podstatě.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Uvidíme na celková čísla.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
V podstatě, co dávají Úřady práce je prostě naprosto nepřesný údaje, jestli to budete stavět na úřady, úřady práce, tak se to se prostě dozvíte hausnumera, které vůbec nemají nic společného se skutečností.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak staví se to na úřadech práce. Samozřejmě na Českém statistickém úřadu. Uvidíme za duben, ale bylo potřeba rychle plošná opatření, proto Antivirus, který myslím si, že je poměrně velkorysý. Tam se najdou i firmy, které v podstatě třeba jenom částečně mají výpadek nebo které částečně provozují a myslím si, že tam je podstatné to, že ta firma toho člověka nevyhodí.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale t je dlouhodobý proces, měli jste možnost například odložit splátky pojištění zaměstnavatelů.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Nemůžete obojí. Nemůžete udělat obojí. Já ty diskuse vedu dnes a denně.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Na začátku, říkám. Potom, mohli jste nechat peníze ve firmách, to byl ten největší problém, že prostě došlo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Jenomže. Prostě. Kdybychom. Jsou to 2 cesty, buď teda zadotujete vlastně prostřednictvím Antiviru ty mzdy.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
No ale to ještě neběží. Že, jo, teprv se rozbíhá. A máte měsíc a půl.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Rozbíhá. Běží to. Běží to druhý týden. Já jsem zvědavá na čísla, které paní ministryně bude prezentovat a myslím si, že to je velice plošné a chystáme další, chystáme. Já to řeknu.
Václav MORAVEC, moderátor
A vy chcete protáhnout Antivirus.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Určitě. To už jsme se dohodli. Tak Antivirus se musí protáhnou, dokud ekonomika nenaběhne. Já budu třeba navrhovat. Já předpokládám, že s tím paní ministryně přijde. A já budu navrhovat už v pondělí, předkládám pokračování "pětadvacítky" od 1. května. Pětistovku na den až vlastně do do úplného spuštění ekonomiky, protože nemůžeme ty lidi nechat.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
A co to znamená, úplné spuštění ekonomiky. Ta bude nabíhat pomalu.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Může se uvolnit nějaká, nějaký jako restaurace, zahrádky, tak to není ekonomika.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Budou, pokud ti lidé budou postiženi a teď jsme nedokončili jednu debatu, ale já vám odpovím. Pokud ti lidé budou postižení a víte, že "pětadvacítka" za tu mohou mluvit, protože ta je z dílny ministerstva financí. "Pětadvacítka" je postavena nejen primárně na tom, že jsme někomu zavřeli provozovnu, nebo že jsme mu zakázali vstoupit do provozovny, ale je postavena i na tom, že je sekundárně postižen. My jsme mu nic nezakázali a on nemůže nic dělat, protože je to průvodce, je to taxikář, koho má vozit, koho má provádět. Takže pro ty bude nastavena.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, ale jestli chápu z obou těch otázek, Daniela Münicha i Jiřího Hlavenky, by měla být předvídatelnost, kdy, to znamená, až se úplně uvolní ekonomika, to znamená, jestli budeme Antivirus prodlužovat o 6 měsíců, což chtějí zaměstnavatelé, aby se jasně řeklo, tady máte na půl roku v této nejisté době v boji s nepřítelem, který je neviditelný, nějakou stabilitu, zařiďte se podle toho a ty lidi nepropouštějte, nedávejte je na Úřad práce a podobně. O to jde, rozumíte, to je tak jednoduchá otázka.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano. Proto ten Antivirus si myslím, že je důležitý, protože má udržet lidi v práci, kdybyste prominul a teď vám ještě odpovím, sociální a zdravotní, plošně.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ne prominul, odložil splátku do budoucna. Odložit.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale nemůžete obojí.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Zaměstnavatelé. /nesrozumitelné/Nechat ty peníze ve firmách.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Buďto jim dáte na ty mzdy, anebo jim odkládáte platbu sociálního a zdravotního. Obojí prostě, to vypínáte příjmy státu un block.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale to zůstane v účetnictví, že to je dluh vůči státu to pojistné, ale zaplatí ho za rok.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale musí být jedno nebo druhé.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Pane, pane Münich. Nemůžete dotovat mzdy a ještě přece odkládat platby sociálního a zdravotního. To jsme udělali u OSVČ.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Já mluvím o tom prvním kroku, než se rozjely ty věci.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Že jsme měli udělat. Udělali bychom to plošně, udělali bychom to i vůči těm firmám, které to nepotřebují.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Kdyby tam byl úrok, tak by si to rozmysleli a nebrali by si tu půjčku.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A už vidím ten řev, až tam bude nějaký úrok. Už vidím ten obrovský řev.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Proč. To je naprosto ekonomické opatření, které rozliší ti, kteří to potřebují a kteří to nepotřebují. Ty bezúročné půjčky, to není dobré.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A my naopak a ještě jedna věc. Bezúročné půjčky souhlasím.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
A dotace je ještě dražší, jo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já si myslím, že u Covid 1, 2 byl ta zásadní problém, že se to dalo bezúročně a tím pádem tam napadalo, ale to jsme skočili někam jinam. Ještě pojďme.
Václav MORAVEC, moderátor
No, ale pro promiňte, paní ministryně.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ty dotace ještě k tomu.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, vy. Kdy, kdy ta opatření, do kdy budou tedy tušíte, alespoň, dokdy budou trvat, to znamená, do kdy se bude prodlužovat vaše "pětadvacítka", do kdy se prodlouží Antivirus, byť Daniel Münich říká, že to je opatření, které je sporné.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já si dokonce myslím, že bychom měli přijít a pracujeme na tom s opatřeními na podporu. Vezměte si, že celá řada průmyslových podniků, klasickým příkladem je Škoda. My jsme nezavřeli Škodu Auto. Škoda zavřela, sama se od sebe zavřela a stejně dosáhne na Antivirus. To znamená my bychom měli přijít s opatřeními, že budeme podporovat naopak firmy, které budou vyrábět, které se otevřou a začnou ekonomiku podporovat. A to je věc, na které pracujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, do kdy tyto programy půjdou.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Chcete po mně úplně přesné datum. To já neznám. My jsme zatím nastavili plán uvolňování do 8. června. A ty programy musí fungovat tak dlouho. Já dokonce u té "pětadvacítky uvažuju tak, že navrhnu...
Václav MORAVEC, moderátor
Že budou fungovat do 8. června.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ne já právě tam navrhnu to, že to bude pětistovka na den. To znamená, když byste vzali květen, tak by bylo třeba 15 000. Když k tomu připočtete rozpočet, a tak je to třeba 20 a já nechci potom chodit kvůli 14 dnům zase do parlamentu. Já tam pravděpodobně dám, teď to budeme odpoledne dodělávat. Už to máme skoro napsané, jak odejdu odsud, já tam dám třeba nějaké nařízení vlády tak, abych už tam byla nějaká možnost toho prodloužení pro obory, které dál třeba nebudou fungovat. Protože my neznáme to konečné datum. My jsme udělali plán uvolňování.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže tam bude nepřetržité fungování toho a ukončení nařízením vlády.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ukončení ne. Ne ukončením. Bude rozhodnutím vlády, kdy vlastně se spustí ekonomika. A nařízení vlády bude umožňovat třeba, když by to bylo po 8. červnu do 20. června, takže se bude vyplácet dál, tak jsem to myslela.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Já tady musím paní ministryni bránit, jedno z těch základních doporučení bylo, dělejme opatření na tu nejbližší dobu, protože nevíme opravdu co bude, nesvazujme si ruce, ale zároveň nedělejme nějaký změny zákonů jako daň z převodu nemovitostí, to se tohle vlastně moc netýká, jo, dělejme věci, co je potřeba teď. A podle dalších informací dělejme další kroky, já si myslím, že nějaký ten časování po měsíci nebo dvou financím nic jiného nezbývá.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A ještě ty skupiny, jak tady říkal pan Hlavenka.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste zmínil, já se omlouvám, protože jedno z těch opatření, daň z převodu nemovitosti.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Z nabytí, z nabytí.
Václav MORAVEC, moderátor
Z nabytí nemovitosti, tak vy považujete za úplně mimo.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Zbytečně tu odbornou diskusi někam, úplně zbytečně, my nechceme, aby lidi něco zbytečně někde jezdili, nakupovali, prodávali, jo, my chceme.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale oživilo by to trh s nemovitostmi, který jde dolů.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
My nechceme oživovat trh s nemovitostmi, my chceme naopak ho zamrazit, jo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Zamrazit trh s nemovitostmi?
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně a ale kdo si bude teď kupovat nemovitosti, zase jen ti nejbohatší a spekulanti.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Spekulanti, který využijou nějaké období.
Václav MORAVEC, moderátor
Když jste to nechtěli no. Když jste tuto daň nechtěla rušit na základě opozice a jejích slov v čase ekonomického růstu, kdy lidé si to mohli pořídit na hypoték.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak, a kdy byly extrémně drahé nemovitosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak vy teď spekulantům dočasně.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Jim to otevřete, oni začnou prodávat jo. No.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
To je taky balíček. Zítra o něm budeme debatovat na NERVu. První věc je zrušení daně z nabytí. Vezměte si, co to je za daň, to je ta daň...
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale proč jí řešit teď v týhle největší krizi.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Můžu. To je takový balíček. Zrušení daně z nabytí. Současně pro nové smlouvy zrušení možnosti odečtu úroků z hypoték, z úvěru vůbec, to je další věc pro nové smlouvy. A pak je tam v balíčku 21 prodloužení časového testu na 8 a to je proti spekulantům. Když prodáváte nemovitosti, kde nemáte trvalé bydliště, tak dnes po pěti letech máte osvobozeno od daně z příjmu, tak ten časový test prodlouží z pěti na 15 let. A toto je takový balíček, který pro ten, kdy vychází nejlépe to pro občana.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
To je přesně to, co se teď mají řešit věci, který se tady a teď.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
V době takový divočiny/nesrozumitelné/.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Není, a to není to teď.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Náš čas je drahocenný a tímhletím jenom maříte čas a nemáte čas na jiné věci, jo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Je to balíček, který já jsem měla v podstatě připravený v šuplíku dlouho.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
To já vím. Vláda má jako.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Tam ještě mohl ležet chvilku. Vláda má jako.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Pojďme si říct k těm těm minoritním skupinám, co jste vy řekl. Vždycky prvně řešíte tu majoritní skupinu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Zaměstnance. No ale my už řešíme, když si vezmete dohodáře, tak dohodáři, to je skupina 10 000, o které neexistuje žádná evidence, to dobře víte. Ani na Úřadu práce ani samozřejmě ne finanční správě. A navíc ten člověk může mít těch dohod 5.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Může mít pět třeba, takže prostě jediná cesta a na tom jsme se dohodli i na vládě, tak to tady prezentoval paní ministryně, že jediná cesta je, že pokud ten člověk se skutečně dostane do nějakých problémů, tak je hmotná nouze. Obrátit se na Českou správu sociálního zabezpečení. Požádat o podporu v hmotné nouzi, pokud splní podmínky, není žádný problém. To jsou dohodáři.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Zase splní podmínky, teda no.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Pokud je v nouzi, tak přece ty podmínky splní, proč by je nesplnil.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Přesto je to komplikované.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Právě.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Paní ministryně uváděla příklad, že třeba se někdo hrozně rozčiloval, že nedostal podporu, a přitom na účtě měl třeba poměrně velkou částku peněz.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Heleďte se, to se vždycky dá řešit zpětně, jo. Je to čistý a když to zjistí, že to čistý nebylo, tak to nedostane.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ano. Ano, ale nezapomínejte na to, že státní sociální systém v této zemi nebyl vypnut. Pořád funguje hmotná nouze, existuje podpora státní sociální, to zná každý člověk, který se dostane.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Jasně. Hmotná nouze není odpověď na tohle.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Do deseti tisíc rozhodně rozumějte, abychom, to znamená.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Hmotná nouze je úplně něco jiného. Je úplně dole, úplně dole.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Dohodáři. V podstatě nemáte o nich žádnou evidenci, takže by to bylo postaveno na tom, že kdokoliv by přišel a řekl by si o nějakou podporu. To zas na mně se nezlobte.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ale to je mezi firmou a občanem, tam to je prostě zaevidované a zaúčtované.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Není žádná. Není žádná dohoda a pak jsou dohodáři nad 10 000 tisíc, platí odvody a o těch je evidence na České správě sociálního zabezpečení a tam se řeší konkrétní podpora.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, když vám tady Daniel Münich říká, že byste se měla věnovat systematičtějším věcem v této krizi nynější.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Věnuju, věnuju.
Václav MORAVEC, moderátor
Které se, rozhodně to není právě návrh ministerstva financí na zrušení daně z nabytí nemovitosti, podobně mluví ostatně i ministr kultury Lubomír Zaorálek, který tvrdí, že k tomu nemáte souhlas v rámci koalice, tady jsou Zaorálkova slova.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr kultury /ČSSD/
Tohle nebyl návrh, který by byl projednán v koalici, takže bych rád za sociální demokracii řekl, vyjádřil určitou skepsi k tomuto návrhu, já si prostě nejsem jistý, že to je teď typ návrhu, který nás něco, co nás teďka pálí, jako by zrovna teď mělo být součástí opatření, o kterých se bavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
O jaké částce se vlastně bavíme, když se bavíme o dani z nabytí nemovitostí, která činí 4 %, kterou navrhuje ministryně zrušit, platí se od roku 2014, připomeňme.
Výběr daně z nabytí nemovitosti /Zdroj: Ministerstvo financí/
V prvním roce platnosti vynesla daň z nabytí nemovitosti do státního rozpočtu necelých 9,5 miliardy korun. V letech 2016 a 2017 už šlo o 12,5 miliardy korun, v roce 2018 o více než 13,5 miliardy a vloni o téměř 14 miliard. Pro letošní rok státní rozpočet počítal s výběrem daně ve výši 13,5 miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně počítáte s tím, že narazíte u sociálních demokratů, že tento návrh nepodpoří.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já jsem trošku, já to předložím na jednání. Tak vláda se schází ve 3× až 4× týdně a řešíme tam samozřejmě koaliční problémy. A my jsme se dohodli, že to bude zařazeno teď na pondělní jednání NERVu, což je poradní orgán ekonomických expertů s vládou. A budou tam zástupci koalice. To znamená zástupci za hnutí ANO ministři a ministři za sociální demokracii. Budeme se o tomto mém návrhu bavit a pozor, ne to není od roku 14. V roce 14 se pouze změnil poplatník, že to platí ten, kdo kupuje, ale ta daň je odjakživa. Ona se jmenovala daň z převodu, teď je daň z nabytí od toho roku 14.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ale je to škoda toho času, který tam budete trávit na tom NERVu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Je to, je to. My budeme řešit celou řadu dalších kroků.
Václav MORAVEC, moderátor
Jakými jinými návrhy byste ho trávil, Danieli, když jsem vám dal time out, na to abyste řekl, která opatření vám chybí.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Tak já už jsem zmínil ten odklad toho plateb pojistného, nikoliv, že v ten, kdo platit nebude, prostě se to oddálí a vrátí se to s úroky, tam se dál řídit, budeme zjišťovat co a jak zvyšování, snižování úroků, odpuštění části té dlužné částky, je to krásný nástroj, jak budeme chytřejší.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale pak odpouštíte i těm, kteří nemají žádný důvod neplatit pojistné. Rozumíte.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Jestli to uděláte plošně a ještě teda úročit. To si neumím vůbec představit. Tak odpustíte všem.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
No protože vy si nedokážete představit něco útočit, ale já si to dokážu představit.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale opouštíte i těm, kteří to nepotřebují, kteří normálně klasicky fungují.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Ti, kteří to nepotřebují, si to nevezmou, když tam bude úrok, bude to pro ně nevýhodné. Jsem ekonom, tak tomu věřím. Lidi nejsou hloupí v tomhletom.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ne, věřte, věřte, že nebude.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Znova teda, jestli můžu, zabývejme se poznáním chování té nemoci, prostě nasviťme to, nemějme 8000 testů, ale mějme jich 30, 40 000 tisíc, cilme je tam, kde potřebujeme to trekování, chytrá karanténa. Potřebuje testovací kapacity, potřebujeme vyhodnocovat.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Já ještě přijdu na NERVs takzvaným Loss carryback, zpětné uplatnění ztráty.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Tak to je ještě horší věc. Prosím vás pěkně, jo.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Tak to se mne zdá úplně výborné.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Maříte čas věcmi, které mohou, mohli počkat a nezabýváte se věcmi, kterým můžou zachránit tuhle zemi a zachránit životy.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Nemůžou počkat, protože vyžadují legislativní proces a ten trvá v této zemi několik měsíců.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Zabývejte se věcmi, které můžou zachránit životy v této zemi a ne.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Celá řada firem, celá řada firem příští rok skončí ve ztrátě. Vy víte, že skončí celá řada firem ve ztrátě. Co budou příště rok dělat. Já chci, aby měly možnost tu ztrátu odečíst zpětně, což je běžný v západním světě, vyspělých ekonomikách, běžný běžný nástroj.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, když se ještě dostaneme, abychom tu debatu pomalu ukončili, vzhledem k času, tak podíváme na na na dluhy. A znovu na dluhy státu. Senát v pátek zamítl novelu zákona o pravidlech rozpočtové odpovědnosti, vládní návrh měl zvýšit strukturální deficit až na 4 % hrubého domácího produktu. Zákon tak bude muset znovu posoudit Poslanecká sněmovna. Předsedkyně národní rozpočtové rady Eva Zamrazilová byla v Senátu poměrně tvrdá, označila před senátory tento návrh mimo jiné, cituji, za nehorázný bianco šek na 7 let, který může ohrozit důvěryhodnost České republiky na finančních trzích, tady jsou její slova.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ač si nemyslím, že tady je nějaký zásadní možnost zadlužovat tu ekonomiku během krátké doby, o tak vysoký procentní nárůst na nějakých 45, 50 % hrubého domácího produktu. Tady těch důvodů je několik. Malá otevřená ekonomika potřebuje kredibilitu právního rámce, ta kredibilita toho právního rámce právě v té oblasti rozpočtové odpovědnosti, je něco, co potřebujeme pro to, aby zahraničí nás vnímalo jako kredibilní partnery. A kdo bude kupovat český veřejný dluh, české státní dluhopisy, které vlastně budou vydávány na financování deficitu, na nárůst zadlužení.
Václav MORAVEC, moderátor
Položila si v Senátu řečnickou otázku předsedkyně Národní rozpočtové rady Eva Zamrazilová. Podle ní vláda hazarduje s budoucností země.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady
Novela toho zákona sice může pomoci ministerstvu financí zvýšit výdaje. Ale z dlouhodobého pohledu může snížit celkovou naši kredibilitu na finančních trzích. Naši kredibilitu našeho státu jakožto dlužníka. A tato krize odezní, je sice ošklivá, nepříjemná, ale určitě odezní, stejně jako jakákoliv jiná krize a my se potom vrátíme zase k těm dlouhodobým otázkám, které jsme teď vlastně uzavřeli. Stárnutí populace s námi zůstane, zůstane s námi potřeba důchodové reformy, a to co nám zbude, bude pouze zvýšená zvýšená dluhová zátěž, horší startovací pozice a na to stárnutí populace se pak budeme připravovat ještě obtížněji a bude to pro nás ještě těžší.
Václav MORAVEC, moderátor
Co kdyby Poslanecká sněmovna zákon vrácený Senátem neschválila.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Pokud by Poslanecká sněmovna neschválila ten zákon schválený, vrácený Senátem, tak budeme mít velký problém při sestavení rozpočtu na rok 2021. A podle našeho bohužel, zákona, který je ojedinělý, tak jak je napsán a jak prošel poslaneckou sněmovnou v minulém volebním období. My jsme tam poslali závodního koně a vylezl velbloud. Tak to nemá žádná jiná země takto upraveno, tak by to znamenalo, že bych musela konsolidovat v roce 21 asi 150 miliard. To znamená musela bych za 150 miliard udělat škrty nebo zvýšit o 150 miliard daně, a to je prostě nepřípustné, naopak.
Václav MORAVEC, moderátor
A vy, když teď předkládáte, předložíte v pondělí vládě deficit 300 miliard korun, tak tak vy nebudete škrtat žádné výdaje v letošním rozpočtu.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Nebudu teď škrtat žádné výdaje, protože v tuto chvíli v podstatě není čas. Udělat tam, já nevím, jak se vyvinou investice. Já nevím, jak se vyvinou, co mám škrtat, co máme lidem vzít. Mám tam vzít nějaký pár miliard seškrtat. Teď, když jsem vzala, škrtalo se minule obraně, asi 3 miliardy. To byly věci, které neměly zazávazkované, čili nějaký hlubší analýzu uděláme na ten rok 21, ale ne za 150 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
Co co námitka Evy Zamrazilové, kdo bude kupovat český veřejný dluh, české státní dluhopisy.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Ale my prodáváme velmi dobře. My máme už splacené všechny splátky v roce 2020.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
To se může změnit.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Tak ona mluví o budoucnosti, když mluvíme o současnosti. To je ten rozdíl.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A my samozřejmě se předfinancováváme. Máme už v tom prodeji na to příští období. Už mám velkou část navíc. Co je podstatné kupujeme za úrok, prodáváme asi za úrok zhruba v průměru 1,2 %.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
No, ale to je v současnosti.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Záleží. No ale já chci připomenout jednu věc, že jsem prosadila nebo vláda prosadila, z dílny ministerstva financí a České národní banky novelu zákona o České národní bance, kde vstoupí Česká národní banka na sekundární finanční trh. To znamená bude nakupovat státní dopisy od bank, pojišťoven a dalších entit, případně další finanční nástroje.
Václav MORAVEC, moderátor
Je dobře Danieli, že že odmítl Senát ten vládní návrh.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Asi je to těžké říci, protože ta země je opravdu v situaci, kdy neví co bude a potřebuje mít dost dost otevřené ruce pro ty jako nečekatelné situace, takže to dokážu pochopit. Na na druhé straně tady musí být skutečně pečlivá snaha utrácet v té kvantě efektivně, opravdu cílit ty peníze tam, kde můžou pomoci, pak rychle tu ekonomiku nastartovat, abychom jaksi tady neprotáhli peníze komínem a pak nezjistili, že krize pokračuje dál, myslím epidemiologická, že ji potřebujeme protáhnout až až do konce roku a že už státu došly peníze, a že nikdo ty státní papíry za ty dnešní úroky krásné, nikdo nechce kupovat, protože prostě ten stát už je zadlužen, tak že už mu ti kredity nevychází jako dneska.
Václav MORAVEC, moderátor
A to riziko vnímáte jako velké. Pardon.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Děláme, jestli můžu, všechno proto, já si dovolím, k té novele, ještě jestli můžu fakt jednu. My té novele máme nachystaný plán konsolidace na 7 let, že budeme postupně snižovat to strukturální saldo. To je ten správný výraz o půl procenta a dostaneme se na ten stav strukturálního salda, který byl před pandemií v roce 2028. 2027 už tam bude na jednom procentu a Němci, kteří nemají tenhle problém a celá řada dalších zemí. Já mám tady ze stálého zastoupení analýzu, kteří si umožnili do těch svých zákonů národních toto dělat i v těch dalších obdobích. My to tam, bohužel nemáme, tak oni třeba si nastavili, že budou oni už teď v březnu si počítají s konsolidací.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale ale Němci mají dluhopisy v eurech, což je rezervní měna a a není to koruna, vy jste chtěl ještě reagovat.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ale to je přesně to, že kdybychom měli to euro, který teda, bohužel populisticky prostě 6 let odtlačujete, protože pro to není nějaký konsensus, tak už by se nám tady možná hovořilo úplně jinak.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Měli by jiné problémy.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Ten dluh státu naskočí, tak jako tak. Prostě to je dáno ekonomikou, klesne ekonomika, tak vám prostě po klesnou příjmy, stoupnou výdaje, s tím se nedá nic dělat, to bude, jak bude a dělat sedmiletý plán po půl procentu, to je zbožné přání, to prostě to vůbec nikdo neví, klidně si to jako naplánujte, ale bude to prostě jinak. Já myslím, že jako to co je jakoby velmi podstatný a my jsme tady trošku rozvášnění tou tou pěnou těch dní, těch momentálních věcí si, kdyby jsme tady seděli za týden, tak to zase všechno jinak.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
A za měsíc také.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
To co je podstatné, podle mě, tak je radši přemýšlet o tom čase obnovy, na tom na tom na těch letech příštích, to znamená, jak tu ekonomiku obnovit a jak hlavně využít tý krize ke strukturálním změnám ekonomiky, ke kterým bude muset dojít, to prostě už dneska na úrovni Evropské unie se diskutuje. My se musíme třeba odpoutat od strategický závislosti na problematických zemích, musíme ty důležitý výroby mít doma, to je vidět, že prostě to sobectví jaksi v těch těžkých těžkých chvílích je dokonce i mezi zeměmi EU.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Určitě, nejsem proti. Ale neproškrtáte se do prosperity.
Václav MORAVEC, moderátor
Omlouvám se, protože budu rád, když o obnově ekonomiky a moderní ekonomice budeme do měsíce v této sestavě mluvit, pokud.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Rádi. Moc rádi.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Velmi rád, to je hlavní téma podle mně.
Václav MORAVEC, moderátor
Budu rád. Prvními hosty Otázek byli vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová. Výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu Akademie věd Daniel Münich a zastupitel Jihomoravského kraje, investor v oblasti Technology Jiří Hlavenka. Dámo a pánové, děkuji, díky.
Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /ANO/
Děkuji za pozvání.
Jiří HLAVENKA, zastupitel Jihomoravského kraje, podnikatel a investor /nestr. za SZ, Piráti/
Děkujeme.
Daniel MÜNICH, výkonný ředitel think-tanku IDEA při Národohospodářském ústavu AV ČR
Děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku.