Ministryně financí hostem Událostí, komentářů

Datum vydání: 05.01.2021 | Zdroj: ČT 24 | Rubrika: 22:00 Události, komentáře | Zpráva 1

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
A prvními hosty Událostí, komentářů jsou ministryně financí Alena Schillerová, dobrý večer.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobrý večer.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
A taky předseda KDU-ČSL Marian Jurečka, který je zároveň místopředsedou sněmovního hospodářského výboru, vítám i vás, dobrý večer.

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Dobrý večer.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Pane Jurečko, hospodaření v minusu 368 téměř miliard. Je to podstatně míň než půl bilionu a možná se to i líp poslouchá, nebo vám ne?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Tak my jsme, když se projednávala ta třetí aktualizace rozpočtu v minulém roku a zvyšoval se ten deficit z těch 300 miliard na těch 500, to byl okamžik, kdy my jsme za KDU-ČSL říkali: Toto už nepodpoříme. My jsme podpořili tenkrát ty mimořádné aktualizace na 200 miliard a na 300, protože jsme chápali, že to je opravdu potřeba v té dané situaci, a žádná vláda by to nezvládla jinak. To si řekněme korektně. Ale pak jsme říkali: Nedělejme takový schodek až na 500. Udělejme třeba ještě jeden krok, dejme tomu na těch 400 nebo 450, o tom jsme mluvili i tady v České televizi, takže tady si myslím, že už dopředu ta predikce mohla být přesnější. A to si řekněme, že v tu dobu se nepočítalo s druhou vlnu covidu. Ale s čím já mám problém, já když jsem se díval na srovnání dneska třeba do Rakouska a Rakousko má deficit za loňský rok 35,8 miliardy euro, tak se musíme podívat na tu strukturu. A Rakušané 75 % toho deficitu investovali na tu přímou podporu podnikatelům...

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
K tomu se ještě dostaneme...

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Počkejte, nechte mě to doříci...

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
367 miliard spokojen nebo ne?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
A my jsme dali 50, my jsme dali 37,3 % na tu přímou podporu, a v tom já vidím to, že to mohlo být víc na celou tu konkrétní podporu, protože si pamatujeme, když tady padala čísla, že to bude 950 až jeden bilion korun, který půjde na podporu ekonomik a zasažených odvětví.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Dobře, ale jak jsem řekla, dostaneme se k tomu. To číslo, jste tak nějak spokojen?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Já si myslím, že mohl být tady větší tlak třeba ještě na úspory v resortech a teď myslím na ty provozní úspory a vlastně, když se podíváme i na ty nespotřebované výdaje, tak tam vidíme, že tam ty částky jsou nemalé, které tam zůstávají u těch resortů, takže v tomto ohledu ten tlak mohl být větší, a mohla být větší přímá pomoc podnikatelům, která tady byla slibovaná a byla přislíbena.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Paní ministryně, vláda si deficit nechala tedy postupně 3× navýšit až na těch půl bilionu. Ale řekněte mi upřímně, nebylo to tak trošku strategie? A myslím to tak, že jste si řekli: Necháme si posvětit půl bilionu, abychom na konci mohli říct, že jsme úspornější.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak já tu otázku dostávám velmi často. Pokusím se to vysvětlit velmi stručně a upřímně, protože jsem to už vysvětlovala mockrát. Naprosto upřímně, já neumím lhát, na mně to je okamžitě poznat, takže já jsem předkládala tu třetí novelu v červenci. Vůbec jsem neviděla nic. Neměli jsme aktualizovanou makroekonomickou predikci, nebyla žádná čísla, protože Český statistický úřad odhadoval propad ekonomiky víc než 11 %. My jsme v podstatě nevěděli, jestli budou pokračovat restrikce, kdy dojde k uvolnění. Před námi byly parlamentní prázdniny. To znamená, že 2 měsíce nejede parlament. Takže já jsem, samozřejmě i s přihlédnutím, i s nějakou takovou vizí, že může dojít k druhé vlně, i když všichni slibovali, že se to prostě bude vyvíjet pozitivně potom v těch dalších měsících, tak jsem nakonec navrhla 500 miliard. Byla to moje zodpovědnost, můj návrh. Prosadila jsem ho na vládě, prosadila jsem ho i v parlamentu a byla jsem nakonec ráda, protože v podstatě, když udeřila druhá vlna, tak my jsme byli připraveni a peníze byly, okamžitě jsme startovali programy. Nemuseli jsme čekat na nějakou další aktualizaci a novelu. Takže za mě osobně já toho nelituji, ale dělala jsem to z těchto důvodů.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Takže to není pochybení, že jste se mohla trefit líp?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Víte, my se nacházíme ve velice bezprecedentní hospodářské krizi. Ta tady byla naposledy v třicátých letech minulého století. Já jsem dnes poslouchala váš pořad Devadesátka. Vyřizovala jsem poštu a poslouchala debatu všech různých hostů, které jste tam měli. Ta debata byla velmi vyvážená, to se mi líbilo. A celá řada z nich tam řekla, myslím, že to tam řekl pan Hindls z Národní rozpočtové rady. On řekl, že vyčítat to v běžném roce, takže by to určitě vyčítal vládě, že prostě rozdíl v příjmech nějakých 111 miliard, ale v této době, že prostě je to naprosto akceptovatelné.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Pobavme se teď o té pomoci. V dubnu vláda mluvila o pomoci ekonomice ve výši 1,2 bilionu korun, když máte teď před sebou účet, splnili jste to, co jste slíbili, protože opozice tvrdí opak?

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Víte, já už několik měsíců jako ministerstvo financí neříkám, že já a kolegové mně to samozřejmě pomáhají sbírat na všech resortech, v České národní bance za banky, tak vydáváme vždycky s pokladním plněním a samozřejmě i dnes tu poskytnutou pomoc. To je prostě, ta je součástí vždycky té tiskové zprávy.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
To je ta tabulka, co jste měla na té tiskové konferenci.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, přesně tak.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Ta když se sečte, tak je tam 283 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Přesně tak.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Ale to není 1,2 bilionu.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Je to 283,4. Sestává se z takových třech největších oblastí, já vysvětlím, proč tehdy premiér s vicepremiérem Havlíčkem odhadovali ten bilion. Největší je ta přímá pomoc, to znamená různé ty covidové programy a podobně…

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Takže to byl odhad...

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, tam byl odhad a šlo o to, v podstatě my bychom se tam skoro dostali, že největší část z těch tří položek dělají takzvané podpořené úvěry. To znamená provozní, teď jsme to novelizovali, ministerstvo financí, ještě o investiční, v hodnotě asi 500 miliard. Zatím jsou čerpány pouze v částce 64,2. Ale já si prostě myslím, že ta doba těch úvěrů podpořených ještě přijde v příštím roce, takže kdybychom vzali 500 a vzali k tomuto zbytek, tak samozřejmě se budeme blížit k té částce, která byla tehdy odhadnuta. Ta nebyla samozřejmě úplně přesná.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Pane Jurečko, vy jste kroutil hlavou, dokonce vidím, že máte na mobilu zapnutou kalkulačku, tak co jste počítal, co vám nesedí, jaká čísla?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Já se dívám teď třeba konkrétně, já mám tu stejnou tabulku, kterou má paní ministryně na tu pomoc, která byla poskytnuta do jednotlivých sektorů ekonomiky, ať už to byla malá eseróčka, nebo například ošetřovné rodiny. A v čem já bych třeba přistupoval k té záležitosti jinak, tak daleko větší podporu vůči malým živnostníkům. A teď nemyslím jenom v té rychlosti, ale v tom objemu. Třeba srovnání s tím Rakouskem, tak my jsme vůči malým eseróčkám, živnostníkům v té hlavní podpoře v tom kompenzačním bonusu dali jim 24,4 miliardy korun. A Rakousko tam dalo 53 miliard korun. Jenom v té rychle podpoře těch nejmenších podnikatelů. A dali dalších 15 miliard euro na tu další pomoc firmám. A to když se podíváme i na ošetřovné, tak ošetřovné pro obě skupiny, ať už zaměstnanců, nebo živnostníků je nějakých 12 miliard korun. A i dlouhodobě se ukazuje z dat, která třeba zveřejnil Daniel Prokop, že dneska nejohroženější skupinou lidí jsou mladé rodiny. Rodiče, kteří prostě mají hypotéku, mají na jedno, 2 dítě. A my za KDU-ČSL dlouhodobě upozorňujeme, že kromě valorizace důchodů, mimořádného příspěvku k důchodcům 5 000 Kč, je potřeba podpořit i ty rodiny. Ty se potýkají s velmi těžkou situací a bojujeme za to dlouhodobě ---

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Ale neprotiřečíte si teď? Protože vy chcete objemnější pomoc, ale v úvodu jste řekl, že byste nezvedli ruku pro ten půlbilion.

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Já jsem tenkrát říkal 400-450 miliard. A upozornil jsem na to, že tady z těch 367,5 miliard toho deficitu šlo jenom 37 % na tu přímou pomoc podnikatelům a firmám. Do programu Antivirus a tak dále, což je ten součet 184 miliard, takže já říkám, že z toho koláče, u kterého jsme se zadlužili, mohlo jít víc opravdu na tu přímou pomoc těm, kteří to nejvíce potřebují a potřebovat ještě budou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Jestli mohu. Já neznám čísla rakouská. Já jenom doufám, že to pan předseda nepočítá tak, že vezme eura a pak to přepočítá prostě na koruny, to by určitě nešlo. Musí brát cenovou hladinu, platovou hladinu, to se takto nedá přepočítávat. Takže nevím, jak to počítal. My se srovnáváme se státy, které jsou ochotny, které se vykazují, které to hlásí, podle bruselského institutu Bruegel. Ti prostě, my tam hlásíme tu pomoc podle jejich metodiky, my toto děláme podle té metodiky, abychom byli srovnatelní se zeměmi, které se do toho výkaznictví přihlásily. A každý měsíc, když to vydáme, tak se srovnáme v procentech HDP, to se nedá jinak dělat, než v procentech HDP. Když se podíváte, tak my se opravdu nemáme za co stydět. Před námi je v podstatě Německo, což je logické. Dánsko je na stejné úrovni a pak Španělsko 4,3, Velká Británie 8,3. My se nemáme za co stydět. A pak samozřejmě jsou ty další pomoci, jako jsou odklady daní, jako jsou subvencované splátky úvěrů státní zárukou, takže já... Toto je pro mě relevantní srovnání. Rakousko tady není. Já samozřejmě to mohu nechat své experty přepočítat. Myslím si, že takhle se to počítat prostě nedá. Děláme v tom. Ale vy jste položila velmi správnou otázku. Já jsem tady kdysi říkala, nechci to teď už tady eskalovat, je to jedno, musíme hledět do budoucna, ta pomoc nekončí hlavně, ta pomoc pokračuje a pořád dál bude pokračovat. A já jsem tady jednou říkala, když jsem nechala sečíst své kolegy, někdy v létě, všechny poslanecké návrhy a pozměňovací návrhy opozice, tak by to bylo asi 783 miliard, kdybychom je všechny akceptovali. Samozřejmě musím říct v rámci těch vládních navýšení, abych byla seriózní. A potom pro ten schodek prostě málokdo z nich zvedl ruku. Já vím, že jste zvedli pro ty dvě novely, abych byla korektní. Nezvedli jste už pro těch 500, ale ta šance tady přijde příští rok. Já už jsem se pana předsedy ptala teď, když jsme tam seděli chvilku, jestli podpoří novelu zákona o státním rozpočtu. Tak uvidíme, jsem zvědavá.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Pane Jurečko, stydíte se za to, jak Česko hospodaří?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Já si myslím, že bychom mohli hospodařit lépe, já nechci být kritikem úplně všeho, protože jak jsem řekl v úvodu, ta situace je bezprecedentní, je opravdu specifická. Akorát říkám, že tady jsou určité momenty, kdybych do některých sektorů z pohledu KDU-ČSL dal větší míru té podpory, protože se musíme ptát, kde je ten rozdíl, kam šlo zhruba těch 67 % toho deficitu? Ano, něco šlo do investic, to paní ministryně dneska říkala. Ale když se potom půjdeme podívat, že se navýšily i ty běžné výdaje těch resortů, i ty neinvestiční výdaje, tak to je něco, na čem bychom se měli zamyslet. A co je třeba znovu --- důležité, tady budu souhlasit, pojďme se dívat do budoucna. Já třeba 2 měsíce poptávám i můj kolega a předseda evropského výboru vládní strategii, jak využijeme ten evropský recovery found. To znamená, jakým způsobem ten balík pomoci bude v České republice do struktury ekonomiky nasměřován. A my už 2,5 měsíce jako Sněmovna čekáme na to, aby vláda tuto strategii představila. Ministerstvo průmyslu a obchodu. Je to zhruba 170-180 miliard korun, které už v průběhu letošního roku mohou naší ekonomice výrazně pomoci. Takže já bych bral, aby v tomto ohledu vláda s námi jako s opozicí komunikovala a byla schopna představit nejenom nám jako poslancům, ale i těm širokým segmentům ekonomiky, kam ty peníze půjdou. I ty firmy se mohou nachystat nebo i kraje nebo obce, aby byly připravené potom dobře investovat, protože my potřebujeme opravdu dobře zacílené investice, my to nepotřebujeme rozfofrovat ---

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dvě krátké vsuvky...

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Vydržte, paní ministryně, pojďme se tedy podívat do té budoucnosti, jak jste o tom mluvil. Zaměřme se na letošní rozpočet se schváleným schodkem přes 320 miliard korun. Tam totiž není započteno zrušení superhrubé mzdy, zvýšení daňového bonusu a připomínám, že stát se taky zavázal ke kompenzacím pro kraj a obce. To tam taky není zahrnuto. Už teď tedy víme, že to není reálné to číslo 320 miliard korun. Pane Jurečko, kolik myslíte, že to bude ve skutečnosti, respektive až třeba přijdete za rok, o jaké sumě se asi tak budeme bavit?

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Já si myslím, že je tady prostor říci, že jestliže tady daňový balíček nám to navyšuje z hlediska přímých dopadů kolem 100 miliard, z hlediska celkových nějakých 130, tak také pojďme umět říci, kolik těch peněz se vrátí zpátky do ekonomiky. A zároveň si řekněme, ale ta ambice je podle mě reálná, že klidně 30-50 miliard korun v tomto roku 2021 lze najít v úsporách jednotlivých resortů. A zároveň si vypomoct právě i tím balíčkem Evropské unie, který nám může pomoci financovat některé věci, které bychom třeba financovali z těch národních peněz. Takže tady máme poměrně velký prostor ušetřit, aby ten deficit nebyl součet současných 320 miliard korun plus daňový balíček, ale aby ta částka, ano bude asi větší než 320 miliard korun, to si nenalhávejme, ale aby nebyla tím součtem. A to je důležité vědět, aby vláda řekla: Máme tedy 170 miliard korun, které bychom měli proinvestovat v příštích dvou až třech letech. Kolik stoupl letos a jak to pomůže multiplikovat i výkon naší ekonomiky, podpoří zaměstnanost, protože to je důležité, abychom podporovali zaměstnanost.

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
--- to konkrétní číslo tak --- dobře.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ano, já budu jenom velice stručná. Ještě řeknu, tak v tom rozpočtu 320 miliard 5 % provozních výdajů se vzalo všem resortům. Nedala jsem ani korunu na platy ve veřejném sektoru, kromě učitelů. Pak jsme udělali sociální služby a zdravotníky. Ti nejdou ze státního rozpočtu, to je úhradová vyhláška. Ani korunu. Takže to jsou ty konkrétní úspory, které jsem udělala už v tomto rozpočtu s deficitem 320 miliard. Samozřejmě teď mě čeká, teď mě čeká příprava, nebo mé kolegy na ministerstvu financí společně, příprava makroekonomické predikce. Ta bude hotová se vším všudy, to znamená s doprovodným textem, sbíráme teď data od šestého, 20. ledna nejpozději. Podle toho musíme zapracovat balíček. Musíme se samozřejmě pokusit odhadnout výši další podpory. Utratit nespotřebované nároky. To jsou všechno věci, které my teď analyzujeme. Takže já to vidím, že bych na přelomu února a března předložila novelu. Budu hledat samozřejmě pro tu novelu podporu, ale já upozorňuji na jednu věc. Představa, že seškrtáte 30 miliard, věřte, že já, to je můj, bude šestý rozpočet nebo sedmý už, když do toho započítám ty novely, a já prostě desítky miliard opravdu, já to říkám opakovaně, budu se zase opakovat, nenaškrtáte desítky miliard. Jsou to jednotky miliard, a to, že rostou mandatory, oni procentuálně nerostou, ale vezměte si, zvedla se nemocenská, zvedly se sociální dávky. Všechny tyto věci se zvedají v důsledku pandemie, a to prostě se nedá, to je ze zákona, nemůžete…

Jana PEROUTKOVÁ, moderátorka
Úkolů je prostě spousta. Já vám mockrát děkuju, že jste přišli do Událostí, komentářů. Na shledanou.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Mockrát děkuju za pozvání.

Marian JUREČKA, předseda strany /KDU-ČSL/
Děkuji, pěkný večer.

Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
Pěkný večer všem.