Spokojenost malých obcí - v pořadu ČT1: Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Spor o peníze pro obecní rozpočty skončil. Členové Topolánkovy vlády se v týdnu dohodli na tom, jak dělit peníze z daní mezi města a obce. Do obecních a městských pokladen přitečou navíc čtyři miliardy a šest set milionů korun. Díky novele daňového zákona se mají zvýšit příjmy téměř všech obcí s výjimkou města Olomouce a dvou desítek obcí, které si pohorší. Pro Olomouc to ale ještě není definitivní. Pro velká čtyři města, Prahu, Brno, Ostravu a Plzeň, se nemění vůbec nic.
/ukázka/
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vládní návrh novely daňového zákona teď míří do Poslanecké sněmovny.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/ /natočeno 3. 10. 2007/
--------------------
Nejvíce jsou posíleny ty nejmenší obce. K nárůstu dochází ve všech velikostních kategorií, v rámci oněch čtyři celých šest miliardy, a pouhých dvacet obcí se změnou legislativy dostává do teoretické nevýhody. Je to v desetinách jednoho procenta.
Ivan ČERNÝ, Svaz měst a obcí ČR /natočeno 3. 10. 2007/
--------------------
Ty malé obce budou výrazně posíleny, ale ne na úkor velkých obcí, u kterých to bude buďto stejné, nebo mírné posílení těch příjmů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Definitivní řešení chce ale Topolánkova vláda ještě dál hledat.
Mirek TOPOLÁNEK, premiér, předseda strany /ODS/ /natočeno 3. 10. 2007/
--------------------
Beru příští rok jako přechodný. Klíčová diskuse na změně rozpočtových určení souvisí se změnou daňové soustavy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Daně, které stát vybere, se mají obcím přidělovat podle počtu obyvatel a podle rozlohy. To by mělo pomoci malým obcím. Právě jejich zástupci ještě nedávno kvůli údajné diskriminaci podali ve Štrasburku na český stát žalobu.
Petr GAZDÍK, starosta obce Suchá Loz /NSK/ /natočeno 3. 10. 2007/
--------------------
Zítra ráno fyzicky půjde dopis do Štrasburku, kdy ta žaloba bude stažena. Pan ministr Kalousek splnil veškeré naše požadavky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokracie měla vlastní návrh rozpočtového určení daní. S ním ale neuspěla.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/ /natočeno 3. 10. 2007/
--------------------
Tohle je asi lepší řešení než žádné řešení. My jsme vlastně těm nejmenším obcím dávali, pokud mě paměť neklame, osm miliard korun navíc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kromě peněz pro obce rozhodla vláda taky o rozpočtovém určení krajů. Ty by měly nově získat peníze na školství, které dosud rozděloval stát.
/konec ukázky/
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vládního návrhu se podíl měst a obcí na sdílených daních zvýší z dnešních dvaceti celých a šesti deseti procenta na dvacet jedna celých a čtyři desetiny procenta. Hosty závěrečné části Otázek jsou první náměstek ministra financí z ODS Ivan Fuksa. Přeji vám dobrý den, vítejte.
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bývalý vicepremiér pro ekonomiku Jiří Havel. I vám přeji hezký dobrý den.
Jiří HAVEL, bývalý místopředseda vlády pro ekonomiku /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A dále pak místopředseda Komunistické strany Čech a Moravy Jiří Dolejš. I vám ještě jednou hezký dobrý den.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
Krásnou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My začneme u vás, pánové, u opozice. V Poslanecké sněmovně podpoří vaše politické strany, vaši poslanci ten novelizovaný zákon o rozpočtovém určení daní, pane místopředsedo?
Jiří HAVEL, bývalý místopředseda vlády pro ekonomiku /ČSSD/
--------------------
Oni jsou ty zákony dva. Ten první se velmi podobná návrhu, který dávala sociální demokracie. Tady je určitě šance diskutovat, i když je to takové spíš legrační, protože jde o spor, kdo bude Mikulášem. Samozřejmě mohla načíst do toho našeho návrhu to, co tam chtěla, ten kompromis byl možný a ten zákon by byl o půl roku dřív.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete chtít tam tedy nějaké pozměňovací návrhy?
Jiří HAVEL, bývalý místopředseda vlády pro ekonomiku /ČSSD/
--------------------
Určitě, ale myslím si, že tam ta šance je. Ale má to druhou část, to je převedení peněz na mzdy učitelů, na kraje. Tam budeme zcela evidentně tvrdě proti, protože to je v podstatě likvidace. Poslední kompetence, kterou má ministr školství na straně jedné, a je to téměř likvidační pro české školství. Čili to je věc, kterou nemůžeme akceptovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Dolejši, jaký bude postoj Komunistické strany Čech a Moravy?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
Pokud jde o přilepšení malým obcím, tak tam jsme vstřícní, i když je to jenom dílčí kompenzace. Pokud jde o uspokojení požadavků krajů dostat peníze na školství a dělat si s nima ne úplně co chceme, ale samozřejmě diferencovat stav školství v jednotlivých krajích, tak tam budeme také proti. Jenom si myslím, že podstatnější řešení napětí územních rozpočtů musí přinést až skutečně zásah do daňového systému. A pokud vláda půjde směrem ke snižování přímých daní, tak logicky i pro územní rozpočty bude těch daní méně, protože sdílené daně jsou zčásti ty daně přímé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jasné slovo tedy ČSDS i KSČM, nepodpoříte převod těch peněz, školských peněz na kraje, jinak onu novelu podpoříte. Jak jsem zmiňoval v úvodu, Svaz měst a obcí České republiky předpokládá, že ministerstvo financí teď začne připravovat nový zákon o rozpočtovém určení daní. A teď cituji z tiskové zprávy Svazu měst a obcí: "Vládou schválená novela je pouze první krok správným směrem. Je totiž zapotřebí zásadně změnit podmínky pro financování obcí a v příštím roce tento systém prosadit," konec citátu. Dovede první náměstek ministra financí z ODS Ivan Fuksa odhadnout, kdy ministerstvo předloží tu novou právní úpravu rozpočtového určení daní?
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Tak bude se diskutovat a předkládat se první materiál do konce letošního roku. V příštím roce by měla proběhnout širší diskuse nad tímto materiálem a následně potom by se mělo jít před Poslaneckou sněmovnu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten jasný požadavek Svazu měst a obcí byl, jak vy říkáte politici, položen na stůl. Obce by měly dostávat podíl ze všech daní, které vybírá stát, dnes tomu tak není. Mezi takzvané sdílené daně nepatří spotřební daně a nemá mezi ně patřit ani daň ekologická. Jasná otázka, poprosím o jasnou odpověď. Budete počítat s tím, že všechny daně budou sdílené, i ta spotřební a ekologická?
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Tak je to jedna z variant, která samozřejmě je na stole, nicméně v tuto chvíli nelze jasně říct, jestli ano, nebo ne. Tento příběh, co se týče rozpočtového určení daní, je nekonečný příběh, protože vždy budou všichni nespokojeni, protože se čerpá z jednoho balíku peněz. Pokud vláda teď přistoupila k tomu, že ten balíček peněz navýšila, tím pádem velmi výrazně si pomohly i obce s malými příjmy, tak to je skutečně první etapa. Já jsem rád, že kolegové tady deklarovali, že toto pravděpodobně bude podpořeno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nepodpoří vám kraje.
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Nepodpoří nám kraje, názory jednotlivých hejtmanů jsou různé na tuto problematiku, ale na vaši otázku, větší rozšíření spektra sdílených daní je samozřejmě jedno z témat, které se bude konzultovat. My máme i jednu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S opozicí?
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
S opozicí, ale zároveň i v koalici. My máme i jednu z variant, která by počítala s větším podílem daně z příjmu fyzických osob, nicméně je to skutečně tak živé téma, takové tekuté písky, asi jako jakákoliv varianta rozpočtového určení daní, která byla v těchto dnech. Různé skupiny obcí velikostní se nikdy nemůžou dohodnout na jedné variantě. A do obdobné pozice se vlastně dostaneme s balíkem peněz, obce jako an block a stát na druhé straně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je na místě ta úvaha, má podporu vás jako levice, to znamená, nemít svým způsobem nesdílené daně, to znamená, aby všechny daně byly sdílené, včetně té spotřební anebo ekologické? Pane místopředsedo Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
Teď se v podstatě bavíme o formuli přerozdělování peněz. Jestliže budeme mít stejný balík peněz, tak někomu vezmeme, někomu přidáme. Je otázka, jestli to přerozdělení je spravedlivé. Já si myslím, že hlavní problém je tady, že se zmenšuje ten balík peněz, který se přerozděluje. To je dáno snižováním daňové progrese, snižováním daňové kvóty a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Anebo také vysokými mandatorními výdaji, kdybych vám zase namítl na druhou stranu.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
To nepochybně, ale myslím si, že v České republice sociální stát není až tak drahý ve srovnání, v mezinárodním srovnání. Takže tímto směrem bych neuvažoval, protože sociální dopady by se samozřejmě promítly i na ten venkov, který trpí zatím nejvíc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Havel?
Jiří HAVEL, bývalý místopředseda vlády pro ekonomiku /ČSSD/
--------------------
Tak jenom faktická poznámka. V průměru sociální výdaje v Evropě činí dvacet sedm až dvacet osm procent, v České republice je to devatenáct až dvacet procent. Čili to povídání o těch vysokých mandatorních výdajích je velmi problematické. Druhá záležitost je tedy ta formule na rozdělování peněz. Můžeme zkusit řadu modelů. Jde o to, co bude nejvíce motivovat ekonomickou aktivitu. To je podle mého názoru to podstatné. A jde také o to, zdali náhodou ty peníze, které přisypeme z jedné kapsy tak, jak se to děje teď, neubereme z druhé kapsy. Takže momentálně menší obce jásají, ale neuvědomují si, že v příštích rozpočtech zase přijdou o část dotací, která byla z rozpočtu, a to je zrovna věc, která ty menší obce může možná postihnout více než ten výnos z těch daní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak byste tedy, dovedete se tedy shodnout na nějakých prvních náčrtech toho, jak by vypadal nový zákon o rozpočtovém určení daní? Obce, když jsem to studoval, mají podle té schválené novely dostávat dvacet jedna celá a čtyři desetiny procenta sdílených daní. Jestli je pravděpodobné, že se bude to procento zvyšovat, jaký je plán ministerstva financí?
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Já si myslím, že pravděpodobně se zvyšovat bude. Otázka je skutečně to, jestli to bude podíl na sdílených daních, anebo jestli to například bude na navyšování podílů na daně z příjmů fyzických osob. Co se týče mandatorních výdajů, tak mandatorní výdaje je samozřejmě druhá cesta, protože pokud se je podaří patřičným způsobem odebrat, tak se skutečně dostává do dalších finančních toků, do obcí prostřednictvím jednotlivých národních dotačních titulů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváme na to, jaký bude návrh zhruba, dvacet jedna celá čtyři desetiny procenta, dovedete odhadnout?
Ivan FUKSA, náměstek ministra financí /ODS/
--------------------
Nedovedu odhadnout. Tahal bych zajíce z klobouku, skutečně ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro vás to je podstatné jako pro opozici, to číslo, pane docente?
Jiří HAVEL, bývalý místopředseda vlády pro ekonomiku /ČSSD/
--------------------
My jsme nabízeli, teda navrhovali dvacet jedna procent. To skutečné číslo je dvacet jedna nula čtyři, takže ona ta čísla jsou téměř totožná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda KSČM
--------------------
Já bych připomněl, že současné číslo je lehce přes dvacet procent, takže ta změna není tak velká, to za prvé. Za druhé, že obce trpí i jinými neduhy, například profinancování sociálních služeb, nebo místní dopravní infrastruktury. Takže asi navýšit ten objem tímto směrem by bylo rozumné, ale jde o to zohlednit specifičnost jednotlivých obcí, jednotlivých mikroregionů, a to si myslím, že na to geniální formule prostě neexistuje. Takže dotace, které by doháněly to, co tato formule neumí, budou nutné.