Stovky demonstrujících odborářů před úřadem vlády
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Stovky demonstrujících odborářů před úřadem vlády i dnes, už třetí týden po sobě, jako odpor proti vládním reformám proti reálnému snížení platů ve školství, zdravotnictví i veřejné sféře. Dneškem to přitom nekončí. Příští pondělí se zavřou školy, na poslední červnové úterý předáci vyhlásili hodinovou výstražnou stávku. Protesty odborů, téma následujících minut. Přispět do nich můžete i vy, svým názorem. E-mailem na adresu radioforum@rozhlas.cz a nebo esemeskou na číslo 907 77 03 ve tvaru RF mezera a váš text, ne delší než sto padesát znaků. Teď už naši hosté. Ve studiu je Milan Štěch, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů a senátor za ČSSD, dobrý den.
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
A poslouchá nás první náměstek ministerstva financí Ivan Fuksa. I ve vysílání Radiožurnálu vítejte.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Dobrý podvečer.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane Fukso, protesty odborářů zdaleka nejen dnes. Neměli byste se přece jen zamyslet a aspoň část svých kroků či plánů z toho, co vám odboráři jako vládě vyčítají, přehodnotit?
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Tak já si myslím, že v tuto chvíli v žádném případě. Předešlé vlády zadlužily rozpočty neuvěřitelným způsobem v dobách, kdy ekonomika měla velmi sympatický růst. A v současné době růst mezd jak reálných, tak nominálních je poměrně zajímavý. Nicméně opatření, která vedla ke snižování deficitu, způsobila to, že v nepodnikatelské sféře, to je to /nesrozumitelné/, který jste hovořil vy, skutečně reálně došlo v prvním kvartálu pokles o tři celé šest procenta, nicméně je zapotřebí to porovnat v souvislosti s předešlými čtyřmi lety a v minulých letech konkrétně rok devadesát, 2004 ty pády reálných mezd nejenom podnikatelské sféry, ale podnikatelské sféry byly daleko větší, byly dokonce minus čtyři a půl procenta proti letošních minus tři celé šest procenta.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane Štěchu, je to velmi přesvědčivé, co pan náměstek říká. Reformy jsou potřeba.
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak zaprvé pan náměstek říkal velice, velice nepřesné. V posledních letech ...
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Že by se na ministerstvu financí mýlili?
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli nemá informace z Rádia Jerevan. Ale za poslední léta mzdy reálně rostly, ale samozřejmě my jsme s tím růstem nebyli spokojený, protože rostly velice diferencovaně a třeba v podnikatelské sféře víme, že především rostly managementu a některým oborům a řadě oborů zase tolik nerostly, ale pokud se podíváme na ty dopady reformy veřejných rozpočtů, tak jenom slepý a hluchý nevidí, že reforma veřejných rozpočtů přinesla velký prospěch lidem, který mají vysoce nadprůměrné výdělky, to znamená někde od šedesáti tisíc vejš. A přes spotřební daně, přes velký nárůst inflace, zejména základních životních potřeb, včetně potravin, to dopadlo a zaplatí to ostatní lidi s těmi průměrnými a podprůměrnými příjmy. To, jestli pan náměstek neví, tak si z lidí dělá dobrý den.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
I proto protestujete, pane Štěchu?
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Zejména proto protestujeme.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane náměstku.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
No, tak já nechci mít nekorektní argumenty jako pan předseda Štěch, ale za čísly, které jsem uvedl, si naprosto stojím. A jsou naprosto jasně doložitelná. Nicméně daňová reforma, která proběhla, byla schválena v loňském roce a letos se uplatňuje, tak jednoznačně každý daňový poplatník si polepšuje. Samozřejmě, že někdo více, někdo méně, nicméně to, co skutečně zhoršuje pozici lidí s nižšími příjmy, ale vůbec de facto plošně všech, je inflace, která byla v loňském roku a na začátku letošního roku velmi nepříjemná přes sedm procent, a to nikdo nemohl predikovat. My jsme predikovali čtyři procenta jako administrativní vliv, který jednoznačně se dal očekávat, nicméně problematika konzumace, většího, větší konzumace potravin, Čína, Asie, Indie, neúroda v Austrálii, do toho situace s nárůstem ceny barelu, to jsou všechno věci, který si myslím, že existuje hodně málo lidí, který by je dokázal predikovat. A ty samozřejmě tu situaci zhoršujou. Já uznávám, že minus tři celé šest procenta za letošní kvartál pro nepodnikatelskou sféru je nepříjemná věc, nicméně, jak jsem říkal v úvodu, v roce 2004 jsme zažili daleko horší poklesy a odboráři takovýmto způsobem neprotestovali.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Proč, pane Štěchu?
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak já tady budu citovat průměrné reálné mzdy, nárůsty za poslední léta. Devadesát devět, šest celých dva, 2002, dva celých čtyři, 2001, tři osm, 2002 pět celých čtyři, 2003 šest a půl, 2004 tři celých sedm, 2005 tři celých tři, 2006 tři celých osm a 2007 čtyři celých čtyři. Letošní první čtvrtletí dvě celý osm a přitom rozpočtová sféra a příspěvková, to je to, co je obrázek státu, tak propad tři celý šest. A co se týká inflace. Dovezená inflace do České republiky přes nárůst cen energií a potravin ve světě. Zase je to neseriozní argumentace. Jestliže Evropská unie má průměrnou inflaci za první čtvrtletí zhruba tři celých tři desetiny procenta a Česká republika má sedm čtyři, Slovenská republika má zhruba tři celých tři desetiny procenta, tak slovenská ekonomika je dovozově stejně závislá jako my a je naprosto jasný, že ta dvojnásobná inflace v České republice oproti Slovensku a trojnásobná proti stejnému období v České republice v loňském roce je především výsledek reformy veřejných rozpočtů, její necitlivosti, a dokonce špatného naplánování. Tuto reformu dělat v době, kdy americké hospodářství prudce klesá, přenáší se to do Evropy, to znamená, dvojnásobný impuls k utlumení vnitřní poptávky a spotřeby, což může mít i fatální důsledky na českou ekonomiku.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Jsou to správná čísla, je to správná úvaha, pane náměstku?
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Tak já bych nechtěl recitovat celou řadu čísel za posledních dvanáct let, protože bych si připadal jako při hlášení rádia ...
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Dobře děláte.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
O stavu /nesrozumitelné/ bodu. Já znova připomenu jeden jediný argument, který všichni máme, máme v paměti, a to je rok 2004, kdy reálně klesly mzdy v nepodnikatelské sféře během jednoho roku, znova říkám roku 2004, o minus čtyři a půl procenta. Zároveň říkám, že v letošním roce je to minus tři celé šest procent pro nepodnikatelskou sféru, ale plus čtyři a půl procenta pro podnikatelskou sféru a přes více jak dvě procenta, de facto je to celorepublikový průměr. A znova říkám, inflace, inflace v loňském roce a na konci loňského a letošního roku v rozmezí sedmi celých šest a v současné době se pohybuje nad hranicí šesti procent. Odečtu-li od tohoto skutečně čtyři procenta administrativních vlivů, tak se můžeme pohybovat na nějaké inflaci tři celé šest procenta, a což si myslím, že je velmi solidní evropský průměr.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane předsedo Štěchu, abychom neuvízli úplně v těch číslech. Kdybyste vy byl na místě třeba právě náměstka ministra financí, co byste v té reformě udělal jinak tak, aby odbory byly spokojeny?
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak na místě náměstka ministra financí bych asi v žádným případě nebyl, ale kdybych byl na místě třebas člena vlády nebo bych velice výrazně mohl ovlivnit reformu veřejných rozpočtů, tak bych jí zaměřil pouze a jeden, na jeden hlavní cíl, a to je snížit schodky veřejných rozpočtů, ale to ...
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Jak byste to ale udělal?
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Já vám řeknu, i při vědomí, že český celkový dluh je asi pátý, šestý nejmenší v rámci OECD, jo, to znamená, že není potřeba strašit lidi, a dělali bysme to tak, že zaprvé, jak jsme to dávali do návrhu, bysme nesnižovali zbytečně daňovou kvótu, to znamená, daně nejbohatším občanům České republiky a nesnižovat daně právnickým osobám, protože jedno procento daňový kvóty znamená výpadek čtyřicet miliard korun pro veřejné rozpočty a tato vláda má naplánováno za svoje funkční období, že to sníží zhruba o tři a půl, čtyři procenta. A za druhý, soustředili bysme se pouze přes audity nebo přes audity jednotlivých resortů a správců kapitol, počínaje tedy obcema a konče jednotlivýma ministerstvema na to, jak se tam s prostředky hospodaří, aby zbytečně ty peníze nebyly utráceny. Ale myslím si škrtat na občanech, na důchodcích, na rodinách s dětmi, to je to nejhorší řešení. A nezapomeňme, že jsme v období, kdy ekonomika roste a lidé by měli mít růst životní úrovně, reálné, skutečně reálný růst, kdy jindy. Kdy bysme se jindy reálně měli přiblížit západoevropské části Unie, když ne v tomto období? A není vůbec žádný důvod, a podívejte se, bez těch reforem loňský schodek, loňský schodek, kdy ještě reforma nebyla účinná, byl jedna celá šest desetiny procenta. To je zhruba úroveň Rakouska.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Nechme prosím ...
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Tak proč se tady, proč se tady veřejnost straší a proč se dělají tyto opatření?
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Nechme, nechme prosím pana náměstka Fuksu z ministerstva financí reagovat. Souhlasil byste s takovým receptem, který vám teď nabídl předseda odborů, pan Štěch?
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
No, v žádném případě, protože audity už tu jednou byly zkoušeny vládou sociální demokracie, to ušetřeno pár desítek milionů korun na jednotlivých ministerstvech a toto samozřejmě není cesta, to je paběrkování. Cesta jsou konkrétně, konkrétní systémové změny, které přinesou meziroční úsporu několik desítek miliard. Nicméně pan Štěch je členem tripartity, pan předseda Štěch, pardon, a mnohokrát argumentoval tímto požadavkem na jednání tripartity, ale obdobně, když jak ministr, tak premiér vznesl dotaz, kde na to chceme vzít, tak to nedokázal upřesnit. Já jsem rád, že pan předseda Štěch teď to oznámil. Ta jeho cesta je formou zadlužování, zadlužování a žitího, dalšího žití na dluh s argumentem, vždyť ekonomika roste. Ekonomika sice roste, ale už neroste takovým tempem jako v loňským roce a začíná pomalý, pomalý sestup z toho období silného nárůstu, a proto je zapotřebí jednat, postupovat naprosto hospodárně a naše reformní kroky i ocenila OECD a považuju to v této chvíli za jedinou správnou cestu.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Možná i vás, pane náměstku, bude zajímat, co píší naši posluchači. Mám tu před sebou e-mail od posluchače, pana Dvořáka. "Je zapotřebí tvrdší postup nejen odborů," říká jeden z našich posluchačů. Teď otázka na pana předsedu Štěcha. Ministr práce Petr Nečas dnes k vašim protestům řekl, že ho nepřekvapují, ale že třeba důchodová reforma je nezbytná. Cituju: "Demonstrovat proti ní samozřejmě můžeme, ale je to objektivní demografický vývoj a my na něj v důchodovém systému prostě musíme reagovat," řekl dnes místopředseda ODS a vlády, ministr Petr Nečas.
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Nebudu se k tomu vyjadřovat, jenom bych chtěl říci, že právě je smutný, že ekonomika rostla a po těch reformách začíná výrazně tempo růstu se snižovat a za další, teďkon, teďkon pan Nečas ...
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Prosím ty, prosím ty důchody, k tomu se ...
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Pan Nečas a ... důchodová reforma. My neříkáme, že důchodové změny, důchodová reforma není potřeba, ale chtěli jsme, aby pan Nečas odpověděl některé zásadní otázky, například otázku tu, proč nadále by měli zaměstnanci platit v průměru trojnásobek odvodu pojištění, co platí například ti lidé, který pracujou v systému schwarz. Průměrný zaměstnanec a zaměstnavatel za ně měsíčně odvede pět tisíc dvě stě čtyřicet korun důchodové pojištění, což je potřeba, aby byly přijatelné důchody, a zatímco ti lidé pracují v systému schwarz, což je vlastně skrytý zaměstnanecký poměr, tak odvedou měsíčně v průměru tisíc devět set čtyřicet pět korun. A těch lidí rapidně přibývá a jsou to výpadky v miliardách a pokud tedy takhle se bude jaksi do příjmu veřejných systémů důchodového pojištění hospodařit, tak nikdy těch peněz nebude dost. Nezodpověděl otázku, jak se vyrovná s tím, že v České republice v průměru pracujeme o dvě stě hodin měsíčně déle, než je průměr Evropské unie, takže Češi vlastně už odpracují tolik hodin, jako kdyby do důchodu odcházeli v šedesáti sedmi letech a má se prodlužovat důchodový věk. My nejsme proti tomu, aby se třeba i ten důchodový věk prodloužil, ale musí se tyto věci srovnat a musí být jasný, že lidi, který pracovat nemůžou, dělají v kategorii, v takových profesích, kde fyzická, duševní práce, náročnost neumožňuje dělat do šedesáti pěti let, že o ně bude postaráno buď formou připojištění, nebo určitým zvláštním příspěvkem státu, že do toho důchodu odejdou dřív za důstojných podmínek a nebudou někde žebrat, aby dostali práci ještě v šedesáti třech, v šedesáti čtyřech letech, když je zaměstnavatel nebude už chtít pro jejich fyzickou nezpůsobilost zaměstnat.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane náměstku Fukso, vy jste sice z ministerstva financí, ne z ministerstva práce a sociálních věcí, ale určitě budete znát odpovědi na ty otázky, které právě pan Milan Štěch řekl.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Tak zaprvé, finanční požadavky ministerstva sociálních věcí pocházejí z rozpočtu a tím pádem je pouští ministerstvo financí, tak ano. Nicméně k systému schwarz. Lidi realizují tato opatření formou znouzectnost, kdyby byl jednodušší daňový systém, kdyby nebyla tak silná administrativa a byrokratická zátěž tak, jak dneska stále ještě je, tak by samozřejmě se každému vyplatilo zaplatit daň, být řádným zaměstnancem a nevymýšlet takovéto věci, které jsou zcela z chování lidí naprosto přirozené. Každý hledá zákonnou nejvhodnější cestu, jak co nejvíce ušetřit.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Pane Štěchu, smál jste se.
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
No, smál jsem se, protože vysoký státní úředník by měl dbát na to, aby zákony byly dodržovaný a ne ještě navádět, že když to je pohodlný, tak že se můžou zákony obcházet. To, když se řekne, že je pohodlný jezdit po dálnici dvě stě, tak tam budeme jezdit dvě stě. Někomu by to vyhovovalo. To přece takhle nejde. Od toho ty pravidla jsou a neměly by se obcházet. A za další, pane náměstku, když budeme všichni na schwarz systém, když všichni to takhle uděláme, jako já taky vlastně stojím v čele skupiny, která zaměstnává sedmdesát, sedmdesát lidí, tak na ty důchody prostě nebude, když budeme všichni takhle platit málo. Nestrkejte hlavu do písku. Vy prostě nechcete to řešit, protože to je pro vás nepříjemný. Je to možná vaše, vám vyšší voličská skupina, ale jestli důchodový systém má být stabilní, tak se musí řešit i nepříjemný věci. Pro nás je nepříjemný ...
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Promiňte, pane Štěchu, máme poslední půlminutu. Nechme reagovat pana Fuksu, náměstka ministra financí.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Tak já nesouhlasím s tím, s tou reakcí a s obviněním pana předsedy Štěcha na mou osobu. Já chci jenom konstatovat to, že všichni občané v tomto státě, kteří pracují a odvádějí daně, tak nepracují ve schwarz systému. Takže není to masové měřítko a nikoho nenavádím k tomu, aby porušoval, porušoval zákon. To je tolik moje slušná odpověď, protože mohl bych použít jiné argumenty, ale, ale nechci být, nechci být nezdvořilý.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
Ivan Fuksa, první náměstek ministerstva financí, děkuju, na slyšenou.
-
Ivan FUKSA, náměstek Ministerstva financí ČR
--------------------
Hezký večer.
Vít DVOŘÁK, moderátor
--------------------
A děkuju za to, že přišel do studia, i Milanu Štěchovi, předsedovi Českomoravské konfederace odborových svazů. Na shledanou.
Milan ŠTĚCH, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů, senátor /ČSSD/
--------------------
Děkuju za pozvání, na shledanou.
Zdroj: 2.6.2008, ČRo 1 - Radiožurnál, 18:12 Radiofórum