Kolik dostane Nomura?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Více než tři a půl miliardy korun, to je účet za prohraný spor českého státu s japonskou společností Nomura. Už dva roky bylo jasné, že Česko musí platit. Arbitři v Londýně museli ještě vyčíslit sumu. Údajně mohla být až dvojnásobná.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, redaktorka
--------------------
Definitivní tečka za arbitráží mezi Českem a Nomurou. V pátek o ni rozhodli londýnští arbitři. Verdikt? Česko bude platit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /KDU-ČSL/
--------------------
Dostaneme částku dvě celé osm miliardy korun jako jednoznačnou povinnost České republiky zaplatit Nomuře tuto výši škody, plus úroky od roku 2000, to znamená, že celková částka nepřevýší tři celé sedm miliardy korun.
Jiří HRABOVSKÝ, mluvčí Nomury v ČR
--------------------
My tu částku považujeme za rozumný, oboustranně přijatelný kompromis a zcela určitě především Nomura oceňuje to, že všechny spory jsou definitivně uzavřeny.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, redaktorka
--------------------
Dnes spokojené obě strany si před osmi lety, kdy spor začal, rozhodně nenotovaly. Česká národní banka tehdy uvalila na IPB nucenou správu. Následoval ozbrojený zásah policie a bleskový prodej Československé obchodní bance za jednu korunu. Nomura, většinový vlastník IPB, pak český stát zažalovala za poškození investice. Požadovala čtyřicet miliard korun. Koncem roku 2006 s ním ale uzavřela smír. Otevřena zůstává ještě další arbitráž. Vzájemně se žaluje Česko a nový vlastník IPB - Československá obchodní banka. Zatímco ČSOB chce po státu skoro dvě miliardy korun, stát po bance necelých sedmadvacet miliard. A je možné, že tuto částku ještě navýší. Nahrává mu verdikt samotných arbitrů. Ti vyčíslili hodnotu IPB v době, kdy do ní vstoupila ČSOB, na víc než třicet čtyři miliard korun. Podle ČSOB měla hodnotu nulovou.
Radek ŠNÁBL, ředitel mezinárodněprávního odboru, MF ČR
--------------------
ČSOB dostala v okamžiku převzetí za nulovou hodnotu banku v hodnotě třicet čtyři miliard a těchto třicet čtyři miliard se logicky pokusíme získat pro český stát zpátky.
redaktor /vyjádření ČSOB/
--------------------
"Výsledek této dvoustranné dohody mezi ministerstvem financí a Nomurou nezakládá pro ČSOB žádné závazky."
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, redaktorka
--------------------
Prohrané arbitráže už stály českou státní kasu asi dvanáct miliard korun. Další problémy zhruba za padesát miliard jsou stále ve hře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A k arbitráži s Nomurou jsme pozvali do studia Radka Šnábla, který vede mezinárodněprávní oddělení ministerstva financí. Vítejte.
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A ve studiu je i Jan Macháček z Hospodářských novin. Dobrý večer i vám.
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Do studia jsme zvali i exministra financí pana Sobotku z ČSSD, ale pozvání nepřijal. Pane kolego, je to při vaší znalosti věci hodně, nebo málo za prohranou arbitráž v kauze Nomura?
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Já musím říct, že nemám znalost věci, protože jako každý občan v této zemi jsem se nedozvěděl, co je obsahem smírčí smlouvy mezi státem a Nomurou, kterou uzavřela minulá vláda, respektive bývalý ministr financí Tlustý. A dokavaď nebudeme vědět, co je v této smlouvě, což vědět nesmíme, tak vlastně to není možné komentovat. Ale já si ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale predikujete, že v té smlouvě je něco nekalého, mám tomu tak rozumět nebo ne úplně kalého?
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Ne, to neříkám. Já si myslím, že není ... že je velmi to zvláštní přístup ze strany státu, že ji nezveřejnil už dávno. Ale jinak ta částka, to záleží na tom, jak se na to člověk dívá. Samozřejmě původně stát požadoval po Nomuře dvě stě miliard, pak sto jedenáct, pak méně, pak pořád méně. Ono to souvisí také s tím, jak se tady vyměnila vládní garnitura.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Řekněte, proč ty dokumenty k té arbitráži nejsou veřejné.
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
To je prostě proto, že bez ohledu na to, jaké jsou deklarované motivy, se ministerstvo financí musí chovat tak, aby z vyhodnocených dat co nejlépe hájilo ekonomické zájmy tohoto státu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, to je jasné, ale jak chce prokázat, že hájilo nejlépe ekonomické zájmy tohoto státu, když nezveřejní, jakým způsobem je hájilo?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Velmi jednoduše. My samozřejmě celou dobu říkáme, že si přejeme zveřejnění minimálně té ekonomické části dohody, jakmile bude verdikt. Verdikt je, dneska pan ministr řekl, že do konce týdne bude zveřejněno. To znamená, já panu kolegovi velmi rád dám osobní komentář celého vzorce. A ten důvod je jednoduchý. Tohle není nebo toto jediný spor, který Česká republika vede.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jasně, ale zůstaňme u toho, u toho dnešního rozhodnutí. Ministerstvo ten dnešní verdikt víceméně vydává za úspěch, ale platit více než tři a půl miliardy na první pohled zas až tak vesele nevypadá. Nechci spojovat různé věci, ale ono se to dneska nabízí. Třeba právě ty tři miliardy, o kterých jsme tady diskutovali se zástupci školského resortu, ty by školským odborům stačily jako částka na navýšení jejich platů.
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
To jistě ano. Na druhou stranu jistě by nestačily, kdyby Česká republika prohrála třicet čtyři celé dvě miliardy korun, respektive dvacet miliard korun, které by musela zaplatit do deseti dnů, kdyby ta dohoda nebyla. A já bych s dovolením okomentoval i to, co říkal pan kolega. Není pravda, že Česká republika vinou změny garnitur stahovala žalobu z dvě stě miliard na sto padesát a níž.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
K tomu se dostaneme. Pořád tady létají trošku miliardy, promiňte, zní to, neuražte se, jako trošku hausnumera, ve kterých se málokdo vyzná. Jinými slovy, mohlo to být daleko víc, chcete tím říct?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Mohlo to být o mnoho víc řádů více, mohlo to být o dvacet miliard víc.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A to je ten důvod, proč český stát v průběhu arbitráže měnil pozici, proč naopak Česko stáhlo žalobu na Nomuru a výsledkem toho je, že platíme tedy jenom tři a půl miliardy, mám tomu takhle rozumět?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Je to ne úplně přesná interpretace, protože tam chybí podstatný bod. My jsme tu dohodu uzavírali ve chvíli, kdy bylo jasné, že žaloba České republiky na Nomuru není naplnitelná.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili jak to bylo jasné, z jakého důvodu to bylo jasné?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Jednoduchým způsobem. Vy prostě si zavoláte právní tým, který vede ten spor a chcete po něm jednoznačnou, jasnou garanci, k čemu ten spor vede, a zdali je důvodný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, z čeho byla určena ta částka čtyřiatřicet miliard, což měla být hodnota IPB, na jejímž základě pak byla vypočtena ta prohraná arbitráž na tři celé šest miliard, tedy zhruba na desetinu? Z čeho se odvozovala ta hodnota IPB v předmětném okamžiku?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Ne z čeho, ale jak. Je to hodnota IPB ke dni převodu IPB na ČSOB, a to včetně ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ano, tomu rozumím, a z čeho se určila?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
A to včetně toho, že ČSOB obdržela státní garanci v nějaké podobě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Kdo ji určil nebo kdo ji odhadoval? Je to odhad nebo?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Obě ... ne, ne, ne, je to, je to detailní precizní výpočet. Obě strany použily vlastní tým znalců. Za stranu Nomury to byl pak doktor Copeland, který mimochodem zastupoval SAE proti České republice. Za stranu České republiky to byl tým, který poskládal, tým kolem Davida Alexandera za SSD.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili byl to konsensuální výpočet?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Ne, ne, ne, byl to, byl to spor dvou týmů, Česká republika tvrdila, že hodnota IPB byla dvacet sedm celých šest, Nomura říkala, bylo to šedesát osm, plus něco. A sporem těchto dvou týmů se muselo dojít k rozhodnutí o tom, jaká je finální hodnota.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jasně. To, co říká pan Šnábl, vám zní jak? Byla ta částka reálná, měla IPB v tom okamžiku takovou hodnotu?
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Tak ono se to, to jsou skutečně hausnumera, jakou ... nebo hausnumera, ono se tyhle ty výpočty samozřejmě používají, ale důležité asi je v tom, že v tom okamžiku, kdy se dohadovalo nějaké to převzetí IPB, tak těch zájemců, které by ji chtěli převzat, a to znamená, také jako převzat všechny ty klady, které, který byly za tři sta miliard korun, těch moc nebylo. A mluví se o tom, ING měla zájem, všichni zájemci, kteří byli ochotni do té transakce jít, požadovali stejné garance jako ČSOB, to zaprvé. A zadruhé bych ještě teda chtěl dodat, že nedávno došlo v Americe k jedné velmi, velmi podobné transakci. JP Morgan převzala banku Bear Stearns, také se vyjednávalo v nouzi, také se vyjednávalo pod /nesrozumitelné/ centrální banky, také se vyjednávalo o víkendu, také šlo v podstatě o rychlé převzetí jednoho soukromého subjektu jiným subjektem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Máte pocit, že se v Americe inspirovali českým příkladem?
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
No, není to úplně vyloučeno, že o něm mohli vědět, i když citováno to příliš nebylo, ale důležité je, že skutečně tam je důležité, jak nějak zachází stát. Těžko si představit, že se vymění politická garnitura a najednou nebo už před tím, než se vymění, ta opozice říká, jako my s vámi potom zatočíme, uděláme to jinak. To je bohužel případ českého státu, že ten stát se chová, nechová se prostě stabilně, prediktabilně v tom jako stát, ale, ale velmi to závisí od těch nálad změny vlády. A ještě jsem chtěl říct, to je poslední věc, kterou musím říct. Že když pan Šnábl tady říká, že bude uveřejněna ekonomická část smlouvy, já teda, nezlobte se, nevím, co to je. Já si myslím, že to znamená, že vlastně stát uveřejní z té smlouvy to, co se mu bude hodit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Bude to tak, anebo bude uveřejněna celá? Vy jste říkal, že to panu Macháčkovi jste ochoten celé odprezentovat.
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
V tuto chvíli máme souhlas druhé strany k tomu, abysme zveřejnili kompletní ekonomickou část. Tedy tu část dohody, která se týká narovnání. To je to, co máme na stole, to, co bylo dneska zveřejněno.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tedy ne úplně celou?
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Ne, my jsme nikdy neříkali, že do doby skončení arbitráže s ČSOB zveřejníme celou dohodu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pánové, na závěr ještě k odpovědnosti. Něco platíme, měl by za takové ztráty být někdo hnán k odpovědnosti a pokud ano, tak kdo? Pane Macháčku.
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Tak to je, to není úplně jednoduše ... problém je v tom vlastně, že ten stát, jako ty zástupci, kteří ten stát zastupovali, vlastně trošku změnili pozice právě po výměně, po výměně vlády. Takže to je ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale kauza se odvíjí od doby první vlády ČSSD, jsou to tedy tehdejší vedoucí představitelé vlády, kteří jsou odpovědni třeba i včetně tehdejšího premiéra Miloše Zemana, který od toho dneska dal trošku ruce pryč a říkal - ptejte se ministrů financí i bývalých, ne mě.
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Tak odpovědni, tak samozřejmě možná se ta transakce dala řešit jinak. Když teda Nomura říká, že ta banka měla nějakou hodnotu, tak mimochodem představitelé Nomury sami v určitém okamžiku tvrdili, že tu banku mohou dát také do bankrotu. Takže jaká byla její tržní cena v tu chvíli, to, to je skutečně těžko říct.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Velmi stručně, na vás, bude ministerstvo financí hledat viníka nebo je to dneškem pro vás uzavřená věc? Prosím velmi stručně.
Radek ŠNÁBL, vedoucí mezinárodněprávního oddělení, ministerstvo financí
--------------------
Tak já myslím, že na rozdíl od kolegy je možné říct, že ten viník je zřejmý. Prostě pan exministr Mertlík zvolil nesmyslné řešení a od té doby se to celé vede.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pánové, děkuju vám, že jste přišli. Díky a na shledanou.
Jan MACHÁČEK, komentátor, Hospodářské noviny
--------------------
Na shledanou.
Zdroj: ČT2 , 9.6.2008, 22:30, pořad: Události, komentáře