Ministři vládní koalice se dohodli na původně navrhovaných úsporách v rozpočtu
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Vládní krize se nekoná, ministři se dohodli na původně navrhovaných úsporách v rozpočtu, které připravil šéf státní pokladny Miroslav Kalousek. Mělo by dojít ke zmrazení výdajů ministerstev ve výši 10,2 miliardy korun. Další necelé 22 miliardy mají připadnout na kapitoly státní dluh a všeobecná pokladní správa. Členové vlády za stranu VV ale tvrdí, že příliš optimistická interpretace dnešní shody není na místě. Jde prý zatím o dohodu podmíněnou, o níž se bude prý ještě dál jednat.
redaktorka
--------------------
Radek John připomněl, že škrty na jednotlivých ministerstvech se budou v koalici ještě podrobně probírat. Čas na to mají strany do konce září. Věci veřejné by totiž, pokud nebudou spokojené s dalšími postupem při vyjednávání, nemusely rozpočet na příští rok podpořit.
Radek JOHN, ministr vnitra a předseda strany /VV/
--------------------
Věci veřejné budou dále dávat analýzy, ministr financí také a já chci toho využít jenom do resortu ministerstva vnitra, všechny uklidnit, nesaháme na platy.
redaktorka
--------------------
Strany se taky shodly, že ministerstvo financí vypracuje i analýzu dopadů na jednotlivé kapitoly v rozpočtu. Na základě výsledků pak bude možné s číslem ještě pracovat a přijmout konečná patření na zbytek roku.
Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Hledáme samozřejmě optimální strukturu a chtěl bych tady skutečně varovat před nějakou zbytečnou dramatizací, například částka, o které jsme dnes rozhodovali, jako o částce vázaných výdajů, nikoliv škrtaných výdajů, představuje všehovšudy zhruba 1 % výdajů státního rozpočtu.
redaktorka
--------------------
Ještě během dne to ale na shodu nevypadalo. Ministři Věcí veřejných totiž už v úterý oznámili, že jsou připraveni úsporný plán Miroslava Kalouska zablokovat. Vadilo jim, že oproti resortům řízeným ODS a TOP 09 by museli šetřit výrazně víc. Občanští demokraté i ministři za TOP 09 ale nechtěli od Kalouskova plánu couvnout.
Alexandr VONDRA, ministr obrany a místopředseda strany /ODS/
--------------------
Věci veřejné musí pochopit jednu věc, prostě šetřit musíme všichni.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Princip, když se přerozdělují peníze nebo když se ubírají, tak když všem stejně, tak je jednoduchý a obvykle spravedlivý.
Radek JOHN, ministr vnitra a předseda strany /VV/
--------------------
V mém resortu je teď nejistých 70 tisíc lidí, kteří se opravdu teď nezabývají vyšetřováním, ale tím, co s nimi bude.
redaktorka
--------------------
Do vládní roztržky se odpoledne ještě vložila i nejsilnější opoziční strana - ČSSD. Bohuslav Sobotka Věci veřejné vyzval, ať kvůli hádce o úspory opustí vládu a posílí opoziční řady.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No a ve studiu je další host, ministr financí Miroslav Kalousek, místopředseda strany TOP 09. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer. Děkuju za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jak se vám podařilo přesvědčit po těch zvláště včerejších slovních přestřelkách kolegy z VV, že vámi navrhované škrty jsou ty pravé?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak asi kdybych přesvědčoval pouze já, tak by to nestačilo. Já jako předkladatel si musím vážit podpory předsedy vlády a ministr financí, který všem svým kolegům, ale úplně všem, sbírá peníze, tak v tu chvíli není příliš v kolektivu oblíben a kdyby neměl podporu svého premiéra, tak by pravděpodobně toho cíle nedosáhl. To je jedna podmínka. Ta druhá podmínka byla, že jsem uznali do určité míry argument, že šetřit určité procento je obtížnější v kapitolách, které mají velké personální náklady, je to o něco obtížnější než tam, kde tak velké personální náklady nejsou prostě proto, že šetření v personální oblasti má svoji setrvačnost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, pane ministře, že jste to uznali, že jste to uznali jako fakt nebo že se to nějak promítne teď do těch úspor?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, teď nechme stranou, jestli jsem nebo nejsem přesvědčen o tom, že i v těch personálně nejnáročnějších kapitolách ty prostředky, které dnes byly zavázány, ušetřit lze. Ta dohoda zní tak, že já dokonce srpna, to znamená společně se státním rozpočtem předložím jednoznačnou analýzu dopadů, ta vláda bude to, co dnes ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, vy předložíte tu analýzu pro všechny resorty?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ano.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, že ty resorty samy si to připraví?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě budeme to dělat ve spolupráci s nimi, pochopitelně. A tady jde o to, abychom se navzájem přesvědčili o tom, zda ty úspory jsou skutečně možné nebo ne. A já chápu, že tam, kde je to personálně nákladné, můžeme ještě diskutovat. Vláda bude projednávat státní rozpočet, to znamená, bude projednávat své vlastní priority na příští rok a spolu s tím může poopravit ty priority toho dnešního vázání prostě proto, že já ve svém návrhu jsem respektoval priority bývalé sněmovny a priority Fischerovy vlády, protože jsem krátil opravdu všem stejně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To, co říkáte, tedy znamená, že ta interpretace, která dnes zazněla od ministrů za stranu VV, je možná přesnější než interpretace oficiálního prohlášení, že došlo ke shodě? Pan Bárta, pan ministr Bárta říká: "Tak to není, schválili jsme to podmíněně a vzali si oddechový čas na vyřešení sporu," nebo: "Věci veřejné by nemusely podpořit rozpočet na příští rok, pokud nebudou spokojeny s dalším jednáním vlády o úsporách," pan předseda VV John. Teď mě zajímá ta interpretace, protože ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se vám to pokusím odinterpretovat. Je to velmi jednoduché. Samozřejmě došlo ke shodě, protože bylo schváleno usnesení. A je nesmírně důležité, že již dnešním dnem jsou ty prostředky zavázány. Ten problém není jenom 10miliardový. Celkový objem toho problému je 28 miliard. A kdybych dnes nebyl schopen zavázat 28 miliard, nemohl bych garantovat deklarovaný deficit 5,3, a to je to klíčové. Že zavázání ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Řekněte ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... prostředků je ..., není definitivní škrt, že se k tomu můžete podle toho, jak probíhá situace ve státním cash flow, kdykoliv vrátit, že to je právo vlády a že můžete respektovat některé priority, to znamená, část těch prostředků můžete rozvázat a zavázat je někde jinde, to je samozřejmost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To ale, pane ministře, předpokládá, že státní příjmy ve druhém pololetí by se musely vyvíjet lépe, pak by tedy bylo možné ty zmražené peníze opět uvolnit. Víte, já se nechci dotknout, promiňte vaší víry, berte to, prosím, s nadsázkou, ale není to trošku podle přísloví "Věř a tvá víra tě uzdraví"?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je jedna z možností. Já jsem upozornil, že v této věci nejsem optimista, že se nedomnívám, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak proč to pak vůbec říkáte?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... se ty příjmy mohou vyvíjet lépe. Je to jedna z alternativ ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To je takové uklidňující trošičku.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a k tomu zdůrazňuji, že nejsem optimista. Druhá možnost je, některé ..., při diskusi o prioritách na rok 2011 některé dnes zavázané prostředky rozvázat nebo jejich část a zavázat je někde jinde, abyste stále měl onu bilanci 28 miliard, které musíte ušetřit, a to je to podstatné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale je to tak, že jste sám řekl, že příliš optimistický v tom nejste.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, kdybych byl optimistický, že ty příjmy budou lepší, tak jsem ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Tak to nevážete?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... tak jsem nezavazoval těch 28 miliard.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jak moc do toho dnešního dění zasáhlo prohlášení úřadujícího předsedy ČSSD pana Sobotky, který vyzval vaše vládní kolegy z VV, aby odešli do opozice a spolupracovali se sociální demokracií, pokud se jim ty škrty nelíbí? Mohlo být kontraproduktivní? Nebylo to naopak tak, že třeba trošku jakoby nakoplo vaše kolegy z VV, aby se spíš přimkli k vám?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nevím, jak kdo. Já jsem skutečně jednal na té vládě intenzivně 4 hodiny a ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale slyšel jste to prohlášení jistě.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, neslyšel, protože ministrovi po ministrovi jsem vysvětloval kroky v jeho vlastní kapitole, nebo jsem reagoval na jeho námitky. To nebylo tak, že se to nelíbilo pouze ministrům z Věcí veřejných, to se prostě nelíbí nikomu, když mu berete omezené prostředky ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale zůstaňme teď u té možnosti, že by Věci veřejné se přimkly spíše k sociální demokracii, jak to naznačoval, tuhle možnost, pan předseda Sobotka, úřadující předseda.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je prostě ..., Věci veřejné podepsaly koaliční smlouvu a já nemám důvod je podezírat z toho, že by ji nedodržely. A i to dnešní jejich chování a hlasování potvrzuje, že mají velký zájem být součástí koalice, která je rozpočtově odpovědná.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Abychom se vrátili ještě trošku zpátky, přece jenom k jádru toho sporu. Proč podle vašeho návrhu opravdu musejí nejvíc šetřit ministerstva vedená stranou VV? A dáváte slovo, že v tom je opravdu jenom matematika a ne politika?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je, to je asi úplně stejná argumentace, jako kdyby ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
To není argumentace, to je otázka, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já říkám v té otázce je asi tak logická argumentace, jako kdyby někdo říkal: Proč Věci veřejné mají resorty, které obsahují 35 všech veřejných výdajů? Já jsem skutečně postupoval absolutně férově ke všem kapitolám, to znamená, výdaje ze zákona povinné, které krátit nelze, protože vám to nařizuje zákon, jsem vyňal a z toho zbytku, co je možné exekutivně krátit, jsem každému předepsal 2,5 %.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, vy jste řekl procenta. Počkejte, vy jste nedávno řekl v Právu takovou kouzelnou větičku, v ní je možná celý problém, budu citovat: "Když převedeme miliardová čísla na procenta, musí se zkrátit výdaje jen o 2,5 %." Když se ale řekne jen 2,5 %, tak to samozřejmě zní hezky, zní to líp, než když se řekne, že jde o tolik a tolik miliard. On to je zajímavý marketing, ale proč by to měl někdo převádět na procenta? Pro ty ministry jsou to reálné miliardové sumy, nikoliv procenta.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ale právě proto, že se krátí naprosto všem stejně ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
No ale ne, ve výsledku ne, protože přece 2,5 % v jedné kapitole není to samé, jako 2,5 % v jiné.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Buďte rád, že nejste můj podřízený, já bych vás okamžitě vyhodil. Samozřejmě, že 2,5 % ze 120miliardové kapitoly je z hlediska váhy té rozpočtové kapitoly a z hlediska obtížnosti šetření úplně stejné, jako ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale z té celkové sumy nikoliv.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Z hlediska celkové sumy samozřejmě nikoliv, ale z hlediska managerské obtížnosti je to naprosto stejné a zůstávají ... Rozpočtové priority, pane redaktore, jsou politické priority. A ty rozpočtové priority zůstávají v té samé rovnováze, jak je schválila Poslanecká sněmovna, protože z každé té základny se snižuje pouze 2,5 %.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Děkuji vám za poučení, pane místopředsedo a ministře v jedné osobě. Pojďme teď k jednotlivým kapitolám, jestli dovolíte. Zase, budu citovat a nechci vás zkoušet, v žádném případě, ale citát: "Vzdělanost občanů je zásadní podmínkou rozvoje demokratické společnosti, bez dobré vzdělanostní struktury si nelze představit dlouhodobě příznivý vývoj životní úrovně a kvality života." Víte, kde to je napsáno?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Předpokládám, že je to napsáno v našem programu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Je to v koaliční smlouvě vaší vlády ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A v našem programu byste našel velmi podobnou formulaci.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ono totiž, člověk by našel podobnou formulaci skoro v každém vládním programu, podpora vzdělanosti, tím se zaklínaly všechny vlády. Ale pan ministr Dobeš, ministr školství má ušetřit 3 miliardy, nejvíc ze všech. Vy mi zase řeknete, že jsou to 2,5 %, já to chápu, ale v případě vámi navrhovaných úspor i on argumentoval tím, že možná bude muset sáhnout na platy učitelů. A zase, přímo v koaliční smlouvě, dokonce ve druhé kapitole je napsáno, že platy učitelů, platy pedagogických pracovníků se mají dokonce zvyšovat. Jak to jde dohromady?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak za prvé, jsem hluboce přesvědčen, že mnou navržená úspora, v tom možná s panem ministrem Dobešem nemáme stejný názor, jsem hluboce přesvědčen, že ji lze ušetřit, aniž by se sáhlo na platy učitelů základního školství, protože stále ta kapitola má k dispozici 20 miliard mimo platy učitelů v regionálním školství, to za prvé. A za druhé, míra zájmu společnosti o vzdělání není přímo úměrná jenom s objemem těch prostředků, ale také s efektivitou jejich vynakládání ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, promiňte, dobře zaplacený, pane ministře, ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A bohužel, obávám se, že ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
... dobře zaplacený pedagog přece je spokojenější pedagog a kvalitnější pedagog.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já vůbec neprotestuji proti zvyšování platů učitelů, ale musíme také vědět kromě jiného, kolik těch učitelů opravdu máme, kolik jich doopravdy potřebujeme a jestli náhodou efektivita výdajů na vzdělání není efektivity parního stroje. Jestli kdybychom nepřidávali peníze, ale vydávali ty prostředky mnohem efektivněji, jestli bychom neprospěli české vzdělanosti víc, než když tam sypeme další a další prostředky. Musí být obojí, máme-li přidávat peníze, musí ty peníze být vydávány efektivně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Právě ministr školství Josef Dobeš ze strany VV se teď k nám krátce připojí. Takže, pane ministře, i vám přeji dobrý večer do Slaného.
Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany /VV/
--------------------
Hezký večer vám.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Jsem rád, že se slyšíme. Proč jste ve vysílání České televize před pár dny vyhrožoval vetem, když to nakonec dopadlo jinak? Čím třeba konkrétně vás pan ministr Kalousek přesvědčil?
Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany /VV/
--------------------
Přiznám se, že se mi už po panu Kalouskovi stýskalo, už jsem ho dlouho neslyšel. Ale teď vážně, nebýt přerušení vlády a kompromisu, který vznikl na K6, tak se s panem Kalouskem ještě doteď hádáme, protože oba dva máme naprosto rozdílný názor. Teprve to, že K6 stanovila, že si dáváme oddychový čas do 30. 9., kdy pan ministr Kalousek bude analyzovat vývoj roku a my mu předložíme naše kompromisní návrhy, které se budou analyzovat, nás přimělo k tomu, že jsme s tímto návrhem souhlasili.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale vy jste také mluvil o tom, že v úterý budete znát přesné údaje o možných škrtech ve svém resortu. Proč jste tohle říkal, když se teď ukazuje, že podrobné analýzy se budou dělat spíše týdny nebo měsíce?
Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany /VV/
--------------------
Ne, ne, ne. Já tu analýzu mám, já už jsem ji předložil. Já, abych nesáhl do platů učitelů, jak říká pan Kalousek, v regionálním školství, mohu v této fázi ušetřit 1,5 miliardy. Takže já mohu ušetřit 1,5 miliardy při šetření a vázání 3 miliard musím sáhnout do platů učitelů a zde to skutečně jde proti programovému prohlášení vlády, a to já nemohu dopustit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Co tedy uděláte? To je moje poslední otázka, pane ministře.
Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany /VV/
--------------------
Já se budu bavit s panem Kalouskem o úspoře 1,5 miliardy a o všech škrtech, které dělám. Já v tuto chvíli jsem zavázal všechny prostředky a vím, že mohu platit dál učitele tak, jak je platím, vše ostatní je zavázáno a 30. 9. uvidíme. Ještě ale jedna poznámka k tomu, co říkal pan ministr. Já jsem už škrtal 1,6 miliardy v květnu, v tuto chvíli škrtám další 3 miliardy. Dohromady to nedělá 2,5 %, ale 3,72 a přitom průměr ostatních škrtů resortů je 1,49. V tom je ten dramatický nepoměr. A druhá věc je, já mám 80 % mandatorních výdajů, a to se škrtá skutečně velmi těžko.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Děkuju vám, že jste se připojil do dnešních komentovaných událostí a do Slaného přeji hezký zbytek večera. Na shledanou, pane ministře.
Josef DOBEŠ, ministr školství, místopředseda strany /VV/
--------------------
Rádo se stalo. Na shledanou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, pojďme spolu ještě probrat další kapitoly. Vnitro, tam se ozval pan vicepremiér John, a to nejen z pozice předsedy strany VV, ale i jako ministr. Řekl dokonce, že ten váš návrh chce rozvrátit ministerstvo, protože jeho resort má 70 % nákladů na mzdy. Připomínám, že jeho resort je skutečně významným zaměstnavatelem, a to nejenom ve smyslu, že zaměstnává pro chod státu významné lidi, ale že jich je hodně. Pan ministr navrhuje, aby se vláda vrátila k mechanismu z loňska, kdy se z rozpočtu ministerstev nejprve odečetly mzdové prostředky a teprve z toho, co zůstalo, se pak škrtalo a spořilo. Proč to nejde takhle?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že to ve vší úctě k panu ministrovi je daleko víc argument toho úřednického aparátu, který své ministry vybavuje a říká: Nejprve odložme všechny výdaje, na kterých nám záleží, to jsou zejména naše platy, potom šetřme na tom všem ostatním.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, ale policisté, hasiči nemluvili o platech. Včera se, ono to není moc obvyklé, ale včera se policisté a hasiči a říkám, že to není obvyklé, aby se řekněme strategičtí státní zaměstnanci takhle ostře postavili proti nějakému politickému názoru, ale řekli, že budou mít problém v dojezdu k případů policisté, že hasiči budou možná muset šetřit na pohonných hmotách a tak ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Policisté nebudou vyšetřovat, hasiči nebudou hasit ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
A to pro vás není argument? Myslíte, že si vymýšlí ti lidé?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je celkem legitimní, když každá profese bojuje o své platy. Legitimní je, když správci ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale oni nemluvili o platech, pane ministře, oni mluvili o pohonných hmotách, o autech a tak dále.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Legitimně bojují o své peníze. Legitimní je, když správce kapitol se snaží, aby ty peníze byly vydávány co nejefektivněji, to znamená, nesmí se, nesmí jenom diskutovat s ministrem financí, ale musí především skutečně tlačit na svůj aparát, aby se efektivně choval. Nicméně platí, že v obou dvou těchto případech, což je ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Myslíte policisté, hasiči?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, kapitola ministerstva školství i ministerstva vnitra.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Školství a vnitra, ano.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je relevantní onen argument vzhledem k tomu, že jsou tam vysoké personální náklady v těchto kapitolách, je relevantní onen argument, že úspory v personálních nákladech mají svoji setrvačnost. Jestli je skutečností a já o tom tedy silně pochybuji, ale chápu, že musíme uzavřít nějaký kompromis, protože zavázat 28 miliard je prostě mnohem důležitější než se přesvědčovat, kdo má pravdu, jestli je skutečností, že to může ohrozit plynulou a efektivní reorganizaci těch resortů proto, že ty personální úspory mají svoji setrvačnost, tak se k těmhle dvoum kapitolám můžeme vrátit, pravděpodobně se k nim i vrátíme, při projednávání státního rozpočtu na rok 2011 a některé kroky můžeme rozložit do 2 let a ty v tu chvíli již drobné, protože těch 28 miliard jsme zavázali, kompenzovat někde jinde.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Znamená to, že tímto způsobem tyto argumenty, které uznáváte, zohledníte? Nebo je to zatím jenom takový předběžný předpoklad, že by to tak mohlo být?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To vyjde z té analýzy a koneckonců, myslím si, že dělám svoji práci dost dlouho na to, abych věděl, že to, co rozhodne, pak stejně nebudou přesná čísla, ale bude to prostě politický kompromis. Protože musíme letos ušetřit 28 miliard a musíme schválit rozpočet na rok 2011 a bez ničeho jiného než bez rozumné dohody to nepůjde. To, co je pro mě zásadní, a to hlavně si myslím, že je zásadní pro Českou republiku, že dnes jsme rozhodli, že ušetříme 28 miliard, abychom nepřekročili plánovaný deficit. To je to klíčové, to je to rozhodující, a proto jsem velmi spokojen.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ještě dovolte jednu kapitolu v krátkosti otevřít. Ministerstvo dopravy, tam také zazněla velmi tvrdá slova, doslova z toho resortu zaznělo, že může dojít k okamžitému zastavení většiny dopravních staveb. Tak to bylo řečeno z ministerstva. Není tohle příliš velké riziko?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Upřímně ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Anebo zase je to podle vás nějaký zpozdilý názor někoho, komu jde jenom o peníze?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to není zpozdilý názor ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
U těch policistů a hasičů jste to tak trošku naznačoval.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to není žádný zpozdilý názor. Samozřejmě, že z každého resortu kdybych přijal argumentaci svých kolegů, tak bych řekl, že mám několik tisíc finančních úředníků, na jejichž kompetenci a práci závisí, zda vůbec vybereme nějaké peníze a že na nich tedy nemohu šetřit. A jestli mi ten zločinný ministr financí odebere nějakou korunu, tak já nebudu moct vybírat daně, takhle přesně by vypadala moje argumentace, kdybych přijal tedy argumentaci některých mých kolegů a měl bych...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Otázka je, jestli efektivita vybírání daní spočívá v množství úředníků a jestli je srovnatelná s policií a hasiči nebo se stavbami.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No vidíte.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Já nevím, ptám se.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No vidíte, jak vám jde argumentace ministra financí. Takhle přesně byste mi měl odpovědět. A takže já sice tuhle argumentaci chápu, je logická, ale prostě nemohu ji přijmout. My jsme se zavázali k rozpočtové odpovědnosti, myslím si, že ti, kteří dnes velmi rezervovaně se staví k úsporám, hovořili velmi silně o nezbytnosti zadlužování, já si vážím toho, že se k tomu dnes přihlásili a že pro to hlasovali.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Také jste se nechal několikrát slyšet, abychom skončili trošku do budoucna, že tyto úspory jsou jen jakousi rozcvičkou, snad to říkám správně, na další daleko hlubší v příštím roce. Není to ale, pane ministře, už teď tak trošku předem marný boj? Myslím to tak, když jeden z koaličních partner už takhle ostře vystupoval proti těm drobnějším škrtům, jak se potom zachová asi příští rok?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, platí-li koaliční smlouva, tak to nemůže být marný boj. Když bychom neudělali žádná aktivní opatření, tak deficit pro příští rok by byl vysoko přes 200 miliard a byl by na úrovni zhruba 6,6 % HDP.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ale teď jste viděl, jak Věci veřejné se stavěly k těmto úsporám.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pozor, aby se to nestalo, cílíme na 4,6. Ušetřit se musí něco přes 50 miliard oproti předpokládanému výhledu a ty jednotlivé kroky jsou velmi podrobně popsány v koaliční smlouvě. Všichni tři koaliční partneři podepsali koaliční smlouvu s vědomím, že 55 miliard oproti předpokladu se musí seškrtat. Já nemám nejmenší důvod podezírat své partnery, že by nevěděli, co podepisují a že by nechtěli dodržet podepsaný závazek.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale já vycházím pouze z toho, že jste si teď ověřili, že když jde o škrty, tak ministři ze strany VV velmi urputně bránili ty své resorty, ta svá ministerstva. On by to tedy dělal asi každý, ale vypadalo to, že oni bránili nejurputněji, alespoň na veřejnost to tak vypadalo. Proto se ptám, jestli skutečně nemáte obavu, že ta urputnost bude ještě větší, když ty škrty budou větší.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jak vidíte, tak přes tu mediální expozici, podle mého možná docela zbytečnou, protože jsme si to na té vládě mohli vysvětlit snáz než v médiích, ale přesto jsme dokázali nalézt řešení, přijmout usnesení a letos ušetříme 28 miliard. To je podstatné pro letošek. Koaliční smlouva vládě, která se hlásí k rozpočtové odpovědnosti, ukládá příští rok snížit výdaje oproti předpokladu o 55 miliard, všichni jsme to podepsali a nepochybuji o tom, že všichni, kteří jsme toto podepsali, budou pro to také hlasovat. Co ode mě ještě chcete slyšet?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Ne, já už jsem dneska jednou naznačoval to s to vírou, která uzdraví toho, kdo věří.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že to je podepsaný závazek.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Znamená to, že si sázkaři mohou tipnout, zda vláda vydrží rozhodně déle než, s nadsázkou zase řečeno, třeba do švestek?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem o tom přesvědčen. Víte, já jsem ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Čili nebude to to, na čem by tento projekt krachl?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem moc nevěřil před volbami tomu, že by tady mohla být vláda, která by se rozhodla dát do pořádku veřejné rozpočty. Voliči tomu dali nepochybně velkou šanci. A já nepředpokládám nic jiného, než to, na čem se koalice dohodla. A kdybychom nechtěli využít té šance voličů k tomu, abychom dali do pořádku veřejné rozpočty, tak ten, kdo by za to byl odpovědný, by pravděpodobně nesl obrovskou vinu před celou historií posledních let.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Uvidíme, až se bude jednat o těch rozpočtech příštích. Rádi vás zase pozveme. Díky, že jste přišel.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já zase rád přijdu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
--------------------
Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Zdroj: ČT 24 | 28.7.2010 | 22:00 | pořad: Události, komentáře