Ministr financí v pořadu ČT: Otázky Václava Moravce – dne 21.8.2011

21.08.2011 00:00

Zdroj: ČT 1 | 21.8.2011 | 12:00 | pořad: Otázky Václava Moravce

Témata pořadu:

Spor o Bátoru
Pražský hrad jako mocenské centrum?
Reforma daní
Vyhlídky ekonomiky

Spor o Bátoru

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Velká ekonomická debata tedy může začít. Hlavními hosty dnešních Otázek, jak bylo řečeno, jsou 1. místopředseda TOP 09, ministr financí České republiky Miroslav Kalousek. Vítejte po čtvrt roce v Otázkách, přeji hezký dobrý den.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Opozici bude zastupovat předseda České strany sociálně demokratické Bohuslav Sobotka. Vítám vás, hezký dobrý den.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pozvání přijali i dva ekonomové. Jeden zastupuje zaměstnavatele, druhý pak odbory. Vítám tedy viceprezidenta pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost Svazu průmyslu a dopravy Radka Špicara. Hezké poledne, vítejte v České televizi.

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Hezké poledne. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i makroekonoma z Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslava Ungermanna. I vám přeji hezké dobré poledne, vítejte v České televizi.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Dobré poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i diváky a přátele Otázek na Facebooku. Vítejte. Začněme tedy tím aktuálním tématem - setrvání Ladislava Bátory v pozici personálního ředitele ministerstva školství ohrožuje chod české vlády. Ministři z TOP 09 si na vládě nesednou k jednomu stolu s ministrem školství Josefem Dobešem z Věcí veřejných, pokud Ladislava Bátoru neodvolá. Místo toho budou na vládu chodit náměstci. Je to tak, pane ministře?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, s největší pravděpodobností.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Popsal jsem tak situaci. Jak dlouho to může fungovat s náměstky?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já pevně doufám, že to skončí možná dnes, možná zítra. Snad pan ministr Dobeš si uvědomí, že se musí chovat jako ministr demokratické vlády, nikoliv jako aktivista pohrobků Národní strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste naposledy mluvil s ministrem školství Josefem Dobešem kdy?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Naposled jsem s ním hovořil v úterý před tou vládou. Ale před tím mnohokrát, mnohokrát a mnohokrát. Bohužel na stejné téma. Já bych rád, aby bylo zřejmé, že tady nejde o spor o jednoho státního úředníka ani o ten jeden jediný výrok. Tohle, kdyby řekl naprosto neznámý úředník, tak jsme se mohli tvářit, že jsme to neslyšeli, ale to byla ta poslední pověstná kapka. To byla ta poslední pověstná kapka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co kdybych vám ale namítl, že vy jste svůj čas jako TOP 09 promarnili, situaci zbytečně vyhrotili, že se Ladislav Bátora vůbec neměl stát personálním ředitelem ministerstva školství.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, ale to je přesně to, že nepromarnili. Vy si toho všimnete teprve v okamžiku, kdy se stane nějaká akce, nějaký mediálně viditelný čin.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, novináři si vstupu Ladislava Bátory na Ministerstvo školství všímali před tím, než vy jste konali jako TOP 09.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My jsme, já jsem přesvědčen, že pan ministr Dobeš to nepopře, my jsme poměrně dlouhou dobu upozorňovali na to, že to je neúnosné, aby státní úředník, byť ve svém volném čase dělal aktivity, které jsou přímo v rozporu s oficiální politikou české vlády, že je neúnosné, aby státní správa byla zneužívána k tomu, aby tam pronikaly extrémistické názory. To, že jsem neudělali ten krok hned, byla snaha přesvědčit pana ministra Dobeše, protože jeho je to personální pravomoc, v rozhovorech, které jsme vedli, a vedli jsme je dost intenzivně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepřipouštíte tedy, že se stalo chybou, že se vůbec stal šéfem personálního odboru?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, v žádném případě. Nakonec, no, to samozřejmě se tam takový člověk nikdy neměl objevit, ale pan ministr Dobeš ho jmenoval a my jsme s panem ministrem Dobešem vedli poměrně intenzivní diskuse o tom, že by měl rychle udělat nápravu vzhledem k té náckovské minulosti lídra Národní strany a vzhledem k tomu, že ten člověk skutečně zneužívá státní správu k tomu, aby zviditelnil své aktivity, které jsou v rozporu s oficiální politikou české vlády. A to je prostě principiální otázka, jestli tohle státní správa dělat má, nebo nemá. My jsme o tom jednali s panem ministrem Dobešem. Když to nevedlo k cíli, otevřel jsem tu otázku i na vládě v bodě "různé" a mluvilo se o tom velmi, řekl bych, velmi vzrušeně. No a ten urážlivý výrok na adresu 1. místopředsedy vlády byl onou poslední kapkou. My jsme říkali, ne, tohle prostě nejde dál. No a když se rozhodl pan ministr Dobeš nekonat přesto, jak jsme říkali, nemůže už poskytovat politické krytí člověku, který se takto chová. A dokud mu to politické krytí budeš poskytovat, tak my nebudeme předstírat, že jsi náš kolega, protože to je naprosto nepřijatelné jednání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, vy chcete kauzu Bátora, bude-li setrvávat Ladislav Bátora na postu personálního šéfa ministerstva školství, dostat na půdu Poslanecké sněmovny. Nedává se Ladislavu Bátorovi větší význam, než ve skutečnosti má?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že jestli tahle vládní koalice bude ve své personální politice ještě několik týdnů pokračovat, tak se nepochybně z pana Bátory stane do budoucna lídr nějaké nové politické strany s extrémním programem. Já si myslím, že jsme si za ten poslední rok zvykli na to, že personální politika současné vlády má skutečně velmi vážné nedostatky. Problém je, že pan Bátora se nikdy neměl stát zaměstnancem ministerstva školství.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdybych vám namítl, že i vy jste k tomu přispěli, když Miroslav Kalousek říká, není to chyba, naše chyba jako TOP 09, že Bátora je na ministerstvu školství, že jste měli tu věc dostat dřív na půdu Poslanecké sněmovny?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že platí, že od prvního okamžiku, kdy se začalo vůbec spekulovat o tom, že by pan Bátora mohl přijít jako zaměstnanec na ministerstvo školství, tak se sociální demokracie postavila jednoznačně proti. A já osobně jsem vyzval předsedu vlády, aby tomu zabránil. Nic se nestalo. Ze strany vládních představitelů žádné reakce nebyly, pan Bátora byl zaměstnán na ministerstvu školství a začal stoupat v kariérním žebříčku, až jsme se dočkali toho, čeho jsme se dočkali. Ale já si myslím, že skutečně platí, že naše země má desítky vážných problémů, které musí řešit, to je první věc. Za chvíli se budeme bavit o tom, že možná hrozí v Evropě další recese, která se může dotknout velmi negativně i naší země. A vláda je zablokovaná absurdní kauzou pana Bátory. Prostě je to absurdní kauza.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K čemu by tedy mělo vést projednávání na půdě Poslanecké sněmovny?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Je to tlak na to, aby premiér konečně tuto věc vyřešil. Prostě neschopnost předsedy vlády Nečase prosadit změny v personální politice tak, aby se situace uklidnila, aby pan Bátora zmizel z prvních stránek novin, tak ta je skutečně alarmující.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, kdybyste byl premiérem, když Josef Dobeš říká: Neodvolám ho, nemám k tomu důvod, dohodl jsem se na jiných způsobech komunikace, vy byste tedy odvolal Josefa Dobeše?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V případě, že bych získal důvěru a byl premiérem, tak by se pan Bátora nikdy nestal zaměstnancem ministerstva školství. To je prostě počátek chyby, která se stala. A následuje už jenom zviditelňování pana Bátory a naprosto platí, že pan Bátora zneužívá tu svoji pozici ve státní správě k tomu, aby dal větší důraz na své politické názory, protože kdyby ty své politické názory šířil tak jako před rokem, jako občan, který nemá s vládou nic společného, tak by se jim věnovala úměrně tomu poměrně malá pozornost. Dnes je názorům pana Bátory věnována podobná pozornost jako názorům členů vlády, lídra opozice nebo prezidenta republiky, to je přece absurdní situace. Ale ten viník má jméno premiér Nečas. Nečas věděl, co se děje, byl včas upozorněn na to, že pan Bátora není vhodný adept na to, aby byl zaměstnán na ministerstvu školství. Nereagoval a i ta reakce TOP 09 přišla velmi pozdě. A podle mého názoru je do značné míry nešťastná, protože dále pana Bátoru zviditelňuje. Podle mě je potřeba rychlý personální zásah. Jestli ho neučiní ministr Dobeš, musí ho učinit předseda vlády.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Absurdní je ta situace v tom, že nebyl ten člověk odvolán. Právě proto, aby nedocházelo ke zbytečnému zviditelňování, tak jsme ty diskuse vedli velmi intenzivně interně. My nemáme žádnou radost z toho, že jsme k tomu kroku museli přikročit, protože je to skutečně jmenovací pravomoc ministra. A ty řeči o tom, že pracovněprávně nelze odvolat ředitele odboru, to je opravdu už velký žert. Samozřejmě to jde kdykoliv a trvá to přesně jednu vteřinu, než se ten ministr podepíše. Že ta kauza vůbec vznikla, je nesmyslné. Nicméně, když po delší době velmi intenzivního přesvědčování nekonají ti, v jejichž je to pravomoci, a konat mají, pak prostě museli začít konat ministři za TOP 09. Víte, ono absurdní, dovolte, je to i v dalších směrem. Já si vzpomínám, když byl ještě ministr vnitra pan ministr John, tak ten vždycky něco prohlásil a pak se nám za to chodili úředníci omlouvat. Na ministerstvu školství je to teď opačně. Teď tam něco prohlásí úředník a omlouvá se za to ministr. Toho úředníka ovšem neodvolá, protože za co by se potom omlouval. Takže, z tohohle hlediska to opravdu absurdní je. Já doufám, že to skončí co nejdřív, stačí to jedno jediné, aby si pan ministr Dobeš uvědomil, že je ministr demokratické vlády. Během jedné vteřiny je po problému a my jdeme na vládu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si zase máte uvědomit to, že jste to podle občanských demokratů, lidově řečeno, přehnali. ODS považuje reakci ministrů za TOP 09, kteří se do odvolání Ladislava Bátory odmítají jednání vlády účastnit za, citujme, přehnanou. Věci veřejné se pak od Bártových postojů distancují. Tady jsou slova šéfů předsedů poslaneckého klubu ODS Zbyňka Stanjury a Věcí veřejných Víta Bárty.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/ /19.8.2011/
--------------------
Já si myslím, že to gesto je zbytečně vyhrocené, že to je příliš silné gesto. Stačilo říct, že takové výroky úředníka jsou nepřijatelné. S tím já naprosto souhlasím. Požádat ministra Dobeše, aby to nějakým způsobem řešil. On se jednak omluvil, jednak se distancoval. Já bych na jeho místě i toho úředníka propustil. Ale aby kvůli tomu se rozpadla vláda či neprojednávaly se reformní zákony, je skutečně zbytečně vyhrocené.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/ /19.8.2011/
--------------------
Pan Bátora je bílý pes a pan Kalousek jenom potřebuje argumenty pro to, jak se nebavit o zrušení stravenek a jak se nebavit o zvyšování DPH. Já myslím, že strana Věci veřejné a i náš ministr Dobeš opakovaně a jasně se vymezovali k tomu, že pan Bátora není členem Věcí veřejných a nesděluje názory Věcí veřejných.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala Česká televize slova předsedů poslaneckého klubu ODS Zbyňka Stanjury a Věcí veřejných Víta Bárty. Pane místopředsedo Kalousku, pokud byste měl jasně říci, jste dohodnutí s premiérem na nějakém časovém termínu, kdy to začne řešit on a kdy navrhne buď odvolání Josefa Dobeše nebo odchod Ladislava Bátory? Jste na takovém termínu domluveni?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, nejsme. Já samozřejmě doufám, že to řešení přijde velice rychle, protože ten problém je opravdu absurdní. Ale dovolte mi stručnou reakci na oba pány. Já jsem daňovou reformu předložil. Ta dokonce začala být projednávána na vládě, to znamená, odpověděl jsem tam na drtivou většinu dotazů či připomínek, pak to bylo přerušeno kvůli tripartitě. A nyní nic nebrání, aby to vláda schválila, byť bez mé přítomnosti.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když vláda k tomu udělá změny, to je zásadní věc. Představme si situaci, vláda schválí daňovou reformu s tím, že ustoupí od rušení benefitů, například stravenek nebo, dejme tomu, režijních jízdenek, tak vy pak takovou reformu, když se nezúčastníte jednání vlády, tak ji schválíte v Poslanecké sněmovně? Jasná odpověď ano, ne.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se nedomnívám, že na vládě může k něčemu takovému dojít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vít Bárta se na to těší z rozhovoru pro Českou televizi.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrá, tak počkáme, až to na vládě dopadne, já se potom vyjádřím. Mohu říct, že daňovou reformu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale když to na té vládě tak dopadne, tak vy byste takovou věc podpořil?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já se nedomnívám, že to na té vládě tak dopadne, proto nebudu spekulovat o něčem, co se nestane.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se to stane?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nestane se to, proto o tom nebudu spekulovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy byste nebyl členem vlády, když se to stane?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prosím?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy byste nebyl členem vlády, když se to stane?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já samozřejmě si nemyslím, já si vůbec nemyslím, že se to stane.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale stát se to může. Jsou dvě varianty, že se to nestane, nebo stane.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, co kdyby teď padl tenhle strop?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je pravděpodobnější, že se to stane, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prostě se to nestane. To znamená, nestane-li se to, prostě se to nestane. Ta vláda ten zákon buď schválí, nebo neschválí. Já bych si přál, aby ho schválila a pak půjde do sněmovny a tam prostě o něm budeme hlasovat všichni. Takže, rozhodně je naprosto liché, že nechci, aby se o tom diskutovalo. Diskutovalo se o tom a ta vláda to může schválit. To za prvé. Za druhé výroky pana Stanjury mě opravdu připomínají volání po klidu na práci. My máme nějaká hodnotová kritéria a jsou nějaké hranice, které už nelze překročit. On říká: stačilo říct. My to říkali dlouho, říkali jsme to jak panu ministru Dobešovi, tak panu premiérovi. Jak vidno, nestačilo říct. A když nestačilo říct, museli jsme konat, protože, znovu říkám, jsou určité hranice. A z hlediska rizik extrémismu, promiňte mi to slovo, náckovství, jsou to opravdu hranice pro nás velmi citlivé a my je nemůžeme překročit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono o extrémistických postojích Ladislava Bátory se, pane předsedo Sobotko, bavíme v den výročí událostí 21. srpna roku 1968. Premiér Nečas v této souvislosti konstatoval, cituji: "Dnes už nehrozí invaze spojeneckých vojsk, ale invaze projevů radikalismu, nesnášenlivosti a extrémismu, jak jsme svědky v řadě zemí. Tento extrémismus různého zabarvení může kdykoliv, dnes i v blízké budoucnosti, ohrožovat svobodu a demokracii" ne České republiky, ale demokracii. Konec citátu. Je to i problém České republiky v souvislosti s kauzou Bátora pro vás?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že ano. Jestliže názory, které jsou extrémistické, které jsou zabarvené dohněda, potom, myslím, není žádného sporu, šíří člověk, který je na vysoké pozici na ministerstvu školství, to znamená na vysoké pozici ve státní správě, tak z toho vyplývá, že vláda jeho názory toleruje, či dokonce s jeho názory sympatizuje. Prostě takovýto další postup není možný a na tahu je ministr Dobeš a na tahu je premiér Nečas. Tito dva lidé mohou tuto krizi velmi rychle vyřešit. A potřebujeme zákon o státní službě. Já si myslím, že veškeré úvahy o tom, jak je devastována státní správa, jací lidé se tam ocitají na rozhodujících pozicích, souvisí s tím, že neplatí stále zákon o státní službě. A my jako sociální demokraté rozhodně podpoříme, aby takovýto návrh zákona byl předložen a aby byl schválen co možná nejdříve, protože tím se vyvarujeme do budoucna takovýchto excesů. Je potřeba si uvědomit, že pan Bátora se do své pozice na ministerstvu školství nedostal nějakým přirozeným vývojem, on byl najat ministrem školství Dobešem.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na doporučení Pražského hradu.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tady je jasná odpovědnost Věcí veřejných, které vyslaly pana Dobeše na ministerstvo školství a on učinil své vlastní ministerské rozhodnutí a najal si takovéhoto poradce. Už tady se stala chyba a já si myslím, že není možné, aby se Věci veřejné tvářily, že s celým problémem nemají nic společného. Mají. Je to čistě odpovědnost jejich ministra a jejich ministr také tu krizi musí rychle vyřešit. Pan Bátora nemá ve státní správě co pohledávat.

Pražský hrad jako mocenské centrum?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, oni novináři čím dál častěji spekulují o tom, že Václav Klaus po odchodu z prezidentského postu založí vlastní politickou stranu a že i s tím souvisí kauza Bátora, že zkrátka Ladislav Bátora také posouvá hranice toho, co je možné. Zároveň jsme svědky názorů spolupracovníků prezidenta, viz Petr Hájek, Ladislav Jakl. Připomeňme slova, která pronášel Václav Klaus 8. února roku 2008, když se podruhé ucházel o úřad prezidenta. Tady jsou slova z jeho kandidátského projevu.

Václav KLAUS, prezident ČR /z prezidentského projevu z 8.2.2008/
--------------------
Nemáme prezidentský systém. Prezident by například neměl být tím, kdo přichází s detailními názory na tolik potřebné reformy penzijního, školského či zdravotního systému. S těmito problémy jsem se utkával ve svých předcházejících funkcích, ale souboj o naši budoucnost patří v našem parlamentním systému primárně občanům a jejich reprezentantům v suverénních politických stranách, tedy vám. Nehodlám formulovat prezidentský politický program, protože jsem vždy odmítal představu, že by měl prezident na Hradě vytvářet alternativní mocenské centrum.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v kandidátském projevu při minulé prezidentské volbě v roce 2008 Václav Klaus. Vy jste, Miroslav Kalousku, volitelem Václava Klause, přispěl jste k jeho zvolení. Nad čím jste přemýšlel, když jste poslouchal výše citovaná slova?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To jsou slova, se kterými souhlasím.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jsou naplňována?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že v okamžiku, kdy prezident republiky uplatňuje své pravomoce, tak jsou opravdu naplňována. V okamžiku, kdy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tomu nerozumím. Jestli je tady mocenské centrum v současnosti, když se podíváte na personální politiku Hradu, která doporučuje Ladislava Bátoru ministru školství Josefu Dobešovi. Josef Dobeš se netají tím, že Ladislava Bátoru přijal, aby Věci veřejné měly dobré vztahy s Hradem.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já hovořím o ústavních pravomocech prezidenta republiky jako velmi důležité instituce. My všichni jsme nějaká kolektivní instituce, Poslanecká sněmovna, vláda, Senát, to jsou kolektivní ústavní instituce, dokonce i Ústavní soud. Prezident je ústavní instituce jako jedna osoba, o to větší nároky a zkušenosti to samozřejmě na tu osobu klade, když činí rozhodnutí, kterými naplňuje své ústavní pravomoce, protože je sám a je to jenom jeho rozhodnutí. A v okamžiku uplatňování ústavních pravomocí za celých těch 8 let jsem si nevšiml, že by pan prezident je uplatnil nějak špatně nebo proti zájmu České republiky. Vždy bylo rozhodnuto v souladu s ústavou a bylo rozhodnuto podle mého názoru rozvážně a správně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž vy nemáte pochybnosti, co se týče personální politiky Hradu ve vztahu k ministerstvu školství a napojení Ladislava Bátory na Pražský hrad. Zároveň, když se dozvídáte, že Ladislav Jakl podle páteční Mladé fronty DNES poskytne rozhovor do knihy, která je sestavována mužem, který má blízko také k neonacismu.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Počkejte, já jsem si nevšiml, že by v Ústavě České republiky bylo napsáno, že prezident má nějaké personální pravomoce ve vztahu k ministerstvu. To znamená, to není uplatňování ústavních pravomocí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se vás ptám na praktickou politiku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pokud by mně kdokoliv z Pražského hradu, a to není problém, jakéhokoliv úředníka nebo jakéhokoliv jiného ústavního činitele, pokud by mně kdokoliv z Pražského hradu navrhl, aby ten či onen se stal zaměstnancem na mém ministerstvu, tak mu s úsměvem řeknu, že pokud je to pro mě nevhodný člověk, tak ho prostě nepřijmu, protože je to moje pravomoc. A kdyby čert na kobyle jezdil, tak se to prostě nemůže stát, protože tam žádná ústavní pravomoc prezidenta republiky není, je to prostě pouze moje pravomoc. Prostě ten problém je jenom pana ministra Dobeše a nemá smysl do toho žádným způsobem tahat pana prezidenta. Zrovna tak výroky jeho spolupracovníků jsou výroky úředníků, pracovníků Kanceláře prezidenta republiky, což není vládní administrativa. Takže, my se samozřejmě velmi zásadně ohradili proti výrokům státního úředníka z vládní administrativy, ale jestli pánové Jakl a Hájek dělají ostudu panu prezidentovi, to si musí pan prezident zvážit sám, ty nejsou ve vládní administrativě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ukazuje, pane předsedo Sobotko, ta situace kolem Ladislava Bátory, Ladislava Jakla na to, že se mapuje terén, že si Václav Klaus prostřednictvím svých spolupracovníků mapuje terén na budoucí politickou kariéru a vznik nějaké pravicové strany?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já musím říci, že pan prezident Václav Klaus má silnou tendenci pohybovat se na samé hraně svých ústavních pravomocí. To se ukázalo, když se například vyjednávala takzvaná prezidentská výjimka u Lisabonské smlouvy. Ukázalo se to, když se naposledy snažil předseda vlády Nečas provést rekonstrukci vlády a prezident tuto rekonstrukci brzdil do té doby, než nakonec nabyla úplně jiné podoby, než premiér Nečas zamýšlel. To jsou situace, kdy se fakticky určuje území mezi vládou a prezidentem a zdá se, že prezident je schopen si vůči této vládě vydobýt o něco větší prostor, než byl schopen si ho vydobýt vůči vládám předchozím. A jestliže premiér Nečas má v čele této koalice jako premiér velmi slabou pozici, to ukazuje i kauza Bátora, kdy není schopen prosadit rychlé řešení, pak přirozeně roste vliv prezidenta republiky vůči vládě i vůči jednotlivým ministrům. Vždy se to odvíjí od síly premiéra, síly pozice předsedy vlády. A jestliže ta pozice je slabá, pak je silnější role prezidenta republiky. Já nevím, kdo tady všechno mapuje terén, politická scéna se vyvíjí, to jsme viděli i před těmi minulými volbami do Poslanecké sněmovny, ale ne každá nová politická strana je zárukou toho, že za prvé naplní naděje občanů a za druhé bude dodržovat program, se kterým před voliče předstoupila. Já si myslím, že kauza Bátora, ten nárůst té kauzy Bátora je do značné míry dán spíše nešikovností vlády, neschopností řešit problémy než nějakým tajným plánem prezidenta republiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslední otázka na Miroslava Kalouska. Jestliže tato situace bude trvat další týdny, jste schopni jako TOP 09 to vydržet a neúčastnit se jednání vlády třeba do konce roku?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, naše pozice je naprosto jasná.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se ptám, jestli bude jasná do konce roku, bude-li toto pokračovat.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ta naše pozice je naprosto jasná a není to o jednom úředníkovi, je to principiální odpověď na otázku, zda je možné státní správu zneužívat k pronikání extrémistických názorů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy tato pozice může trvat i do konce roku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já stále pevně doufám, že zítra ráno, pozítří ráno.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to jste doufal, promiňte, to jste doufal už ve středu, že to bude brzy. Ptám se, jasně mi odpovězte, jestli to může trvat třeba až do konce roku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, samozřejmě platí, že dokud bude pan ministr Dobeš poskytovat politické krytí, protože to jeho distancování se verbální neznamená nic jiného než poskytování politického krytí takovémuto nepřijatelnému jednání, platí, že dokud pan ministr Dobeš bude poskytovat to politické krytí, tak prostě pro nás není únosné na tu vládu přijít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když to bude klidně do Vánoc.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Neumím si představit, že to bude do Vánoc. Pevně doufám, že nebude-li konat pan ministr Dobeš, bude konat někdo jiný.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je kdo?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Může konat premiér, můžou konat Věci veřejné. Věřím tomu, že snad zdravý rozum zvítězí.

Reforma daní

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tématu se vrátíme ve druhé hodině Otázek s místopředsedkyní Věcí veřejných, vicepremiérkou Karolínou Peake. Dívejte se tedy i na druhou hodinu Otázek. Řeč bude také i o boji proti korupci. Pozvání do druhé hodiny přijali nejen vicepremiérka Karolína Peake, ale i šéf správní rady nevládní organizace Transparency International Jan Spáčil. Jejich diskusi odvysíláme na Čtyřiadvacítce. S velkou slávou zaváděl ministr financí Miroslav Kalousek v někdejší Topolánkově vládě takzvanou superhrubou mzdu. Teď se její zdanění ruší, Nečasův kabinet se vrací ke zdanění hrubé mzdy. To je jen jedna z chystaných daňových změn. Reforma daní, kterou má ve středu probírat vláda, chce zavést i jedno inkasní místo. Podle ministra financí Miroslava Kalouska je jeho návrh daňové reformy postaven na třech pilířích.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/ /10.8.2011./
--------------------
Má tři základní pilíře: reformu instituce, reformu procesu a reformu legislativy. Reforma procesu je svým způsobem doporučena, to je najít nový daňový řád, který už je v účinnosti, namísto starého zákona o správě daní a poplatků. Reforma instituce je sdružení správy přímých odvodů do jednoho inkasního místa. A reforma legislativy je samozřejmě reforma příslušných zákonů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí navrhuje v rámci daňové reformy zrušení superhrubé mzdy se sazbou 15 procent. Nová sazba daně se má počítat z hrubé mzdy. Její výše bude 19procentní. Odvody u zaměstnavatele na sociální a zdravotní pojištění se také změní. Půjde o odvod z úhrnu mezd ve výši 32,5 procenta. Měly by být také zrušeny daňové výjimky včetně zvýhodnění stravenek, režijních jízdenek či odstupného a nahrazeny daňovým paušálem. Proti tomu jsou nejen odbory, ale i zaměstnavatelé.

Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy
--------------------
Nezměnili jsme své stanovisko ve vztahu k benefitům za stravenky, jízdní výhody a jídelny nebo vývařovny v našich firmách. Na tom zásadně trváme. Říkáme, že těch pár stovek milionů nestojí za zbytečné konflikty sociální nebo zbytečné věci, které by se mohly v druhé polovině roku objevit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kalouskova daňová reforma počítá se zvýšením platby pojistného na zdravotní pojištění u zaměstnanců o 2 procenta. Naopak se mají snížit sazby pojistného na sociální a zdravotní zabezpečení u podnikatelů. K daňové reformě mají dál výhrady odbory.

Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Pokud se týká těch některých oblastí, jako jsou stravenky, to už tady říkal kolega Hanák, tak jsme vcelku ve shodě. Já předpokládám, že vláda bude rozumná, že nebude do těchto věcí zasahovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Výhrady odborů směřují i k zavádění jednotného inkasního místa. Podle propočtů odborů prohloubí deficit státní pokladny o 20 miliard korun. Odbory také tvrdí, že navrhovaná daňová reforma z dílny ministra financí Miroslava Kalouska, citujme, prohloubí snahu zaměstnavatelů, ale i části zaměstnanců dál rozšiřovat už tak značný rozsah nepravého podnikání, takzvaného Schwarz systému v České republice. Pokud by měl Radek Špicar, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy říci, podíváte-li se na ten návrh z dílny ministra financí Miroslava Kalouska, budete jako zaměstnavatelé spoléhat víc na Schwarz systém? Je to oprávněná připomínka odborů?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Myslím, že to nehrozí. My jsme naše připomínky panu ministru Kalouskovi, koneckonců i premiéru Nečasovi k tomu takzvanému JIMU řekli už na úterní tripartitě. Myslím, že se všichni shodneme, my, kteří jsme tam byli, na tom, že to bylo jednání velmi konstruktivní, bez zbytečných emocí. V tom návrhu jsou věci, se kterými zásadně nesouhlasíme. Nejsou to jenom ty zmiňované stravenky nebo daňové zvýhodnění vnitropodnikového stravování, jsou to ale také tak významné věci, jako například zrušení investičních pobídek, které bych v současné ekonomické situaci považoval za skutečně velmi riskantní, možná se k tomu ještě dostaneme. Na druhou stranu v tom návrhu je spoustu pozitivních věcí. Já bych skoro řekl, že většina těch návrhů, se kterými přichází pan ministr Kalousek, pozitivní jsou a my doufáme, že se mu je podaří prosadit. Pokud bych měl být konkrétní, tak je to určitě jednotné inkasní místo, to si myslíme, že mělo být zavedeno už před mnoha lety. Netušíme, proč to bylo tak komplikované, proč se to tak táhlo. Já osobně také za velmi důležité považuji zrušení daní z dividend. To je pro budoucí konkurenceschopnost české ekonomiky, pro podporu hospodářského růstu velmi významné opatření. Pokud budeme mít čas, můžeme se dostat k tomu proč. A ještě jedna věc, která v médiích byla zcela opomenuta, ale kterou já považuji osobně za velmi klíčovou, je využití odečitatelné položky na vědu a výzkum i pro nákup služeb. To velmi podpoří něco, co bohužel v České republice v rámci české ekonomiky příliš dobře nefunguje, a to je spolupráce mezi podniky a univerzitami.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale že by se rozšířil Švarc systém po těch změnách, které jsou navrhovány ministrem financí, jak se obávají odbory, i v té své interní analýze jasně říkají: podívejte se, o 1 procent snížení počtu zaměstnanců a přesunutí do Švarc systému je 5 miliard korun minus ve státním rozpočtu. Z toho obavy nemáte?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Já toto za nějaké skutečně dramatické riziko v tuto chvíli nepovažuji.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak jste tady došli, Jaroslave Ungermanne, k takové černé prognóze, že se tady bude zvyšovat počet lidí zaměstnaných v rámci Švarc systému?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já myslím, že za prvé k tomu už určitým způsobem dochází, že určitá část těch zaměstnanců je nucena jít na Švarc systém. Myslím, že to bylo zejména v oblasti, v době, kdy byla jakoby výraznější ta ekonomická krize. To za prvý. A za druhý, podívejte, to je přece velmi atraktivní pro každého toho zaměstnavatele. Jestliže vám platí potom jenom fakturu a odpadnou mu všechny ty ostatní platby, tak pak jako ten rozdíl jsou tisíce, desítky tisíc u vyšších platů, takže prostě proč by to ten člověk neudělal, jestliže tuto možnost má.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale pak by to platilo i dosud. V čem to daňová reforma ministra financí Miroslava Kalouska prohlubuje?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já si myslím, že to prohlubuje především v tom, že ona dneska jaksi znovu vytváří daleko lepší podmínky pro OSVČ v tom směru, že snižuje některé odvody, že jo, to je přece tak. Čili, z tohoto pohledu je to podle mého soudu zajímavější pro ty lidi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, vy jste četl ten návrh daňové reformy, kde naopak Miroslav Kalousek chtěl hýbat s paušály u OSVČ, což by nebylo tak výhodné pro osoby samostatně výdělečně činné?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
To je něco jiného.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to je stejná věc.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Ne, já jsem mluvil o tom, že jde o odvody na sociální pojištění a na zdravotní pojištění, které se snižují v této souvislosti. Ale pokud jde o paušály, já souhlasím s tím, aby byly paušály sníženy. Já samozřejmě s tím souhlasím, protože si myslím, že to tak je správně. Ale my bychom potřebovali jinou věc. Prostě bavme se o tom, co je podstatou toho paušálu a jak má být vysoký, co všechno do něho vchází. Přece snížení paušálu, proč ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak upravíte ten návrh, upravíte-li ho ještě nějak, který ve středu bude probírat vláda, ať s vaší nebo bez vaší účasti? Vzdáte se rušení investičních pobídek? Jasná odpověď.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prosím pěkně, ať nemícháme několik věcí najednou. Já bych velmi rád tuhle tu odpověď strukturoval včetně toho, co říkal pan Ungermann. Za prvé je mýtus, že přibývá lidí v takzvaném Švarc systému, naopak je zřejmé, že dochází k poklesu živnostenských listů. To se dá prostě statisticky dokázat, nemá cenu, abychom se tady přesvědčovali, ta čísla prostě kdykoliv jsou ke zveřejnění. Za druhé dochází naopak, protože klíčové je sjednotit základ pro všechny přímé odvody. To není jenom novela zákona o dani z příjmu, ale také o sociálním a zdravotním pojištění, kde při současném stavu se všechno počítá z jiného základu. A my sjednocujeme, harmonizujeme základ pro výpočet všech přímých odvodů jak pro OSVČ, tak pro zaměstnance. A z tohoto jednotného harmonizovaného základu zaměstnanec i OSVČ zaplatí 6,5 procenta sociálního a 6,5 procenta zdravotního pojištění. To znamená to, co zaměstnanec a to, co OSVČ bude platit, budou platit ze stejného základu stejná procenta, jenom se to bude vybírat prostě na jedno číslo. Za třetí, ano, investiční pobídky, samozřejmě tou třetí harmonizace základu a tou třetí velmi důležitou věcí pro zjednodušení je odstranění celé řady výjimek, protože čím více výjimek, tím větší zaplevelení, tím větší komplikace. Ano, co se týče investičních pobídek, budu o tom mít jednání ještě s panem ministrem Kocourkem, protože pan ministr Kocourek vzhledem k situaci má celou řadu velmi relevantních argumentů, které skutečně nejsou liché na investiční pobídky. Čeká mě s ním jednání a umím si představit, že nakonec v tomto ustoupím a v oblasti investičních pobídek tam zůstane ta možnost, byť je to nad rámec programového prohlášení vlády. Ale argumenty svazu průmyslu i pana ministra jsou takové, že je prostě potřeba brát je v úvahu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale jestliže jste ochoten ustoupit od daňových výjimek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, investičních pobídek jsem řekl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale to svým způsobem je daňová výjimka, tak to ustoupíte tady krásně zaměstnavatelům. Proč pak neustupovat ve stravenkách? Nebude to disbalanc, že tady budete ustupovat firmám a neustupujete zaměstnancům?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Promiňte, to neustupuju firmám stávajícím, to jenom, pokud by to tak dopadlo, je pobídka, když sem přijdete, budete mít tuto výhodu, což je samozřejmě výjimka pro ty investory, kteří přicházejí, výhoda pro ty investory, kteří přicházejí a také pro jejich zaměstnance. Já to teď nehájím, já, upřímně řečeno, kdyby bylo po mém, byl bych nejradši, kdyby to nebylo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale připouštíte, že ustoupíte u investičních pobídek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tady jsou ty argumenty natolik vážné a já tam mám vážný rozpor s panem ministrem průmyslu a čeká mě s ním v pondělí nebo v úterý na to téma velmi vážné jednání. To znamená, nechci před tím jednáním říct, pane ministře průmyslu Kocourku, já vám neustoupím za žádnou cenu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy připouštíte, že už ustoupíte. I ty argumenty jsou tak vážné.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Ale velmi důležité také je, jak to bude administrováno a pro co to bude používáno. Takže, ta diskuse je mnohem širší.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My se teď můžeme podívat, ještě jednou si připomenout, co je v té daňové reformě. Tady už to vidíte: klíčový vznik jednoho inkasního místa. Mluvil o tom Radek Špicar, že si říká, jak to, že to tak dlouho trvá, když o jednom inkasním místě mluvil už Bohuslav Sobotka, tehdy jako ministr financí, dnes předseda České strany sociálnědemokratické. Vidíte ty jednotlivé návrhy daní z příjmů, z hrubého příjmu, ruší se superhrubá mzda, 19 procent a tak dále a tak dále. Pane předsedo Sobotko, z toho, co víte o daňové reformě, co je pro vás přijatelné ke schválení v Poslanecké sněmovně, je-li něco?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že takto ta klíčová otázka nestojí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, promiňte, když jí tak položím. Vím, že jako politici jste si zvykli upravovat.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já na ni odpovím, nepochybně ano, ale já myslím, že je potřeba vnímat daňovou reformu tak, jak ji představuje vláda, jako součást rozpočtové politiky. A je potřeba si uvědomit, že velkou část problému, který dneska máme s deficitem veřejných rozpočtů, způsobila daňová reforma, kterou ministr financí Miroslav Kalousek ve vládě Mirka Topolánka prosadil v roce 2007. Tehdy se začaly snižovat výrazným způsobem daně pro nejvyšší příjmové kategorie. Pan Kalousek tvrdil, že když snížíme daně nejbohatším, že ty peníze budou investovat do ekonomiky a že to podpoří hospodářský růst. Nic takového se ale nestalo. To znamená, my dneska doplácíme na chyby, které se staly. Tato vláda, která tady je, ta klopýtá o své včerejší nedostatky a o své včerejší omyly, proto také ruší superhrubou mzdu, protože ta se neosvědčila, byla to chyba. A já si myslím, že to nejlepší, co by se dalo udělat pro naše veřejné rozpočty, je, kdyby vláda škrtla druhý pilíř v důchodové reformě, protože ten zvyšuje deficit, a za druhé nerealizovala tuto daňovou reformu, protože ona dále snižuje složenou daňovou kvótu, a to v situaci, kdy máme schodek letos 130 miliard korun, je absolutně rozpočtově nezodpovědné. Tahle vláda o sobě tvrdí, že je vládou rozpočtové zodpovědnosti, ale realizuje experimenty v důchodech a daních.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste tedy nic nevyzobal. Promiňte, když nechcete, aby vláda dělala v daňové věci nic, v daňové oblasti, tak vám se líbí superhrubá mzda.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Podívejme se na to, co je potřeba a co je naléhavé. Naléhavé je, ano, snižme administrativní náklady státu i zaměstnavatelů, zaveďme jednotné inkasní místo. To je rozumný projekt, je to víceletý projekt. Jestliže ho tato vláda nestihne dokončit, nepochybně na něm bude pracovat i ta příští vláda, ať už v ní budou jakékoliv politické strany.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zákon o jednotném inkasním místě tedy podpoříte ve sněmovně.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano. Snížit administrativu, která je spojena s výběrem daní, sociálního a zdravotního pojištění, to je rozumná věc. Ale není rozumné dále rozevírat nůžky mezi zdaněním zaměstnanců a OSVČ, není rozumné dále snižovat zdanění firem, protože to jsou veliké výpadky pro veřejné rozpočty a vláda nemá žádné peníze, kterými by tyto výpadky nahradila, to znamená, bude muset škrtat, škrtat ve veřejných službách a na to samozřejmě doplatí velká část společnosti. Čili, většina změn, které jsou navrhovány, tak nejsou rozpočtově rozumné, nejsou rozpočtově odpovědné a vláda by je v této nejistotě, která tady hrozí i v souvislosti se zpomalením ekonomiky, tak by je neměla realizovat. A jestliže se bavíme o investičních pobídkách, já si myslím, že je jasné, že jestliže dnes tady máme alespoň slabý hospodářský růst naštěstí, tak je důsledkem masivních investic, přímých investic, které sem přišly mezi lety 98 a 2006 v době vlád sociální demokracie.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste tedy uvítal, pokud si ministr financí Miroslav Kalousek po diskusi s ministrem průmyslu a obchodu Martinem Kocourkem ustoupí od zrušení investičních pobídek. Chápu to správně?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to bude jenom dobře, protože čeká nás nelehké období a určitě bude pokračovat bitva o přímé zahraniční investice. Česká republika se v nich nemůže dostat do pozice, kdy jednostranně odzbrojí, ačkoliv ostatní země budou pobídky poskytovat a Česká republika je poskytovat přestane. Nemůžeme si to dovolit. Ale podle mého názoru koncepce té daňové reformy je chybná, naráží na ten obrovský deficit a naráží na problém výpadku daňových příjmů. A ještě poznámka k OSVČ tak, jak o tom tady byla řeč. Když se podíváte na čísla ministerstva financí, tak letos pravděpodobně ministerstvo financí vybere na dani z příjmů osob samostatně výdělečně činných úplně historicky nejmenší částku, jakou kdy vybralo. Čili, tady se úplně rozpadá výběr daně z příjmů od samostatně podnikajících osob. To je problém, který by ministerstvo mělo řešit a nemělo by dále rozevírat ty nespravedlivé nůžky, které existují mezi čtyřmi miliony zaměstnanců a milionem OSVČ. Tato daňová reforma k tomu přispívá. Čili, já si myslím, že ten problém je v tomto. A co mi tam chybí, tak je důraz na boj proti daňovým únikům a posílení daňové spravedlnosti. To v té reformě obsaženo není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tomu se dostaneme, protože to je připomínka odborů. Pane ministře Kalousku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jako vždy mnoho témat. Já se pokusím po kouskách. Co se týče výběru daní z OSVČ, pan místopředseda Sobotka má pravdu, je to způsobeno dvěma fenomény. Za prvé, oni mohou tři roky uplatňovat ztráty z krize, což se děje. A za druhé, je to ona diskuse, kterou skutečně chci vést a budu ji dál vést o paušálech, které živnostníci uplatňují. Já nemám nic proti paušálům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž nevzdáváte se myšlenky snížení stropů u paušálů.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nemusí se jednat o snížení, může se jednat o jinou úpravu. Dosáhl jsem příslibu na vládě, že o tom prostě povedeme naprosto nezaujatou diskusi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale teď se žádnými změnami přicházet nebudete?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ve vládě ne, ale jsem pevně přesvědčen, že do druhého čtení v Poslanecké sněmovně tu diskusi budeme mít ukončenou a že je možné to ještě uplatnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že by se mohly měnit paušály od 1. ledna příštího roku.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne. Tam je účinnost toho zákona od 1.1.2013, to znamená, všechno, o čem mluvíme, má účinnost s výjimkou loterijní daně, všechno, o čem mluvíme, je s účinností od 1.1.2013, protože je tam nezbytná nějaká legisvakance. Ale já tím jenom chci říct, že nechci zvyšovat daňovou zátěž živnostníků, že jenom ten paušál je instrument, který má zjednodušit účtování, ale ne umožnit platit ještě menší daně, než kdybyste účtoval. To znamená, já nechci nic jiného, než aby ten paušál kopíroval vaši daňovou povinnost v okamžiku, kdy byste účtoval. Teď bohužel je to daleko větší a to je také jeden z důvodů nevýběru té daně. Co se týče poznámky, že se neosvědčila superhrubá mzda, no, superhrubá mzda byla logickým krokem k tomu cíli, po které jsem vždycky toužil, ke kterému teď přistupují na Slovensku, já jim to strašně závidím. Sociální i zdravotní pojištění, které jim odvádí zaměstnavatel, je ale, je tím zatížena pouze mzda zaměstnance, že skutečně zaměstnanec ví, jaké je celkové zdanění jeho práce. To znamená, celá ta superhrubá mzda je vlastně hrubou mzdou. Jinými slovy musel by brát o třetinu víc, aby měl v čistém to samé, jako bere teď. Slovensko k tomu teď přistupuje, já jim to velmi závidím, byl to můj cíl. Superhrubá mzda byla logickým mezikrokem. Jenže pak padla Topolánkova vláda a v této vládě pro ten konečný krok prostě není většinová vůle. Je tedy nezbytné najít jiný model, který umožní jednoduchý systém administrování daně z příjmu. Ta poslední poznámka o výpadku příjmů, no vůči čemu, pane místopředsedo? Vůči výdajům, které vy byste si představovali, že ten stát bude vydávat. Co bude levice pravicí, tak se bude vždy bude hádat o míru přerozdělování a o to, jak veliké mají být výdaje. Největší míra přerozdělování byla za vás, tuším, že v roce 2005 nebo 2004, to byla daňová kvóta 38 procent. Od té doby, co sociální demokraté nejsou vládnoucí stranou, daňová kvóta klesá. A také s výjimkou té obrovské krize klesaly deficity. Prostě vy chcete strukturální deficit likvidovat díky tomu, že bude zvyšovat míru přerozdělování, my chceme, aby ten stát byl úspornější a chceme nechat lidem peníze v kapse. Ale, upřímně řečeno, tento spor tady byl 100 let a předpokládám, že dalších 300 let bude, to jsou legitimní ideová východiska různých politických stran.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, stručná reakce.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem zaznamenal, že pan ministr financí říká my. Já nevím, kdo to je přesně to my. Ale když se podívám třeba na nedávný výrok Warrena Buffetta, to určitě není žádný socialista, to je tvrdý kapitalista, investor, jeden z nejbohatších mužů planety, tak nedávno uvedl ve svém článku, že americký Kongres hodně dlouho už hýčkal miliardáře, jako je on a jeho přátelé a že teď je na čase spravedlivě rozdělit náklady krize. A v tom svém článku Buffet, nejúspěšnější investor planety, volá po zvýšení daní pro nejbohatší. To je názor úspěšného investora.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale my jsme v České republice. Petr Kellner nebo Zdeněk Bakala či další po tom nevolají, pane předsedo Sobotko.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Promiňte, když už jsme u toho my, já bych byl rád, kdyby se tady jasně říkalo, kdo co říká, kdo jaký program reprezentuje. Já jsem zde uvedl příklad mimořádně bohatého člověka ve Spojených státech, který říká: je potřeba náklady krize spravedlivě rozdělit. A v tom je ten problém, v tom je ten spor mezi námi, ne o míru přerozdělování, ale o spravedlivé rozdělení nákladů, které musíme platit pro to, aby se snížily schodky, abychom čelili hospodářské krizi. A ještě jedna poznámka, která je, myslím, důležitá. Do Řecka se dá dojít dvojí cestou: přehnanými výdaji, ale také přehnaným snižováním daní. To je úplně stejně devastující pro veřejné rozpočty. Když se nezvládne daňová reforma, když se stát zbytečně připraví o daňové příjmy a pak se to dohání škrty. To je, myslím, vážný problém a tady my vidíme to riziko vládní politiky. Ten spor skutečně není v tuto chvíli o míru přerozdělování, ta se v zásadě může stabilizovat, ale jde o to, zda jsme schopni dohnat škrty, výpadky příjmů, které způsobí tato nová daňová reforma, se kterou přichází ministr financí Kalousek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nemohu nereagovat. Měli byste si ujasnit, pane první místopředsedo, ve vší úctě, zda my ty daně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On je předseda.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Předseda. Promiňte, prosím. Zda my ty daně zvyšujeme nebo snižujeme, protože nás občas kritizujete za to, že snižujeme, jindy zase zvyšujeme, tak prosím, ujasněte si to. Za prvé, když říkám my, myslím samozřejmě vládu České republiky a TOP 09, která je stranou vládní koalice. Za třetí, vy přece dobře víte, že míra rovnostářství při přerozdělování v České republice je násobně větší než ve Spojených státech, že i po provedení této reformy budeme stále ještě jednou z nejrovnostářštějších zemí v OECD, co se týče příjmu na obyvatele. Nejsou jenom daně, jsou také sociální dávky a kompenzace. A započteme-li to proti sobě, je ten dopad mimořádně spravedlivý, protože vítěz není ten, kdo platí víc nebo míň, vítěz je ten, kdo neplatí vůbec a dostává.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se zeptám ještě ekonomů z řad zaměstnavatelů i zaměstnanců. Radku Špicare, je výše daňové kvóty pro vás jako zaměstnavatele nějaký problém? Nebo, když se podíváte na to, že se snižuje zatížení zaměstnavatelů? A na straně druhé odbory říkají, je tady disbalanc v rámci daňové reformy, protože to největší břímě výdajů, respektive příjmů pro státní rozpočet nesou zaměstnavatelé v České republice. Zaměstnanci, pardon.

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Já řeknu něco, co možná od zástupce zaměstnavatelů bude znít zvláštně, ale já už jsem za posledních několik měsíců, možná let neslyšel téměř žádný nářek zaměstnavatelů na celkovou daňovou kvótu, na výši zdanění. To opravdu není klíčový problém českého byznysu. Klíčovým problémem českého byznysu českých zaměstnavatelů je to, co se s těmi vybranými penězi děje. Kdyby byla sazba 10procentní, tak prostě stále tu kritiku od nás uslyšíte stejně tak, jako když bude 19procentní. My prostě potřebujeme mít jistotu v tom, že peníze, které vybrané jsou, jsou vynakládány efektivně. A když potom vidíme, jak mizí miliardy na nákupy zbytečné vojenské techniky, které nepotřebujeme, jak mizí ve veřejných zakázkách, tak samozřejmě se ptáme, je zdanění správné? Je s těmi penězi, které se vyberou, vynakládáno efektivně? A v tuto chvíli nemáme pocit, že by tomu tak bylo. To znamená, výše zdanění pro nás zásadní problém nepředstavuje. A pokud bych se měl vyjádřit stručně k té dlouhé debatě, kterou jsme si tady teď vyslechli, co se týká přechodu od superhrubé mzdy k té jednotné sazbě, tak tam bych řekl, že pro nás to zásadní problém nepředstavuje, a to z toho důvodu, že podle našich výpočtů, a myslím, že jsou podobné výpočtu analytiků ministerstva financí, dojde u jednotlivých příjmových skupin skutečně k minimálním posunům v řádech stovek korun, maximálně několika tisíců korun. Ale přesto bych rád řekl, že.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, chápu to správně, že tím, že bude zavedená, bude zavedeno 19procentní zdanění, když se znovu podíváme na ten návrh, který obsahuje daňová reforma, když bude znovu zavedeno to 19procentní zdanění hrubé mzdy a nahražení té superhrubé mzdy zdaněnou 15 procenty, tak se nic nestane.

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Přesně tak, ale tam se musí.

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Tam musíte počítat s těmi odvody na sociální a zdravotní pojištění. To je skutečně komplexní návrh, který je velmi složitý. I nám trvalo, našim analytikům Svazu průmyslu poměrně dlouho, než jsme vlastně zjistili, co to pro nás všechny bude znamenat, ale ten závěr je takový, jak říkám, budou to prostě posuny v řádech stovek korun, tisíců korun. Ale je tam jedna věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to je dost. Promiňte, ale když si ti lidé vydělají 10 tisíc, tak.

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP
--------------------
Samozřejmě, ale nejsou to desítky tisíc korun pro ty vysoce příjmové ani tisíce korun pro ty nízkopříjmové. Ale je tam jedna věc, o které bych se chtěl zmínit. Jeden detail, který pro firmy bude velmi nepříjemný, a to je totiž nová kalkulace, to zavedení daně z úhrnu mezd. Tam se totiž stane to, že u velkých firem, které mají desítky tisíc zaměstnanců, dojde k tomu, že si jejich topmanažeři, tedy skutečně vysoce příjmové kategorie, nesáhnou na stropy. A to bude pro velké firmy výpadek v řádu desítek milionů korun. To znamená, tato reforma je pro firmy v mnoha ohledech výhodná, ale zároveň jsou tam také prvky, které pro ně budou velmi nevýhodné. A musím říci, že tato oblast je pro nás velmi citlivá, protože znevýhodnit tímto způsobem ty skutečně špičkové odborníky se může české ekonomice vymstít. My se musíme dostat do stavu, kdy naše ekonomika bude založená na vyšší přidané hodnotě, na vývoji, na inovacích. A toto je skutečně opatření, které půjde do značné míry proti tomuto trendu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane inženýre Ungermanne, když jsem četl vyjádření tady Českomoravské konfederace odborových svazů, ten několik desítek stránek velký dokument, tak tady píšete: "Naprosto absentují opatření zaměřená na boj proti daňovým únikům." Ostatně o tom mluvil i Bohuslav Sobotka. Zároveň tam ale také nepíšete, co byste jako odbory chtěli. Které kroky doporučíte ministru financí Miroslavu Kalouskovi, aby se víc bojovalo proti daňovým únikům a mohl ponechat stravenky, režijky, když jde jenom o pár stovek milionů, jak říká i Jaroslav Hanák, prezident Svazu průmyslu a dopravy?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Boj proti daňovým únikům, tak to je soustavný boj, že jo. To je otázka samozřejmě, jak dalece chceme třeba eliminovat takový skutečnosti, který všichni známe, že se třeba lidem vyplácí černá mzda. To jsou miliardy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak to chcete?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
To já se právě ptám. Já myslím, že se to dá eliminovat. Ale jednoduše, tak zaveďte to, že budete dělat, jak známo, to je takový náš evergreen, to jsou ty registrační pokladny, který existujou v několika zemích v Evropě. Nebo zaveďme takovou tu francouzskou praxi. Já vám ji řeknu u registračních pokladen. Když se tam podíváte na to, co radí oni podnikatelům, tam nějaký svaz průmyslu místním podnikatelům říká: ne, nemusíte mít registrační pokladnu, pokud zrovna neprovozujete diskotéku, ale uvědomte si, že každý den musíte udělat uzávěrku, ve který uvedete váš rozdíl mezi příjmy a náklady na to, co jste vydal. A pokud to nebudete dělat jakoby automaticky a budete to dělat ručně, tak musíte mít účtenky, kopie těch účtenek v nepřetržitě časové řadě, 6 let je musíte dokladovat a v tý chvíli my vás varujeme, používejte pokladnu, protože toto nikdy, ten systém toho ručního zúčtování nikdy neobhájíte před finančním úřadem. Čili, vy nemusíte mít nějaký systém povinný, ale vy musíte mít takový systém výběru daní, kontroly daní a toho, co vzniká v jednotlivých firmách, tam, kde může dojít k úniku, prostě tak, že tam není prostě úniku. Čili, použijme některé věci, které jsou v zahraničí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste tak krásně vyčíslili v té své analýze, že tou daňovou reformou z dílny ministra financí Miroslava Kalouska přijde česká státní pokladna o 20 miliard korun, kolik by se vydělalo těmi návrhy? Vy jste tady zmínil jeden jediný - registrační pokladny.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Ale to já myslím, že jde i o to, co tady uváděl už kolega Špicar. To jde prostě o to podívat se na to, jestli některé předražené nákupy mají existovat. Se podívejte, kolik je zdravotnické techniky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to nejsou daňové úniky ale snad, to je zlodějna.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
No, dobře, no.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, že by daňový únik nebyl zlodějna, ale. Tohle je zlodějna státu.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Dobře, ale. Ano, ale i přece toto jsou věci, která já musím kontrolovat. I tam jsou prostory pro.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já teď bojuju proti daňovým únikům.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já rozumím. Já si myslím, že my oba.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy teď bojujete proti rozkrádačkám ve státě.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Tak dobře. Ale vždyť i tam jde přece o ten problém. Dovolte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím jste zůstal u registračních pokladen, to je málo.

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já si myslím, že jde i o celkový audit těch výdajů státu. To je jedna věc. A druhá věc, vždyť přece musíte taky dělat opatření proti legalizaci toho, co pochází z této činnosti, o které se bavíme, a to je, si myslím, také nedostatečné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale registrace bankovních účtů, to jsme zase v úplně jiném tématu do druhé hodiny na Čtyřiadvacítku. Pane předsedo Sobotko.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano, já jsem si všiml, že vláda nedávno snad se vyjádřila negativně k projektu jednotného registru bankovních účtů. To musím říct, že je velká chyba, protože kdyby se tento systém zavedl, tak by to nepochybně i usnadnilo daňové správě boj s daňovými úniky, takže to je jeden konkrétní příklad toho, co by se dalo udělat velmi rychle a v zásadě ta věc je připravena. Ale další věc jsou majetková přiznání, zákon o majetkových přiznáních. V civilizovaných zemích, jako je Německo, Rakousko, Francie, finanční úřad, když zjistí, že dotyčná osoba má nepřiměřené příjmy, nabývá nepřiměřený majetek, tak automaticky vyzve k podání daňového přiznání a nikdo o tom nediskutuje, nevedou se o tom žádné mediální polemiky. Podívejme se na kauzu exministra Řebíčka, jaké se vedou diskuse o tom, kolik vydělal či nevydělal prodejem firmy Viamont. Kdybychom tady měli zákon o majetkových přiznáních, tak by tuto diskusi nevedli novináři a politici, ale vedl by ji finanční úřad, popřípadě policie s panem Řebíčkem. Poslední věc, a tam si myslím ,že je potřeba zasáhnout skutečně velmi rychle, jsou daňové úniky u pohonných hmot, u spotřební daně u pohonných hmot, protože tam se ministerstvu financí zatím nedaří najít systém, který by byl schopen dosáhnout toho, aby se na benzinových pumpách neprodával benzin nebo neprodávala nafta, která vůbec nebyla zdaněná, nebyla z ní odvedena spotřební daň. Tam je to možná několik miliard korun ročně, které takto státu utíkají. A já jenom chci říct, že stát nemůže a nesmí rezignovat. A já jsem jako ministr financí zavedl kolkování lihovin. Tehdy také všichni byli skeptičtí, říkali, že to nepomůže boji s daňovými úniky, ale pomohlo to. Dneska už si nikdo nestěžuje a ani následující pravicové vlády to opatření nezrušily, protože zjistily, že je efektivní a že skutečně brání daňovým únikům. Čili, je tady několik námětů toho, co by se dalo rychle udělat v boji proti daňovým únikům, ale nic z toho v té daňové reformě není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co z toho uděláte, pane ministře? Napravíte tyto nedostatky, které tady zazněly?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem opravdu rád, že pan inženýr Ungermann z odborů odpovídal na vaši otázku tak, jak odpovídal, protože můžeme demonstrovat, jak někdy vypadá ta diskuse mezi námi a odbory. Vy jste se zeptal, jaká opatření.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem slyšel, registrační pokladny a vy bezesporu zas řeknete, my registrační pokladny nechceme.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
O to nejde. Jde o to, že ty zákony, o kterých my se tady bavíme a které oni tady připomínkovali, se týkají daně z příjmů, sociálního a zdravotního pojištění, ničeho jiného. Ty registrační pokladny se týkají daně z přidané hodnoty, která vůbec není obsahem tohoto návrhu. Oni přesto říkají, že tam absentují nástroje proti daňovým únikům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy také DPH měníte.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mě to, upřímně řečeno, docela mrzí, protože jsem přesvědčen, že jsme zesílili ten tlak jak v té legislativní oblasti u DPH i u těch položek, kde nám Evropská unie může dát výjimku na příslušná opatření. To nejsou jenom pohonné hmoty, to jsou emisní povolenky, zlato, podobně. U pohonných hmot prostě čekáme na výjimku a vedle toho děláme samozřejmě represivní opatření. U daní z příjmu mám pocit, že represivní orgány ministerstva financí natolik zesílily tlak na daňové úniky, že to je jednak velmi kvantifikovatelné a jednak z toho mnoho lidí bolí hlava, že je to občas i slyšet.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete nám říct, když je to kvantifikovatelné, kolik jste dali do státního rozpočtu tím, že bojujete?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Chystáme na to pravidelný mediální výstup. Já teď, promiňte, nemám teď v hlavě absolutně přesné číslo. Vím jen, že ten trend neustále stoupá.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co to znamená? Nechci přesné číslo, ale řádově tedy.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Neřeknu, nezlobte se, neřeknu to dříve, než připravíme na to tiskovou konferenci, kterou jsme dělali minule, celní správa, finančně-analytický úřad ministerstva financí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak když jde asi o tak zásadní částku ve státním rozpočtu, tak bych očekával, že nemusíte připravovat podklady k tiskové konferenci, pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nezlobte se. Já vím, že byste rád teď slyšel nějaké číslo. Já ho řeknu v okamžiku, kdy budeme chtít prezentovat práci těch represivních orgánů na tiskové konferenci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já žádné číslo slyšet nechci, myslím, že by ho chtěli slyšet daňoví poplatníci, když jste tak úspěšný bojovník proti daňovým únikům.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ujišťuji, že uslyší a uslyší ho v celé té řadě, aby bylo vidět, že ty trendy rostou. Registr účtů mě velmi mrzí. Pracovali jsme na něm, předložili jsme ho, skutečně by usnadnil boj proti daňovým únikům, proti praní špinavých peněz.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to mrtvá věc, nebo se k tomu ještě vrátíte, když ODS ho shodila se stolu?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kolegové z ODS měli jiný názor, tudíž v téhle vládě to prostě nebude.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, je to mrtvá věc do roku 2014.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, já nemám většinu v koalici. Já jsem ten návrh.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to chápu, to jsem si všiml od roku 2010, od minulých voleb.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem ten návrh předložil, zdůrazňuji, že nezvyšuje nijak kompetence státu, co se týče prolamování bankovního tajemství, vůbec ne. Jenom ten proces urychluje. Prostě ten, kdo to odmítl, ten proces urychlit. Koaliční návrh to nebude, tudíž já nic takového předkládat nebudu, dokud bude tato koalice

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, pokračujeme už za pár okamžiků v naší velké ekonomické diskusi s Bohuslavem Sobotkou a ministrem financí Miroslavem Kalouskem. Ve druhé hodině Otázek probereme i slibovaný boj proti korupci. Hosty budou vicepremiérka Karolína Peake, ale i šéf správní rady Transparency international Jan Spáčil. Pokračujeme za pár okamžiků na zpravodajské Čtyřiadvacítce. S diváky Jedničky se loučím.

Vyhlídky ekonomiky

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek, tedy velké ekonomické debaty v dnešních Otázkách zůstávají ministr financí, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, předseda ČSSD Bohuslav Sobotka a viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost Svazu průmyslu a dopravy Radek Špicar a makroekonom z Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Ungermann. Ještě jednou, pánové, vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24. Ledva jsme se z jednoho ekonomického útlumu začínali dostávat, blíží se podle všeho další zpomalení ekonomiky. Nejnovější data Českého statistického úřadu, jak už je vidíte sami, ukazují, že tuzemská ekonomika dál roste. Ale už pomaleji, než tomu bylo v předchozích měsících. Podle všeho bude ještě hůř. Zpomalují ekonomiky zemí eurozóny, na které Česká republika výrazně napojená. Stačí se podívat na další data. Vy uvidíte a sami vidíte, jak růst ekonomiky Evropské unie i eurozóny ve druhém čtvrtletí prudce zpomalil. Ke zpomalení přispěly hlavně slabé výkony německé a francouzské ekonomiky. Německo, které je největší evropskou ekonomikou, zažívalo od konce finanční krize a globální ekonomické recese růst, zpomalení ekonomiky může výrazně zkomplikovat sestavování rozpočtu na příští rok. V závěrečné fázi tvorby státního rozpočtu je právě teď Nečasova vláda. Češi, Moravané a Slezané si hlídají své výdaje a šetří. Negativně tak ovlivňují tuzemské firmy, které nemají dostatek zakázek. To se odráží na vývoji hospodářství. Ekonomika sice ve druhém čtvrtletí rostla, přesto pomaleji, než v těch předchozích.

Michal BROŽKA, ekonom, Raiffeisenbank /16. 8. 2011/
--------------------
Oživení spotřeby domácností to je věc, se kterou lze počítat až skutečně do budoucna, kde ekonomika se bude vyvíjet stabilně, bude dále klesat míra nezaměstnanosti. Pak teprve začnou domácnosti přispívat pozitivně k tvorbě HDP.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyhlídky otevřené české ekonomiky ale nejsou dobré. Evropské země, a nejen ony, naznačují zpomalení růstu. Nejvýznamnější exportní stát pro české firmy, tedy Německo, ve druhém čtvrtletí zklamalo. Meziročně tamní hospodářství rostlo jen o 0,1 %.

Oliver ROTH, analytik Close Brothers Seydler /16. 8. 2011/
--------------------
Tak malý růst v Německu nás překvapil. Hodně investorů si dělalo starosti kvůli vývoji ve světě, ale všichni čekali, že Německo bude mít dobrý rok.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Německo, které je největší evropskou ekonomikou, zažívalo od konce finanční krize a globální ekonomické recese hvězdný růst. Prudké zpomalení Německa bude mít řetězový vliv i na další země Evropské unie, Českou republiku nevyjímaje.

Michal BROŽKA, ekonom, Raiffeisenbank /16. 8. 2011/
--------------------
To, co se stalo na světových trzích v posledním, řekněme, měsíci, to, co tomu předcházelo, mělo za následek snížení odhadů obecně na nejbližší kvartály, včetně celého roku 2012, kdy pravděpodobně uvidíme nižší růst světové ekonomiky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle analytiků česká ekonomika bude po zbytek roku zpomalovat. Někteří ekonomové nevylučují ani její mezičtvrtletní pokles. I Česká centrální banka na začátku měsíce zhoršila odhady růstu tuzemské ekonomiky. A to o víc než půl procenta. Podle České národní banky má česká ekonomika v příštím roce růst o 2,2 %. Byl-li by Bohuslav Sobotka premiérem České republiky, které kroky by učinil, aby je-li útlum v Německu, ve Francii, kde ekonomika stagnuje, tak, aby Česká republika v závislosti na ekonomikách eurozóny tak nepadala?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že potřebujeme realistický odhad očekávaného hospodářského růstu v příštím roce a ukazuje se, že možná ty počáteční odhady ministerstva financí byly příliš optimistické. Pokud jde o to, co bych doporučil současné vládě z hlediska kroku, které by měla, či neměla realizovat. Bylo by dobře zastavit onu chaotickou reorganizaci úřadů práce, protože situace na trhu práce se může v důsledku zpomalení ekonomiky zhoršit a v tuto chvíli na úřadech práce panuje chaos, je tam velký problém z hlediska toho, že lidé nevěří tomu, že tato transformace povede ke zlepšení fungování státní politiky zaměstnanosti. Zadruhé, podle mého názoru, by vláda měla odložit a nebo úplně zrušit zavedení druhého pilíře v rámci důchodové reformy. Pokud se podíváme na finanční trhy, v jaké jsou nejistotě, pokud se podíváme na to, jaké riziko znamená druhý pilíř pro veřejné rozpočty, nejlépe bude ho, buď zrušit nebo odložit o několik let. Totéž platí o daňovou reformu, odložit a nebo zrušit. O tom už jsem také hovořil a myslím si, že je důležité, aby se skutečně vláda zaměřila na boj proti schwarz-systému, protože tam utíkají státu poměrně velké finanční prostředky na příjmové straně. Pokud jde o výdajovou stanu veřejných rozpočtů, já se domnívám, že by vláda neměla přistupovat ke dalších škrtům v oblasti platů a neměla by přistupovat k dalším škrtům v oblasti dopravní infrastruktury a zejména by neměla škrtat tam, kde Česká republika může čerpat prostředky z Evropské unie. A to je poslední poznámka. Peníze z Evropské unie jsou ve stávající nejistotě fakticky jisté zdroje, které Česká republika může čerpat a které nám v této nestabilní situaci mohou pomoci. Čili vláda by měla zaměřit všechny disponibilní kapacity na to, aby se zrychlilo čerpání prostředků z Evropské unie a tyto finanční zdroje se použily na podporu investic a na dokrytí investic tam, kde vláda musela v rozpočtu škrtat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když, pane předsedo, ministerstvo financí staví státní rozpočet na růstu 2,5 %, je to tak, pane ministře Kalousku, nemýlím se, stále platí odhad 2,5 % růstu ekonomiky v příštím roce, na kterém máte postavený rozpočet na příští rok?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Můžu odpovědět? Podle rozpočtových pravidel samozřejmě ten rozpočet vychází z dubnové predikce, to je se tvoří nějakou dobu. A dubnová predikce je 2,5, ta byla reálná. Že v tuhle chvíli hrozí jisté zpomalení a že ten příští rok, a my si o tom budeme hovořit, nevypadá tak dobře, jako vypadal v dubnu. Je zřejmé, a že tedy při diskusi o státním rozpočtu budeme muset reflektovat skutečnou situaci. To je také pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, připouštíte, že to číslo 2,5 růst české ekonomiky podle predikce ministerstva financí je nereálné?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Víte, jsou dva typy ekonomů. V době jasné oblohy se odhaduje predikce velmi snadno. V době těchto turbulencí, které jsou, jsou ti, kteří to neumí a ví to a ti, kteří to neumí a neví to. Nicméně, jestli dochází k prudkému zpomalení, o kterém před čtvrt rokem ještě nikdo netušil, zejména v zemích eurozóny, tak lze na 99 % počítat s tím, že se to promítne až do toho čísla, naše analytické pracoviště na tom teď pracuje, aby mohlo zhruba odhadnout ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se tedy, realistický růst v tuto chvíli, jestliže ne 2,5 %, na kterém vy byste rád korigoval návrh státního rozpočtu na příští rok, abyste dodržel schodek 105 miliard, tak když to není růst 2,5 %, tak ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, to v tuhle chvíli neví vůbec nikdo, protože, jestli za měsíc přijde totální krize eurozóny, jestli za měsíc, nedej bože, se položí Španělsko a Itálie, tak vám nikdo neřekne, jak bude vypadat růst v Evropské unii příští rok. Pokusíme se o co nejrealističtější informaci v okamžiku projednávání rozpočtu. Nicméně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to vás čeká příští týden.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
... nicméně, myslím v Poslanecké sněmovně. Nicméně ta situace se skutečně mění týden po týdnu. Každý týden dostáváme nové překvapující informace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže do Poslanecké sněmovny nepřijdete teď ještě s korigovanou verzí státního rozpočtu a bude tam návrh předložený a postavený na 2,5% růstu v příštím roce?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Je to jedna z variant s tím, že naprosto jasně řekneme, že vychází z dubnové predikce. To znamená, nelze očekávat, opírat se o tento indikátor a že předpokládáme, že v případě zpomalení, které odhadujeme o tolik a o tolik a o tolik, budeme dělat takové a takové úsporné opatření. Je to skutečně jedna z variant. Jde otázka, jak velký ten pokles budeme předpokládat. Jestli ho máme předpokládat o několik desetinek, pokud je to na Česká národní banka je dnes ve svém odhadu na 2,2 %, ale upřímně řečeno, také se klidně může stát, a to je riziko, které já nevylučuji, že prostě za měsíc to budeme všichni, včetně České národní banky prudce korigovat ještě více dolů. To znamená, něco jiného má-li to být několik desetinek, něco jiného, má-li to být několik procent. Chtít ode mě dnes, jaká bude predikce na konci září, říkám zcela zodpovědně, to neví nikdo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Je to zvláštní, já tedy doufám, že se historie nebude opakovat úplně ve všem všudy, ale určitě si pan ministr Kalousek vzpomene na naše debaty, které jsme vedli na podzim roku 2009, 8, kdy se připravoval rozpočet na rok 2009 a ten byl velmi nepřesný, protože došlo skutečně k výraznému propadu české ekonomiky. Já doufám, že se ta situace opakovat nebude. Nicméně bych apeloval na vládu, aby ještě do konce září svoji prognózu zpřesnila a do dokumentace státního rozpočtu uvedla realistická čísla. Tak, abychom si nic nemalovali příliš růžovými barvami v okamžiku, kdy budeme o rozpočtu diskutovat v Poslanecké sněmovně. A jenom ještě jedna poznámka, on už byl do značné míry nepřesný i rozpočet na letošní rok. Protože vláda počítala s mnohem větším výběrem u dani z příjmu právnických osob a fyzických osob a pak to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, ale klíčové je, že dodrží ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... a k tomu nedošlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, klíčové je, že dodrží vláda schodek 135 miliard korun.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Vláda schodek dodrží, ale zřejmě za cenu některých dalších škrtů, které bude muset realizovat. To znamená, my se budeme dívat v té dokumentaci státního rozpočtu a v tom návrhu, jako opozice, nejenom na ta celková čísla, ale také na to, s jakými nárůsty daňových příjmů u těch jednotlivých daní vláda počítá. Protože u některých daní v letošním roce byly ty odhady velmi nepřesné a vláda trošku přecenila své síly. Ještě, pokud jde o tu situaci v Evropě. Já se domnívám, že ona je skutečně velmi nestabilní a já bych nechtěl vyčítat ministrovi financí, že v této chvíli není schopen tady sám za sebe říci odhad růstu české ekonomiky v příštím roce, to je koneckonců příliš vážný signál, pokud by tady ministr financí bez analýz jakýkoliv takovýto odhad uvedl. Ale platí, že situace je skutečně velmi nejistá. Finanční trhy mohou kolísat, to jsme viděli i v těch uplynulých týdnech. A v takovéto situaci spouštět příliš mnoho reforem tak, jak je má vláda připravena, které navíc jsou velmi citlivé z hlediska výběru daní, z hlediska situace na finančních trzích, jako je třeba ten druhý pilíř důchodové reformy, tak je velké riziko. A my budeme apelovat na vládu, aby odložila minimálně odložila tyto své reformní návrhy do doby, než bude zřejmé, jak se bude v příštích letech evropská ekonomika vyvíjet.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Tak nejenom ministr financí. V tuhle chvíli to opravdu nedokáže zodpovědně říct vůbec, vůbec nikdo, ale bez analytiků už vůbec ne. Nicméně, pane předsedo, stokrát opakovaná lež se přece jenom nestane pravdou. Hovoříte-li o rozpočtu 2008/2009, vy přece víte, a já to tady musím zopakovat také posté, že jsem v té sněmovně stál a říkal jsem, je to postaveno na dubnové predikci 4,8, což je nenaplnitelné, protože prostě v tu chvíli finanční krize, která se nás nedotkla, jak jsem říkal, přechází do krize hospodářské a nikdo neví, jaký bude pokles. Vy jste tvrdili, že ten pokles nebude, bude ze 4,8 na 3, já jsem říkal, to neví nikdo. Musíme, doporučuji to schválit takhle s vědomím, že to je nerealistický růst a nedělat korekce rozpočtu, partes, udělat je najednou, než opravdu budeme znát celou hloubku toho propadu. Což nakonec se ukázalo, protože ta hloubka propadu byla neskonale větší, nejenom na 3 %, jak jste tenkrát tvrdil, ale šla těžce do minusu. Já to musel připomenout, protože ta diskuse takhle probíhala, je zaznamenaná a ty neustálé lži, že jsme tvrdili, že to bude 4,8 a ono to tak nebylo, se musí vyvracet.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, promiňte, ale tehdy se do toho odhadu trefily odbory. Když se podíváme na tu poslední predikci centrální banky, tak vy už ji vidíte, centrální banka, jak už jsem říkal, zhoršila nedávno výhled české ekonomiky, sice v nejnovější prognóze zlepšuje odhad růstu v letošním roce, ale v příštím roce koriguje růst české ekonomiky na 2,2 % z původních 2,8.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Ale je velký rozdíl a já tady musím trvat na té interpretaci, je velký rozdíl, když mi neustále někdo předhazuje, že jsme tvrdili, že ten růst bude 4,8, nebo když jsme tvrdili, nebude to 4,8, ale nikdo neví, o kolik se to propadne. A já dnes říkám to samé. Já říkám, dubnová predikce byla 2,5, s největší pravděpodobností to bude méně a nikdo vám teď nedokáže říct cokoliv.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já znovu kladu otázku, kterou jsem vám už kladl v roce 2008/2009, jestli nemáte jako ministerstvo financí příliš optimistické analytiky, co se týče ekonomického růstu, protože stavíte státní rozpočty na příliš optimistických číslech?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Na to vám jednoduše odpovím. Analytické pracoviště ministerstva financí, když si vezmete autoritativní pracoviště, je ve svých odhadech lehounce pod průměrem optimismu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lehounce, poměrně ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Pod průměrem optimismu. To znamená, odhaduje to zhruba na průměru rozptylu analytických pracovišť, které mají nějaké renomé.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odhad odborů toho budoucího vývoje české ekonomiky, když máme nejnovější data i z průmyslu, nejen v České republice, ale i ze zahraničí, jsou jaká, Jaroslave Ungermane?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já si myslím, že zatím bych se zdržel jakýchkoliv odhadů. Protože tady, víte, ta debata je trochu nepřesná. To, co je důležité pro státní rozpočet, je vývoj HDP v běžných cenách. To je zásadní. A tady zatím se debata na toto téma nevede. Proč má ministerstvo problém v tom, že dneska vybírá málo daní? Protože prostě došlo k poklesu deflátoru, čili cenové úrovně za HDP, tudíž ten, to, co je jaksi zdanitelnou během je podstatně menší, než byla úvaha. To já myslím, že tohle jsou věci, které se těžko předpovídají a čili já osobně očekávám, že pokud se mě ptáte, že ten růst bude někde možná kolem 1 %, možná, že bude ještě nižší, ale musíme si počkat. Prostě pár měsíců. Jsme v situaci, kdy se ten vývoj velmi mění, ale to ještě neznamená, pokud by byla vyšší inflace a je možné dosáhnout růstu HDP v běžných cenách kolem 5 %, jako to má ministerstvo financí. Samozřejmě, že to pak má nějaké další dopady, to oni musejí, to se pak bude řešit, ale já nemůžete dneska v podstatě jako bych řekl zásadním způsobem tuto úroveň zpochybnit, jo, to si myslím, že k tomu není v tuto chvíli dostatek podkladů. My se musíme bavit o tom, jaký bude vývoj v běžných cenách, a to je klíčový. Protože to má celou řadu konsekvencí. Do sociálního systému, do zdravotního systému a samozřejmě na mzdy a na to. A na další souvislosti, které jsou tam, samozřejmě na investice a podobně. A to je podle mého názoru klíč k této debatě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jsem zmiňoval to, jaká čísla přišla v tomto týdnu z českého průmyslu, čísla, která ukazují zásadní zpomalení růstu českého průmyslu. Podívejme se na ně. Průmyslová výroba v červnu meziročně zpomalila růst na 7,4 %, po tom květnovém zvýšení o 15,2 %. Český průmysl táhne, jak jinak, výroba aut, automobilky drží stále ještě český průmysl nad vodou. Tato čísla, která právě vidíte, ukazují, jak v průmyslu malé otevřené ekonomiky se rychle projevuje zhoršení globální ekonomické situace, protože se můžete podívat na srovnání. Průmysl v eurozóně, průmysl v Německu. To je další graf. Teď už to vidíte, průmyslová výroba v prvním pololetí letošního roku, jak se vyvíjela v těch prvních měsících. Když se Radek Špicar, viceprezident Svazu průmyslu a dopravy podívá na to, co se děje v české ekonomice, jako velmi otevřené, nejotevřenější a navázané na eurozónu, jak byste tady predikoval státní rozpočet a budoucí vývoj?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP ČR
--------------------
Já bych v úvodu rád zdůraznil, že panika na základě toho, co se děje na světových finančních trzích skutečně v České republice v tuto chvíli není na místě. Česká ekonomika není v kritické, nebo v nějak příliš dramatické situaci. Na druhou stranu bych rád řekl, že my na rozdíl od vlády jako podnikatelé, zaměstnavatelé nebo Svaz průmyslu a dopravy máme jednu velikou výhodu, a to, že na základě pečlivé statistiky a analýzy objednávek a zakázek jsme schopni očekávat to, co se chystá, řekl bych až s několikaměsíčním předstihem právě před těmi všemi analytickými odděleními České národní banky, ministerstva financí a dalšími a já musím říci, že Svaz průmyslu a dopravy před několika dny, je to opravdu nedávná záležitost, provedl poměrně reprezentativní průzkum mezi naší členskou základnou a ta čísla byla do jisté míry varující. Přes 60 % našich členských firem, to jsou skutečně stovky firem, je to téměř milion zaměstnanců, očekávají pokles zakázek po českém zboží v zahraničí, což je samozřejmě velmi nepříjemné, protože to, co se děje v zahraničí nás bezprostředně ovlivňuje. A pokud bych měl říci, kde lze tedy očekávat ty hlavní problémy, tak jsou to především firmy, které jsou navázány na státní výdaje z pochopitelných důvodů, to znamená, firmy v oblasti stavebnictví, ale i ve farmaceutickém průmyslu. Například v oblasti zdravotnictví a jsou to také firmy, které jsou závislé téměř výhradně na Evropské unii. To se ale bohužel týká značné části českého exportu a to je jeden z obrovských problémů. Všichni víme, že jedním z největších úspěchů transformace 90.letech bylo to přeorientování se z těch východoevropských trhů na trhy velmi bonitní, na trhy Evropské unie, ale lze už v tuto chvíli říci, že jsme to poněkud přehnali. Ta závislost na eurozóně, která s největší pravděpodobností v příštích letech neporoste, a to je ten pozitivní scénář, je příliš velká. Pro české firmy by to, a pro vládu taky, protože ona v tom také může něco dělat, to znamená skutečně velmi zintenzivnit úsilí diverzifikovat ta vývozová teritoria, ne jenom tedy do Evropské unie, ale například do jihovýchodní Asie, do Ruska, Kazachstánu a dalších destinací.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to reálné? Když se podíváte na politiku, kterou vláda předvádí?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP ČR
--------------------
Samozřejmě, není to vůbec jednoduché a reálné, to už tady máme firmy a zdaleka ne jenom velké exportéry, kteří toto pochopili už před mnoha lety, kterým se to podařilo, mám-li být konkrétní, skupina PPF například velmi aktivní v Číně v tuto chvíli, vítkovická skupina, opět velmi aktivní na těchto trzích, ale i střední firmy, malé firmy jako například Jablotron. Je to opravdu potřeba, možné to, byť to vůbec není jednoduché. Samy firmy, firmy si především v tomhle musí pomoci samy. Nelze čekat na to, že stát za nás tyto problémy vyřeší, to je jasná věc, ale stát v tom, byť omezený prostor pro to, aby nám firmám v této expanzi na jiné trhy, nežli evropskounijní pomohl určitě má. Jsou, klíčová je podpora finanční, to vám řekne každý exportér. To znamená EGAP, Česká exportní banka, exportní úvěry, exportní pojistky, to jsou klíčové věci. Nezapomeňte, že toto jsou volatilní teritoria, Indie, Čína, tam potřebujeme pomoc těch státních institucí a pokud se jich bude dostávat, přesto, že tlak na veřejné finance je obrovský, tak to pro export bude klíčové. A potom samozřejmě důležitá věc ekonomická diplomacie. Doufáme, že skutečně v této oblasti se blýská na lepší časy, že ministr Kocourek se dohodne s ministrem Schwarzenbergem na tom, jak by měla vypadat ta nová podoba, protože nedávno došlo k restrukturalizaci ekonomické diplomacie a doufáme, že tohle se povede hlavně z toho důvodu, že v těchto teritoriích, o kterých hovořím, je politika prostě úzce s ekonomikou spojená. A má-li český exportér možnost spolupracovat při dojednávání nových zakázek a pronikání na nové trhy například s českou ambasádou v zahraničí, tak to velmi často bývá velmi cenné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě poslední podotázka. Dovede odhadnout ten budoucí vývoj tedy průmyslové výroby, když jsme viděli číslo 7,4 % za červenec?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP ČR
--------------------
Pan ministr Kalousek hovořil o dvou typech ekonomů. Já jsem ten typ, který přiznává, že neví, to znamená, že asi ta nejlepší politika každého podniku, ale i vlády je takové to staré osvědčené, doufat v to nejlepší a připravovat se na to nejhorší. Víc k tomu asi v tuto chvíli říci nemohu. Snad jen za zaměstnavatele. My jsme si prošli v těch posledních dvou letech opravdu velmi nepříjemnou hospodářskou krizí, která měla podobné rysy tomu, co nás možná čeká. My jsme to přežili. Mnoho firem naopak z té krize v rámci takové, takové kreativní destrukce šumpetrovské vyšlo naopak posíleno. Dobrým příkladem je, myslím, automobilový průmysl. České podniky jsou na ta možná rizika, která se teď objevují, připravená. A doufáme, že je připravena i česká vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že by nedocházelo k propuštění, podíváte-li se na snižování počtu zaměstnanců a na to, co bude citlivé i pro odbory?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP ČR
--------------------
Já musím říct, pane redaktore, že jsem opravdu hodně rád, že jste otevřel toto téma a doufám, že se na tom shodneme s kolegou Ungermannem, že jestli někdy čeští zaměstnavatelé projevili skutečně svoji sociální odpovědnost, jak se tomu dnes říká, tak to bylo v době krize. Oni totiž propouštěli mnohem méně, nežli jim klesali zakázky. Bylo to jednak z pragmatických důvodů. Všichni jsme si vzpomněli na dobu před krizí, kdy sehnat kvalitního zaměstnance byl opravdový problém, kdy firmy si přeplácely kvalitní zaměstnance. Zaměstnavatelé si to pamatovali a nechtěli se znovu dostat do situace, kdy propustí kvůli krátkodobé krizi zaměstnance, poté se o ně opět budou prát, ale bylo to prostě také z důvodů, že propouštět zaměstnance, to se nikomu nechce. A pokud to není nezbytné, tak se k tomu neuchylujeme. Takže jsme si vyzkoušeli, a díky bohu za to, takové věci, jako změnu směnnosti, právě proto, abychom nemuseli se uchylovat k tomu jednoduchému řešení, to znamená propustit zaměstnance. Využívání kont pracovní doby, nesmírně důležitá věc. A další nástroje, které, přesto, že něco stály zaměstnavatele, administrativně nebyly jednoduché, tak umožnily navzdory obrovskému propadu zakázek, to znamená tlaku na odstávku výroby, umožnily udržet zaměstnanost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručně řečeno, tedy pokud by došlo k výraznějšímu zpomalení české ekonomiky, zpomalení českého průmyslu, tak se neobáváte opět skokového růstu nezaměstnanosti?

Radek ŠPICAR, viceprezident pro hospodářskou politiku a konkurenceschopnost, SP ČR
--------------------
Nikdo neví, jak dlouhá ta krize bude, jak bude hluboká, ale skutečně mohu říci za zaměstnavatele a není to žádná teoretická predikce, je to už skutečně empirická zkušenost na základě toho prvního kola krize, zaměstnavateli udělej všechno pro to, aby si své zaměstnance udrželi, protože to je to nejcennější, co máme. A díky bohu, už máme nástroje, vyzkoušené nástroje, které nám to umožní. Ať už jsou to prostě protikrizová opatření, kdy nám bylo umožněno využívat evropské peníze na nejrůznější rekvalifikace, nebo vzdělávací projekty, což bylo velmi důležité a tady souhlasím s panem předsedou, že prostě musíme na kofinancování takovýchto peněz z Evropské unie klást velký důraz a nebo právě chystaná reforma zákoníku práce, kde se dokázali sociální partneři shodnout na tom, jak by měla vypadat konta pracovní doby, díky bohu za to, to skutečně byla dlouho hledaná, složitě hledaná dohoda. Ta teď existuje. A pokud by ta krize byla dlouhá a byla hluboká, je to nástroj, který můžeme využít právě pro to, abychom naše zaměstnance udrželi.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Při pohledu na nezaměstnanost a její stagnaci v tom posledním měsíci, když se podíváme na ta data, byl byste i vy, Jaroslave Ungermanne, tak řekněme optimistický jako Radek Špicar? Dojde-li k výraznějšímu zpomalení ekonomiky?

Jaroslav UNGERMANN, makroekonom ČMKOS
--------------------
Já myslím, že se musíme zase podívat, pokud jde o zaměstnanost na tu minulost. Protože ono tehdy, ta minulost byla také příznačná tím, že v zaměstnávání bylo spousta lidí, který byli ze zahraničí, to byli prostě agenturní zaměstnanci. A ti všichni byli uvolnění. Dneska se můžeme dostat do situace, že už to budou muset být zaměstnanci, kteří patří k takovému tomu, bych řekl, tomu jádru těch zaměstnanců, a to může být problém. Čili, já si myslím, že dneska těžko soudit, jak hluboký bude pokles. Opravdu si musíme počkat takový 3, 4 měsíce, až uvidíme, jaká jsou ta průmyslová čísla. Samozřejmě jsou tady signály na to, že třeba čtvrtý čtvrtletí, to, co jsem zase já zaslechl, nebo viděl, že čtvrté čtvrtletí už je nenaplněno. Čili myslím si, že ve čtvrtém čtvrtletí takové ty první symptomy krize tady začnou velmi rychle projevovat. To je jedna věc. A druhá věc, si myslím, že zase si uvědomte postavení české ekonomiky ve vztahu k té hlavní ekonomice, na kterou jsme přivěšeni, k německé ekonomice. Prostě to, co se děje v Německu se tady děje násobnou měrou. My jsme pro ně zásobní kapacita. Čili, oni když nemohou, přesunou zakázky na svou kapacitu a první, kdo je škrtají je prostě Česká republika. To takhle je. S tím jako bohužel v krátkodobém horizontu vůbec nic neuděláme. A ještě snad poznámku k tomu, co tady říká kolega Špicar. Já s ním souhlasím. Ale prosím vás 1 % českého exportu, 1 % je do Číny. Ostatní země rozvojové jsou asi tak 2 % českého exportu. Tak jako uvažujme realisticky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře Kalousku, má vláda připravena případná protikrizová opatření, jak o nich byla řeč a jak například na využití peněz z evropských fondů? Rozumíte mi, aby podseknutí a škrty, které realizujete v příštím roce v rámci dodržení schodku 105 miliard, tak aby jste ještě víc nepodvázali českou ekonomiku?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Tak já pevně doufám, že už se nebude opakovat ta diskuse, že protikrizová opatření znamená nalívat nekryté peníze do ekonomiky. Já bych rád připomněl, a o tom jsme vedli hádky a diskuse v roce 2008 i 9 i v Evropské unii. Já myslím, že se shodneme na tom, že ty problémy, kdy tý finanční krize přerůstají v hospodářské, jsou prostě důsledkem dlouhodobého života na dluh a snažit se udržet to hospodářský růst tím, že budu vyrábět další a další dluhy a nalévat benzín do ohně. To znamená, já pevně doufám, že tuhle diskusi už nepovedeme ani v Evropě ani v České republice, když na mě opozice volala, že do toho musím nacpat co nejvíc peněz. V Evropské unii po nás všech vyžadovali, abysme do toho dali aspoň 1,5 % svého HDP. To co o čem mluvil pan viceprezident Špicar, to jsou, ano to jsou nástroje, které České republika má, které využívá, které určitě musíme využívat zejména tedy pro možnost diverzifikace exportu do těch třetích zemí. Možná bych ještě jeden doplnil, my jsme také graduovali v Evropské bance pro obnovu a rozvoj, která se přímo zaměřuje na projekty ve třetích zemích. To znamená už tím, že jsme graduovali, tak ona už nemůže pomáhat České republice, ale naopak umožňuje českých firmám a českým podnikatelům, aby se účastnilo projektů této banky v třetích zemích. To znamená, je to ještě jeden reálný instrument, který máme. Ekonomická diplomacie, tak to řekněme na rovinu, co ty firmy po nás víceméně legitimně chtějí. Chtějí pozitivní lobbing v zahraničí ve prospěch svých výrobků. Já myslím, že pan velvyslanec Isen nám to tady předvedl naprosto jasně, jak se má dělat ekonomická diplomacie a já na tom nevidím nic nemravného.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pan ministr financí Kalousek teď před malou chvílí, on si toho možná nevšiml, ale popřel sám sebe, když nás poučoval, že není potřeba tam rvát ty finanční prostředky. No v roce 2009 jsme tam narvali prostředky státního rozpočtu a byl schodek 230 miliard korun. My jsme se ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Vy jste křičeli, že je to málo, no, vy jste ...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsme, my jsme 230 miliard korun jsme utratili v tom krizovém roce, to znamená, to bylo obrovské zvýšení samozřejmě deficitu veřejných rozpočtů v České republice, tuším někde kolem 7, 8 % hrubého domácího produktu v tom roce 2009. Já jenom k tomu, já si myslím, že není potřeba panika, ale je potřeba obezřetnost. Když se podíváme na ta čísla na trhu práce, tak je evidentní, že se trh práce ještě nevypořádal s těmi důsledky minulé krize z let 2008/2009. To znamená, to napětí tam přetrvává, zejména v některých regionech. A pokud by přišla nějaká další krize, doufejme, že to nebude v tomto rozsahu, jak jsme to zažili v tom roce 2009, tak na to musíme být připraveni. Protože trh práce už nebude schopen absorbovat propouštěné zaměstnance, on je do značné míry nasycen. A tady musí nastoupit aktivní politika zaměstnanosti na straně státu a zejména využití evropských prostředků a zejména využít té struktury úřadů práce, které máme. Proto znovu připomínám, že ta chaotická reorganizace, kterou v tuto chvíli vláda realizuje na úřadech práce, jde rozhodně proti tomu. A ještě, pokud jde o ekonomickou diplomacii, já si myslím, že pro to musí být politická vůle v celé vládě, musí tady být i nasazení ministra průmyslu, ministra financí, ale také premiéra. Já si vzpomínám, že minulý premiér Topolánek, možná si to pan Kalousek bude pamatovat z jeho vlády, odmítal jezdit do Číny a do Ruska z ideologických důvodů. To si myslím, že si předseda proexportně orientované ekonomiky nemůže dovolit a bylo by dobře, kdyby premiér Nečas alespoň část svých povinností nasměroval tímto směrem, zabýval se méně kauzou Bátora a další, vyřešil to rychle a zabýval se tím, jak podpořit české exportéry do těch nových teritorií. Protože, dokud se nám nepodaří, a to je úkol na řadu let, diverzifikovat export, tak samozřejmě budeme extrémně závislí na tom, co se bude dít v eurozóně a ta perspektiva teď v tuto chvíli v eurozóně není úplně optimistická.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když mluvíte o eurozóně, pane předsedo Sobotko, slyšeli jsme, že Francie a Německo chce sjednotit korporátní daň v rámci eurozóny. Kdyby vy jste byl ministrem financí, kývl byste na takový nápad?

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tam je několik rozumných návrhů, které vzešly. Zaprvé bych chtěl podpořit daň z finančních transakcí. Protože to je něco, co skutečně by bylo dobře zavést na celoevropské a možná globální úrovni tak, aby se ty finanční spekulace zpomalily a aby se také našel nový zdroj na financování těch obrovských deficitů, které dnes v Evropské unii existují. Zadruhé, pokud jde o harmonizaci daní, musíme počítat s tím, že i Evropská unie se do budoucna ještě bude rozšiřovat a ty nové členské země budou v pokušení tak, jak jsme byli v pokušení my, konkurovat snižováním daní. Ale daňový dumping, ta daňová soutěž, kdo bude mít nižší daně, tak současně vyčerpává veřejné rozpočty a vede k těm vysokým schodkům, čili podle mého názoru ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste přistoupil na ten návrh Francie a Německa? Jasná odpověď.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... debata, ano, podle mého názoru to bude, potrvá to ještě řadu let, než se takový projekt podaří dotáhnout do konce, ale je to dobrá prevence proti daňové soutěži, která vyčerpává veřejné rozpočty a vede k těm vysokým schodkům ve veřejných výdajích, na které dnes řada evropských zemí doplácí v té dluhové krizi. Čili, ano, sjednocení korporátní daně, debata o harmonizaci základu, samozřejmě tak, aby na to Česká republika nedoplatila, ale je to dobrá prevence proti daňové soutěži, která je velmi nebezpečná z hlediska stability veřejných rozpočtů. A samozřejmě určitě platí, že eurozóna, já doufám, že do ní někdy v budoucnu také budeme vstupovat jako Česká republika, potřebuje lepší koordinaci hospodářských politik a lepší koordinaci rozpočtové politiky. To je také evidentní, protože to, že dneska je dluhová krize, tak je mimo jiné důsledkem toho, že některé země, na některé země prostě ta přísnost nebyla. Na Českou republiku byla vždycky. Ta byla jako nový člen velmi přísně zkoumána, ale na řadu starých členských zemí takováto přísnost nebyla v rámci stávající eurozóny a Evropské unie a dnes na to eurozóna doplácí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, podpora tohoto návrhu, z toho logického argumentu, že dochází k dumpingu a přelívání ...

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Mám, dovolíte, mám opačný názor. Ono to nesouvisí jenom s harmonizací daně z příjmu. To je vůbec celý ten problém té společné evropské vlády. Víte prostor, který má jednu měnu, potřebuje mít nutně dva regulátory. Jednoho regulátora privátních peněz, což je centrální banka, a jednoho regulátora veřejných peněz, což je ministerstvo financí. Tedy jedna vláda, jedna rozpočtová politika. Eurozóna byl pokus postavit to jenom na jednu nohu, regulátora privátních peněz a toho regulátora peněz veřejných měla nahradit maastrichtská kritéria. To by teoreticky možná mohlo fungovat, kdyby byla správně interpretována a dodržována. Ona nebyla ani správně interpretována, ani dodržována. Takže teď dochází k tomu, že při té společné politice, jenom, když Evropská centrální banka nakupuje dluhopisy těch zemí, které jsou v potížích, no tak se nestává nic jiného, než, že posílá ty peníze těch odpovědných těm neodpovědným. To je přerozdělovací ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi na to odpovědět tedy?

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
To znamená všechny tyhle pokusy jsou snahou a nahražení toho druhého regulátora. A znamená to, ztráta rozpočtové suverenity, /nesrozumitelné/ významnou ztrátou státní suverenity a znamená to skutečnost, že se přestaneme bavit o konkurenceschopnosti vůči evropským zemím, ale budeme se bavit jenom v rámci konkurenceschopnost Evropy vůči jiným. To je důvod, proč já jsem proti společné hospodářské vládě a proti harmonizaci přímých daní naprosto skeptický. Tak jak tomu jdu naproti u nepřímých daní, u DPH a u spotřebních daní, to skutečně svůj smysl má, tak u přímých daní a přímých odvodů budu vždycky proti tomu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje ministr financí Miroslav Kalousek. Hostem byl i předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Děkuji i viceprezidentovi Svaz průmyslu a dopravy Radku Špicarovi a také makroekonomovi z Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslavu Undermannovi. Díky za tuto ekonomickou debatu a těším se příště na shledanou. Díky.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda /TOP 09/
--------------------
Vám taky.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezký den.

Adresa	Letenská 15, 118 10 Praha
Telefon	+420 257 041 111
E-mail	podatelna@mfcr.cz
IČO	00006947
DIČ	CZ00006947
ID Datové schránky	xzeaauv