Novela loterijního zákona a otázka pokeru
Rozhovor s Tomášem Zídkem, náměstkem ministra financí.
Zdroj: ČRo 1 - Radiožurnál | 9.1.2012 | 18:10 | Pořad: Ozvěny dne
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Všichni dobře známe filmové záběry stolů, na kterých se v tlumeném světle stropní lampy vedle hracích karet a skleniček od whisky válejí hromady zmačkaných bankovek. Hraje se samozřejmě poker. A v duchu těchto filmů je poker prostě hazard, kvůli kterému jde často do tuhého. Spousta lidí se ale takovéto zromantizované představě spíš usmívá, poker je pro ně sport, případně dovednostní hra. A tito lidé protestují proti novele loterijního zákona, která od 1. ledna učinila z pokeru hazard, který by se měl provozovat, teoreticky jen v kasínech. Ve studiu je se mnou předseda Asociace českého pokeru Milan Sláma. Dobrý den.
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Dobrý den.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A na telefonní lince je náměstek ministra financí Tomáš Zídek. Vítám i vás, dobrý den.
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
Dobrý den.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Slámo, vy jste dnes pořádali protestní turnaj s názvem Poker není zločin. Proti čemu přesně protestujete?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
My protestujeme proti tomu, aby poker byl kategorizován mezi hazardní hry. Podle našeho mínění a podle řady argumentů poker je dovedností hra a jako taková by se, by se k němu přistupovat, jako taková by se měla hrát.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tím pořádáním tohoto turnaje ale jste se dopustili něčeho nezákonného?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Podle našeho mínění ne, protože se domníváme, že na pořádání pokerového turnaje jako dovednostního turnaje není potřeba loterijní licence, ovšem podle současného ustanovení loterijního zákona jsme byli kontrolováni a bylo s námi zahájen správní řízení, že jsme přestoupili nebo překročili toto ustanovení tohoto zákona.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Mimochodem, když to byl dovednostní turnaj, jak říkáte, tam tedy neležely na stole žádné peníze?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Ne, ne, ne, vstupné do tohoto turnaje byla jedna koruna česká, to znamená, hrálo 46 hráčů, hrálo se o 46 korun českých.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zídku, z hlediska novely loterijního zákona tedy takovýto pokerový turnaj je nezákonný.
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
Tak my to vnímáme tak, že Poslanecká sněmovna, když rozhodla o zařazení karetních her pod loterijní zákon, tak měla namysli především poker a pokerové turnaje.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Jak se, můžete, pane náměstku, vysvětlit, jak se tedy mění právní pohled na poker v souvislosti s novelou loterijního zákona?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
No, poker je vlastně součástí her a loterií, to znamená, že ten, kdo jej provozuje, tak musí mít řádnou licenci, respektive povolení k provozování her, složit jistinu, která je stamilionová, a platit řádné daně.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Slámo, jsou ty, tohle to pro vás nepřekonatelné změny?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Tak vzhledem k tomu, že turnaje v pokeru se hrají tím způsobem, že hráči hrají proti sobě a v podstatě organizátor toho turnaje jim poskytuje pouze servis, tak pro pokerové kluby nebo pro ty, co provozují vlastně pokerové turnaje, je naprosto nemyslitelné, aby skládali v podstatě takto horentní částky, které jsou především určené samozřejmě pro provozovatele skutečně loterijních her a hazardních her, kde musí být určitá jistina, protože ten hráč hraje proti vlastně tomu provozovateli, v pokeru toto není, to znamená, tato jistina na turnaj v pokeru jako dovedností turnaj nám přijde absolutně absurdní, protože to je to samé, jako kdybyste na jakýkoliv jiný turnaj, na šachový turnaj požadoval takhle obrovskou jistinu.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
No, ale co když na těch turnajích už opravdu létají nějaké peníze a mohou to být veliké peníze, ani potom podle vás tedy poker není hazard?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Ale my jsme toto nikdy neřekli. Od této věci jsou tady samozřejmě kasína, pokud jde o takto horentní sumy, tak samozřejmě na to by tady měl být dohled. Nicméně standardní turnaje, které se hrají v pokerových klubech, to jsou záležitosti stokorun.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zídku, může se na to stát dívat tak, že by se jaksi rozdělovalo podle toho, o kolik se hraje, pokud to jsou záležitosti korun nebo maximálně stokorun, takže by se na to nemusela vztahovat novela loterijního zákona?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
To je pěkná myšlenka, ale zákon nám tuhle možnost nedává.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Co je hlavní motivace vlastně toho, této novely, pane Zídku, aby z pokeru proudily nějaké peníze do státní kasy?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
No, tak to byste se asi museli zeptat zákonodárce, já se domnívám, že ve sněmovně vnímali to, že těch pokerových turnajů je velké množství, domnívali se, že se tam hraje o velké částky, tak vlastně navrhli to zařadit mezi loterijní průmysl a řádně zdanit, to je jediný důvod, neuvědomili si, že je řada turnajů, kde hrají studenti o pár korun.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Slámo, pokud platí to, co říká pan náměstek Zídek, a sice, že těch turnajů je velké množství, a že dohromady opravdu se tam točí velké peníze, že bylo na místě nějakým způsobem legislativně zasáhnout.
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Já se nemůžu, nemůžu souhlasit s tou myšlenkou, že se v tom točí, točí velké peníze, protože tato čísla v podstatě nejsou k dispozici, my právě proto, že tento argument padl, tak jsme před dvěma roky založili Asociace českého pokeru, protože jsme vnímali, že pro státní orgány je poker v podstatě určitá šedá zóna. Začali jsme registrovat kluby, začali jsme dělat v podstatě určitá systémová opatření pro to, aby poker byl naprosto transparentní odvětví. Vstoupili jsme i do jednání s ministerstvem financí, začali jsme se bavit o novém loterijním zákoně, bohužel naši zákonodárci trošičku předběhli, předběhli historii a vytvořili tento zákon, který poker řadí v podstatě do loterijních, pod loterijní zákon.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zídku, takže kdyby třeba někdo opravdu si šel zahrát do hospody s kamarády, tak už porušuje zákon?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
No, to ne, on by musel pořádat turnaj v pokeru. Když si zahraju s kamarády v hospodě, tak žádný zákon neporušuju.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tak a teď k těm turnajům, pokud teda tam jde opravdu o nějaké malé koruny, tak ministerstvo financí bude i přesto pořadatele těchto turnajů nějak postihovat?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
No, nám asi nic jiného nezbývá, protože prostě oni tím turnajem tu stávající úpravu zákonnou přestoupí, to znamená, státní dozor musí, tam musí zahájit správní řízení, udělit případně pokutu, nic jiného se s tím dělat nedá.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Slámo, pokud by tedy přišla taková pokuta v rámci správního řízení, co to může znamenat pro vás jako pořadatele takových turnajů, může to eventuálně vést i k tomu, že by to vedlo k ukončení vaší činnosti?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
My jsme, my jsme naprosto cíleně dneska, protože se neztotožňujeme se stanoviskem, že poker patří pod loterijní, pod loterijní zákon, naprosto ...
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
No, ale je to zákon, vy se ztotožňujete, neztotožňujete, říkáte, že máte názor, ale prostě je tu zákon.
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Já to, já to vysvětlím jinak, loterijní zákon, pokud se budeme bavit o tom, že vstoupil do zákonu odstavec, který definuje turnaje v karetních hrách, on neříká, o pokeru tam není ani slovo, on definuje turnaje, které se hrají za pomocí karet, to znamená, v tuto chvíli by měl být stejný pohled v podstatě i na ostatní karetní hry, které se hrají v podstatě s kartami a vstupuje do nich nějaké startovné. Toto je fakt, nicméně paragraf 1 loterijního zákona jasně definuje parametry, které má splňovat hra, která se může nazývat loterií nebo sázkovou hrou, ty parametry jsou, že o výsledku té hry rozhoduje náhoda nebo předem neznámá okolnost, a tato okolnost musí být takového charakteru, aby nemohla být hráčem ovlivněna. V pokeru je celá hra nebo celý turnaj je v podstatě aktivně ovlivňován hráčem a převažují dovednostní parametry, to znamená, nerozhoduje náhoda tak, aby mohl být poker zařazen pod loterijní zákon.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Ale jistě znáte, pane Slámo, ten argument, že totéž platí třeba u kurzovních sázek, že u nich taky musí mít člověk nějaké dovednosti a znalosti.
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Vysvětlím, vysvětlím vám proč neplatí u kurzových sázek. U kurzových sázek musíte mít dovednosti a znalosti, ale nikdy neovlivníte to, jakým způsobem v rámci kurzové sázky dopadne zápas, jestliže budeme brát poker, v pokeru byla studie, která rozebírala 103 milionů her, v rámci těch 103 milionů her 76 procent her skončilo před tím, než hráči ukazovali karty, to znamená, skončilo před tím, než bylo dané, že tyto karty jsou lepší než karty soupeře. To znamená, v 76 procentech případech hráč aktivně ovlivnil to, že hra dopadla v jeho prospěch nebo v jeho neprospěch. To u kurzového sázení neplatí. U kurzového sázení vždycky vsadíte a výsledek určí, jestli jste vyhrál nebo nevyhrál.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Zídku, vytušil jsem správně z vašich odpovědí, že i vy shledáváte v tom zákoně nějaké trhliny nebo případně nejasnosti, nedokonalosti?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
Tak ten výklad, který zazněl, tak je v podstatě snahou vyložit zákon, což může udělat jedině nezávislý soud, nebo zákonodárce, takže já s tím výkladem nemohu souhlasit. My bychom mohli mít další svoje výklady. Co já jsem řekl, je skutečnost, že zákonodárce opomněl zajistit to, aby se ten zákon netýkal turnajů skutečně malého rozsahu, ale nedomnívám se, že by to byl tak velký problém.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Nicméně ale to právě, o čem hovoříte, i kdyby to byly právě turnaje o korunu mezi študáky, stálo by to za nějakou změnu zákona, eventuálně uvažovalo by ministerstvo financí o tom, že by iniciovalo tuto změnu?
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
Tak my, jak už zmínil kolega, my jsme byli celý podzim v jednání a navrhli jsme do nového loterijního zákona určité řešení, kdy turnaje malého rozsahu nespadají pod loterijní zákon, ale tento zcela nový zákon je v této době v Legislativní radě vlády a je velkou otázkou, jak bude dlouho trvat jeho přijetí.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Slámo, a pokud se přece jenom ještě jednou podíváme na ty hry, kdy se hraje o velké peníze, jsou i takové, samozřejmě v pokeru jsou i takové, pokud se hraje třeba o miliony, není logické, aby se z výher vyplácela daň?
Milan SLÁMA, předseda Asociace českého pokeru
--------------------
Je naprosto logické, aby se z výher vyplácela daň, je naprosto logické, aby takovéhle odvětví se danilo. A my samozřejmě nikdy jsme nepřistupovali k této problematice tak, že bychom jako v rámci našeho odvětví nechtěli odvádět daně. Nicméně k tomu, abychom mohli odvádět daně, tak potřebujeme určitý statut, a to není problematika jenom živého pokeru, ale je to i problematika on-line pokeru, kde si myslím, že v tuto chvíli vzhledem k tomu, že zahraniční společnosti, které ve 100 procentech poskytují hráčům možnost hrát on-line, nemohou prostě získat českou loterijní licenci, tak v podstatě daně z tohoto odvětví se teďko pro český stát těžko vymáhají nebo těžko se dají platit.
Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Předseda Asociace českého pokeru Milan Sláma. Já děkuji, že jste přišel. Na shledanou. Naším hostem byl také náměstek ministra financí Tomáš Zídek. I vám děkujeme, na shledanou.
Tomáš ZÍDEK, náměstek ministra financí
--------------------
Na shledanou.