Miroslav Kalousek v nedělní Partii dne 29.1.2012
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: Prima Family | 29.1.2012 | 11:00 | Pořad: Partie
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobré dopoledne. Česká národní banka tento týden podlehla nátlaku vlády a souhlasila s půjčkou na pomoc eurozóně. Celkem je připravena poslat 38 miliard korun. Chce za to ale státní garanci. O té se ještě bude hlasovat v parlamentu. Nejen o krachujícím euru bude dnešní Partie. Ve studiu vítám ministra financí Miroslava Kalouska. Dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hezký den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předsedu sociální demokracie Bohuslava Sobotku. Dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak moc je pravděpodobné, že skutečně ČNB ty peníze zaplatí, respektive, že si o ně Mezinárodní měnový fond řekne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já ve vší úctě, když mi to odpustíte, bych přece jenom lehce zaprotestoval proti tomu, že Česká národní banka podlehla nátlaku vlády. My jsme to pečlivě předjednávali, dohodli jsme se, dohodli jsme se na některých podmínkách. Bankovní rada je zcela nezávislá a nebyla pod tlakem. Spíš jsem potlačen byl já, když jsem se bál, jestli mě s tím nevyhodí tedy, ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili to, že přijali půjčku, se kterou nesouhlasí a proti které měli řadu argumentů, není podlehnutí nátlaku tedy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To byl, ne, byl to mimořádně vstřícný krok vůči vládě, kdy prostě tady padlo politické rozhodnutí, že půjčíme Mezinárodnímu měnovému fondu 1,5 miliardy, což se technicky dá udělat několika způsoby. Ten nejefektivnější způsob, který je šetrný vůči veřejným rozpočtům, je spolupráce s Českou národní bankou. A když tedy padlo to politické rozhodnutí, tak nám Česká národní banka vyšla vstříc, nebyl to žádný tlak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili se centrální banka řídí politickým rozhodnutím, nikoliv nezávislou odbornou úvahou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, centrální banka se řídí nezávislou odbornou úvahou a na základě nezávislé odborné úvahy nám tu půjčku nedoporučila, protože centrální banka nedělá politiku. To znamená, čistě z jejího pohledu to byly relevantní argumenty a vláda se jimi také zcela vážně zabývala. Nicméně vláda dělá také politiku mezinárodní a tady převážil mezinárodněpolitický rozměr a vláda rozhodla, že 1,5 miliardy půjčí. Potom se to dá dělat různými způsoby, dá se to dělat i bez České národní banky. Ale v okamžiku, kdy to rozhodnutí padlo, byť ho Česká národní banka nedoporučovala, tak nám logicky vyšla vstříc, abychom to mohli realizovat tím nejlevnějším způsobem a to je spolupráce Českou národní bankou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak jsme, tak jsme si tedy vysvětlili úvod Partie a pojďme k té původní otázce, jestli si Mezinárodní měnový fond opravdu o ty peníze řekne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Upřímně řečeno, to nevím, to neví nikdo, protože jaksi víme, že samotných 200 miliard, která dá dohromady Evropská unie, protože více dohromady nedá, tak samotných 200 miliard nestačí k tomu účelu, pro který si žádá Mezinárodní měnový fond o tu půjčku. Jinými slovy, paní Lagardová, moje bývalá sousedka na radě Ekofin, která dnes je šéfka Mezinárodního měnového fondu, bude apelovat na ostatní regiony, říká, Evropa bude dávat 200 miliard, kolik dáte vy, a pokud shromáždí alespoň půl bilionu, tak pak je možné ten mechanismus pustit, má nějakou realitu, může se stát, že nic neshromáždí a pak předpokládám, že si o tu půjčku neřeknou ani nám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Sociální demokracie tuhle půjčku podporovala. Taky považujete za nepravděpodobné, že jí nakonec Mezinárodnímu měnovému fondu dáme?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak platí, že my jsme uvítali, že došlo ke snížení té původně avizované částky, která byla po České republice požadována, zejména proto, že už v minulosti Česká národní banka poskytla půjčku Mezinárodnímu měnovému fondu. Vy jste tady mluvil tom, že podlehla tomu tlaku vlády, tak chci připomenout, že pokud by podlehla tlaku vlády, tak už to bylo vlastně podruhé v historii České národní banky, protože jedna půjčka už byla poskytnuta a musím říct, že to bylo docela, docela veselé, protože o tom se veřejná debata vůbec nevedla, došlo k tomu bez jakékoliv publicity, a byla to poměrně značná finanční suma, čili uvítali jsme jako sociální demokraté, že při negociaci došlo ke snížení této částky, ta je uměřenější možnostem České republiky i koneckonců rozsahu devizových rezerv České národní banky. A pokud jde o ono čerpání, já myslím, že bude jednak záležet na tom, jestli se podaří shromáždit potřebnou sumu, ale také bude záležet na tom, jak se bude vyvíjet situace v eurozóně, to znamená, jestli se do problémů dostane kromě Řecka do takto vážných problémů ještě některá z jiných členských zemí eurozóny, kde by se potom tyto finanční prostředky musely zapojit do stabilizace.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně ta půjčka, před chvílí to řekl Miroslav Kalousek, je to tak malá, ve výsledku ten souhrn těch 200 miliard euro, že to nestačí ve chvíli, kdy se jakákoliv další země dostane do problémů, takže máme počítat s tím, že těch 38 miliard jenom zahučí do Mezinárodního měnového fondu, anebo že ve chvíli, kdy se dostane do problémů jiná země, tak si všichni řekneme, ano, začínáme znovu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já bych, já bych parafrázoval jeden, jeden známý populární český film - do Mezinárodního měnového fondu peníze zahučet nemohou. To je půjčka. A Mezinárodní měnový fond je kredibilnější věřitel, než naprostá většina zemí, které se dneska pohybují ve světové ekonomice, emitují své dluhopisy. To znamená, Česká národní banka, pokud bude věřitelem Mezinárodního měnového fondu, tak je to lepší, než kdyby investovala své devizové rezervy například do státních dluhopisů některých zemí, protože do zlata už je investovat nebude, většinu zlatých rezerv Česká národní banka v minulých letech prodala.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Víte, tady je možná dobře vědět, že Česká národní banka své devizové rezervy v zásadě vždycky někomu půjčuje. Ona je půjčuje na trhu finančním skupinám, buď bankám, nebo fondům, a ten jediný rozdíl, který tady vznikne, je, že těch 38 miliard vezme z nějaké finanční skupiny, které těch 38 miliard půjčuje teď a půjčí je Mezinárodnímu měnovému fondu. Je tam samozřejmě rozdíl v nákladech, protože Mezinárodní měnový fond úročí poněkud méně než ta privátní sféra. Tento rozdíl v nákladech státní rozpočet České národní bance doplatí. Ale není to tak, že někam zahučí peníze, prostě Česká národní banka to nepůjčí bance X Y, ale půjčí to Mezinárodnímu měnovému fondu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Sám jste říkal, že to půjčí za menší úrok, pokud jsem zvládnul dohledat, tak půjčky Mezinárodnímu měnovému fondu jsou úročeny asi desetinou procenta ročně, byť se ta částka proměňuje. Do jakého úroku tedy bude vláda dorovnávat tu ztrátu České národní banky.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My to vyhodnocujeme, protože jedna půjčka už byla poskytnuta, byla to jedna miliarda euro, teď možná poskytneme tedy ještě 1,5 miliardy, takže to vyhodnocujeme každý měsíc oproti německým benchmarkům, to znamená, oproti těm nejjistějším investicím, které na trhu nesou ty nejnižší úroky, a ten rozdíl mezi úročeným Mezinárodního měnového fondu dorovnáváme samozřejmě, ty úroky jsou pohyblivá množina, to znamená, že prostě vždycky po měsíci vyhodnotíme a jednou za čtvrt roku dorovnáme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže jestliže nejnověji Německo prodalo své dluhopisy s úrokem 2,5 procenta, tak tou srovnávací částkou jsou 2,5 procenta ročně.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To nejsou německé dluhopisy, to jsou nejjistější německé investice na trhu, ale představme si to zhruba tak, prostě zeptáte-li se na té 1,5 miliardy, kolik tak předpokládáme, že bychom museli doplácet ročně České národní bance, tak si to troufnu odhadnout někde kolem 200 milionů korun.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
200 milionů, odpovídá zhruba půl procentu, to znamená, že tvrdíte, že v současné době Česká národní banka za své devizové rezervy získává zhruba 0,6 procenta roční úrok tedy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nehněvejte se, já teď v tuhle chvíli skutečně nevidím přesná čísla před sebou a nechci říct něco, co by nebylo přesné, ale samozřejmě, že za současné chvíli jsou nejjistější investice v Německu velmi nízko, to znamená, ten rozdíl není zase tak dramatický.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže nejjistější investice v Německu jsou někde kolem 0,6 procenta, protože víc už by to rozhodně neodpovídalo 200 milionům.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nebo 220 a je to 0,7. Zajímá-li vás to přesně, já si opravdu ta přesná čísla najdu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Mě to celkem přesně zajímá, protože jsem našel vyšší částky, řádově by to vycházelo na nějakých 600, 700 milionů korun, což už předpokládám, že pro státní rozpočet není tak malá částka.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nevím, z čeho jste to počítal - 600, 700 milionů korun, já počítám tu půjčku 1,5 miliardy, možná že jste počítal 2,5 miliardy ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počítal jsem 1,5 miliardy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A počítal jste vyšší úrokové míry. Nemyslím si, že, opravdu si nemyslím, že by to mohlo být 600, 700, nicméně vývoj úrokových sazeb na trhu pro příští X měsíců či let neumíte prognózovat ani vy ani já, prostě my musíme doplatit ten rozdíl, který řekne trh, ne který tady řekneme my ve studiu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jakým způsobem to bude mít Česká národní banka garantované, bude to nějaký speciální zákon, který bude popisovat mechanismus toho výpočtu nebo to bude smlouva mezi Českou národní bankou a ministerstvem financí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Od roku 2001 musí být jakékoliv státní garance dány zákonem. To jsou rozpočtová pravidla republiky. To znamená, požádá-li Česká národní banka, jako že požádá, o garanci vlády a předloží a do Poslanecké sněmovny návrh zákona o garantování částky 2,53 miliardy euro, což jsou přesně ty částky, které teoreticky půjčí ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale to je zákon, který říká, pokud by Mezinárodní měnový fond náhodou nezaplatil, tak vláda zaplatí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A pokud jde o to dorovnání toho tržního úroku, který Česká národní banka platí?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pokud jde o dorovnání tržního úroku, to nemusí být specifikováno zákonem, na to stačí usnesení vlády a smlouva mezi ministerstvem financí a Českou národní bankou, což se běžně děje, to už, to už probíhá, to je každoročně rozpočtováno ve státním rozpočtu, letos je na tento účel rozpočtováno zhruba 340 milionů a nedomnívám se, že to bude vyčerpáno právě proto, že ty úroky v Německu jsou velmi nízké.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Sobotko, souhlasíte s těmi odhady, které teď tlumočil Miroslav Kalousek.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že především bude platit, že ono dorovnání by se mělo týkat alespoň tedy podle mých informací pouze prostředků, které reálně budou Mezinárodnímu měnovému fondu poskytnuty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To jste říkal, že nevíte, jaká to bude částka, jestli vůbec tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Teď se bavíme o tom, teď se bavíme o tom, jestli měnový fond vyčerpá celou sumu, jestli ji vůbec vyčerpá a hlavně v jakém časovém harmonogramu, protože většinou to čerpání je rozloženo po tom do delšího časového období. A jinak já bych chtěl říci, že je velmi dobře, že od roku 2001 se veškeré státní garance schvalují v parlamentu, to znamená, musí na to být speciální zákon, protože pokud se podíváte na statistiku, tak těch vládních garancí poté, kdy by měla změněna rozpočtová pravidla, tuším, že to bylo v době, kdy byl ministrem financí Pavel Mertlík ze sociální demokracie, tak se výrazně množství, objem poskytovaných státních garancí snížil a vlastně ty staré garance po roce 2001 pro vládu nepředstavují problém, problém představují některé garance, které byly poskytnuty v tom období před tím. Takže já to pokládám za zcela transparentní princip a jestliže vláda se dohodla s centrální bankou a součástí bude návrh na poskytnutí státní garance, tak si myslím, že je absolutně v pořádku, že to bude schváleno ve formě zákona.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale rozumím tomu dobře, když vás poslouchám oba dva, že spolu souhlasíte s tím, že ta částka, těch 38 miliard možná taky vůbec z České republiky, z České národní banky neodejde.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že pokud se podíváte na harmonogram čerpání té minulé půjčky, kterou poskytla Česká národní banka Mezinárodnímu měnovému fondu a tehdy, tuším, že ani nebyla požadována nějaká garance z pohledu státu, tak i ta tranše byla čerpána postupně, já tuším, že ještě v tuto chvíli není zcela vyčerpána.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Není, není.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To znamená, ani tam, i když už je to časově mnohem starší půjčka, tak ani tam ještě do této fáze vyčerpána ze strany Mezinárodního měnového fondu nebyla.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Může se to, může se to samozřejmě stát, prostě ta půjčka je poskytována jenom o to, když o to Mezinárodní měnový fond požádá. A on tu dohodu potřebuje mít uzavřenou právě proto, aby v okamžiku, kdy požádá, věděl, že pak za dva dni ty peníze mohou přijít, jinými slovy, proto, aby on mohl být akceschopný, tak nejprve musí shromáždit tyto dohody o bilaterárních půjčkách, musí je mít potvrzené a pak teprve může konat. Ale zda bude konat, zda to bude nezbytné, to v tuhle chvíli není schopen nikdo, nikdo předvídat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ta půjčka se zjednodušeně formuluje jako půjčka na pomoc zemím eurozóny, které mají problémy se svými státními dluhy, když to obrátím, jak moc je podle vás pravděpodobné, že by eurozóna pomohla České republice ve chvíli, kdyby se dostala do nějakých takovýhle problémů.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
O tom, že by Evropská unie, to znamená, i eurozóna pomohla České republice spolu s Mezinárodním měnovým fondem, kdyby se Česká republika dostala do takových problémů, nemůže být pochyb, tak jako pomohlo Maďarsko, tak jako si, málokdo ví, že i Polsko si požádalo Mezinárodní měnový fond o pomoc, to znamená, nemůže být pochyb, ale samozřejmě, že ta pomoc je vždy doprovázena nějakými podmínkami, jak se ta země musí chovat, aby dávala záruky, že ty peníze také vrátí, to znamená v okamžiku, kdy požádáte o pomoc, tak vám začíná vaší hospodářskou politiku diktovat váš věřitel nebo do značné míry ji ovlivňovat, a to je přesně to, co mu jsme se vždycky snažili vyhnout, to znamená, dělejme restriktivní finanční politiku sami ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jí chválíte a říkáte, že Česká republika se do té situace nedostane a jste si naprosto jistý stabilitou českého financování na hospodaření.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Naprosto jistý si nemůžete být nikdy ničím, kdybych si teď chtěl rýpnout, tak můžu říct, taky třeba někdo to může rozhodovat, sociální demokracie, to bylo přátelské rýpnutí, opravdu, to bylo přátelské, naprosto jistý si nemůžete být nikdy ničím. To znamená, když někdo vykřikuje - nám se to nikdy nemůže stát, nemá pravdu, každá země se může dostat do problému, každá země se může dostat do situace, kdy musí požádat o pomoc a je dobře, že existují mechanismy, jak si tu mezinárodní pomoc navzájem poskytnou.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak my jsme před 5 lety byli ještě země, která měla podíl veřejného dluhu na hrubém domácím produktu 29 procent, teď se blížíme k částce, která přesáhne 40 procent, to znamená, máme tam do těch 60 procent HDP, což je, řekněme, obecně uznávaná hranice bezpečnosti pro země naší velikosti, tak máme zhruba 20 procent rezervy z hlediska velikosti veřejného dluhu. A já si myslím, že to už začíná být pásmo, kde musíme být velmi obezřetní a myslím si, že až budeme debatovat, a určitě budeme debatovat o nějaké dluhové brzdě, kterou bychom dali do Ústavy České republiky, tak já se osobně domnívám, že ta hranice 40 procent už by měla být signální hranice pro přijímání určitých opatření z hlediska zpomalení zadlužování státu a pak samozřejmě hranice 50 procent a k těm 60 procentům by s Česká republika vůbec neměla dostat, jednak by nám to do budoucna znemožnilo přijetí společné měny, jednak by nás to dostalo do pozice země, o které už by se mohlo začít spekulovat na mezinárodních finančních trzích. A to je, to je samozřejmě začátek problému.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak vás teď dva poslouchám ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tady ale souhlasím, naprosto, i s těmi čísly, to já si myslím, že je velmi dobrá úvaha.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Právě, jak vás poslouchám, tak přemýšlím, jestli nepřipravujete nějakou budoucí koaliční spolupráci TOP 09 a ČSSD, protože takhle harmonickou debatu dvou rozpočtových odborníků jsem neslyšel už dlouho, pokud ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem si, já jsem si jist, že kdyby tady seděl rozpočtový odborník z ODS, tak na to, co teď řekl pan předseda Sobotka o té dluhové brzdě 40, 50, 60, že by přitakával taky, já jsem tedy velmi rád, že na tohle máme stejný názor, protože my tu finanční ústavu musíme schválit ústavní většinou, takže pokud máme stejný názor na mechanismy dluhové brzdy, tak to půjde samozřejmě snáž.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme se vrátit k tomu, o čem jste mluvil, pokud by někdy si Česká republika musela půjčovat, říkal jste, znamená to, že by někdo přišel a začal nám diktovat, jak se máme chovat, když vezmeme paralelu s Řeckem, kde také podobný diktát přišel a výsledky jsou zatím nepřesvědčivé, pokud jde o Řecko, domníváte se, že zkrachuje, tak jak o tom mluví nejnověji Angela Merkelová.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak ono technicky už zkrachovalo, pokud vám někdo musí, pokud nejste schopen plnit své závazky a někdo vám musí odpouštět významnou část vašich závazků, to je ta účast soukromého sektoru, že vám vlastně dlužníci odpustí významnou část vaši dluhů, tak jste v podstatě ve fázi bankrotu. Otázka je, zda k tomu bankrotu dojde jaksi k neřízenému, kdy opravdu k těm dohodám nedojde a Řecko nebude schopno zaplatit své závazky a spadne do totálního defoltu, anebo zda dál bude probíhat tahle, tahle hnisavá krize, já si myslím, že ten konec je nevyhnutelný, že nějaký způsob buď odchodu Řecka z eurozóny nebo jeho platební neschopnost přijde, pokud se tak nestane, tak si myslím, že to bude za cenu strašlivých nákladů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže Řecko nemůže zkrachovat a přitom zůstat v eurozóně?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Řecko může zkrachovat, Řecko může zkrachovat a přitom zůstat v eurozóně, ale pochopitelně v rámci celkové měnové unie to znamená obrovský problém pro celou tu měnovou unii.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že do značné míry to, co zažíváme v posledních letech, je snaha získat čas, je to také snaha získat čas i řady institucí, které drželi či drží ještě stále řecké státní dluhopisy a samozřejmě, pokud se podaří získat čas, dojde k určité restrukturalizaci, tak ten dopad potom už nějakého faktického bankrotu Řecka a na situaci evropské ekonomiky bude menší, než by byl třeba před rokem. Bavíme se o francouzských bankách, bavíme se o německých bankách, bavíme se o tom, že v okamžiku, kdyby se dostal do problému německý a francouzský finanční sektor, tak to bude znamenat omezení hospodářského růstu v těchto zemích a samozřejmě problém pro český export. Takže pokud se Česká republika podílí na snaze hledat řešení, pokud k tomu přistupujeme alespoň trošku konstruktivním způsobem, tak fakticky pracujeme na tom, abychom získali čas i z hlediska budoucích příležitostí hospodářskému růstu naší země. A potom samozřejmě já myslím, že problém Řecka je zejména v tom, že tamní vlády realizovaly nerozumná hospodářská rozpočtová opatření. A já si myslím, že i některé, i když je Řecko vzdáleno, i když se naší situaci naší země nepodobá, tak některá opatření já myslím, že stojí za to, abychom velmi pozorně si zapamatovali a zkoumali. Také Řecko snižovalo daně v situaci, kdy nato nemělo ekonomicky, také v Řecku je velký problém z hlediska výběru daní, například od podnikatelů a podívejme se na to, jak dopadla Česká republika v loňském roce, jakým způsobem se rozpadá výběr daně od OSVČ, čili ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže teď sociální demokracie bude strašit řeckým scénářem.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, já jenom říkám, že Řecko, že Řecko stojí za to, abychom ho pozorně studovali a abychom se dívali na ty problémy, které dostaly Řecko do té situace, do které se nakonec dostalo. Při respektování všech obrovských odlišností, které existují mezi Řeckou a českou ekonomikou, to je skutečně obrovský rozdíl, Řekové také připustili příliš vysokou míru zadluženosti vůči výkonu své ekonomiky a tohle je přirozeně důsledek.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A Řecko se dostalo do situace, že mu zahraniční banky ve výsledku odpustí 70 procent jeho dluhů, to není zase tak špatný výsledek.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, špatný výsledek, já myslím, že pro akcionáře, pro ekonomiky v těch zemích, které financují tyto banky, je to samozřejmě velmi špatný výsledek, protože to jsou obrovské ztráty, které bude muset někdo zaplatit a velmi často to budou daňoví poplatníci právě těchto zemí, my jsme to tady zažívali, když jsme sanovali naše banky po 90. letech, tak to stálo obrovské finanční prostředky a velká část toho dnešního veřejného dluhu, který má Česká republika, je dána tím, že jsme museli právě sanovat banky po té krizi bankovní, která u nás byla v 90. letech, takže vždycky to někdo zaplatí a nikdo to není dobrá zpráva.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když to nezaplatí Řekové, tak mohou být spokojeni.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ono to bohužel, já bych nerad, aby byl, aby to vypadalo, že jediný problém eurozóny je Řecko, ono je to samozřejmě také Itálie, Španělsko, Portugalsko. A vedle obtíží těchto zemí plnit své závazky z dluhové služby, je tam právě velký problém strategicky důležitých bank v eurozóně, jejichž bilance jsou plné těch dluhopisů, které přestávají být stoprocentně bonitní. Tady je jistá paralela s hypotéční krizí v roce 2008, která vypukla ze Spojených států, prostě v okamžiku, kdy domácnosti přestaly být schopny splácet své hypotéky, tak v bilancích bank, které ty hypotéky poskytovaly, došlo k obrovským ztrátám, věřitelé poslední instance, tedy vlády, dorovnávali, dokapitalizovali, aby se nepřerušil krevní oběh v ekonomice. Ale ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když to shrnu, tak tedy Řekové si nezřízení půjčovali, nějací "hloupí bankéři" jim na to skočili a kupovali si dluhopisy a ve výsledku to zaplatí český daňový poplatník tím, že Česká republika poskytne Mezinárodnímu měnovému fondu půjčku na to, aby to sanovala a připadá vám to v pořádku.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak upřímně řečeno, upřímně řečeno, český daňový poplatník to nezaplatí, český daňový poplatník ponese "pouze", nechci říct, že to jsou malé peníze, ale pouze ponese rozdíl mezi úrokovou mírou Mezinárodního měnového fondu a úroky na kapitálových trzích, a k tomu chci ještě zdůraznit, že my nepůjčujeme eurozóně, my teoreticky, Mezinárodní měnový fond tu půjčku může použít za jakýmkoliv jiným účelem, ten operuje po celém světě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak jste řekl teoreticky.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom možná dvě velmi stručné poznámky. To není o tom, že hloupí bankéři půjčovali Řecku, problém je, že tyhle ty, tyhle půjčky byly vlastně zakryty v mlhovině derivátů, takzvaných pojistek proti bankrotu, které se obchodovaly v Chile na Mezinárodním finančním trhu a vlastně ten fakt, že se půjčuje zemi, která bude mít problém ty dluhopisy splatit v budoucnu, tak byl zakryt tím, že se tady řetězově obchodovalo s deriváty s pojistkami proti krachu, takzvané CDS. To znamená, tyto deriváty dneska tady existují a je otázka, jak se vůbec zachovají v tom systému mezinárodních financí v okamžiku, kdy by se skutečně Řecku část toho dluhu odepsala, to je ještě neznámá, o které nevíme a která může vyvolat i určité nové kolo nebo novou vlnu mezinárodní finanční krize, ale ty obchody byly velmi dobře zakryty právě derivátovými obchody a do budoucna je potřeba je mnohem lépe poznat a mnohem lépe regulovat. A ještě jedna poznámka k tomu, k té dluhové brzdě, k tomu, co by mělo být možná v příští finanční ústavě, my jako sociální demokraté hodně přemýšlíme o tom, jestli právě do ústavy nedat také určitou brzdu k tomu, aby se socializovali tady tyto ztráty, které vznikají. Jestli do budoucna, pokud by zde byla potřeba sanace bank, sanace privátního sektoru z peněz daňových poplatníků, tak jestli i tady nezpřísnit pravidlo pro možnost poskytování takovéhoto příspěvku z peněz daňových poplatníků například tak, že by se to muselo schvalovat nejenom běžnou většinou v našem parlamentu, ale například ústavní většinou, to je také jistá forma dluhové brzdy a je to, myslím, také jasný signál směrem k privátnímu sektoru, že nemůže vždycky počítat s tím, že stát je věřitelem v poslední instanci, respektive že to není snadná metoda a nebude to snadná metoda. Já myslím, že jako preventivní signál do privátního sektoru by to bylo velmi dobře.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Hosty nedělní Partie jsou Bohuslav Sobotka a Miroslav Kalousek. Teď už se sneseme z evropských a derivátových výšin zpět na zem a budeme mluvit o zdražování. Určitě to vidíte při každém nákupu. Vládní hrátky se sníženou sazbou DPH pořádně prodražily nejen potraviny. Do toho teď ale sociální demokracie přišla se skutečně sociálním nápadem - zlevnit knihy a pomůcky pro nemocné a postižené. Pane Sobotko, kdy jste si naposledy kupoval knížku?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že to bylo před Vánoci, před Vánoci, protože knížka je samozřejmě jeden z možných, z možných vánočních dárků.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tušíte tak, kolik stojí.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Takže tuším, kolik stojí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A rozhodoval jste se podle ceny.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Musím říci, že pro nás je důležité, jako pro sociální demokraty, aby tady zůstala zachována snížená sazba daně z přidané hodnoty. A domníváme se, že ty návrhy, které jsme teď předložili, mohou být průchodné v Poslanecké sněmovně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže podstata je zachovat dvě sazby daně z přidané hodnoty a do té nižší dát cokoliv, co bude mít šanci projít.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Naším cílem je primárně zachovat sníženou sazbu, protože tato vláda směřuje k tomu, aby jí úplně zlikvidovala v rámci našeho daňového systému, to my pokládáme za hloupé, nerozumné, v Evropě to nikdo nemá. Většina evropských zemí má 2, 3 sazby daně z přidané hodnoty a jsou to země, které dosahují lepších i rozpočtových i ekonomických výsledků než Česká republika, takže v tom to skutečně nebude, v počtu sazeb DPH. Ale pro nás je klíčové, aby tady zůstala snížená sazba a hledáme takový seznam položek, které by tuto sazbu naplnily a o kterých by mohla být širší politická shoda, my nemáme většinu v Poslanecké sněmovně jako sociální demokraté, kdybychom navrhli, aby v té snížené sazbě byly léky nebo potraviny, tak je evidentní, že pro to hlasy získat nemůžeme, ale řada koaličních poslanců v minulosti deklarovala, že například u knih nebo pomůcek pro zdravotně postižené by si tu sníženou sazbu dokázali představit a na ty teď budeme apelovat jako sociální demokraté, aby ten náš návrh podpořili.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dovedete si představit, že by takový návrh přes koaliční poslance prošel, pokud vím, tak daňové zákony mohou procházet, jenom když je na nich koaliční shoda?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak není pravda, že to v Evropě nikdo nemá, například vámi obdivovaní Dánové, já je mám taky v úctě.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jenom Dánové, nikoliv například, ale jenom Dánové.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale, a mnohem vyšší, než je u nás. Samozřejmě, že výše sazby z přidané hodnoty a vůbec podíl daně z přidané hodnoty na celkovém mixu zdanění je vždycky politické rozhodnutí. A já myslím, že není žádným tajemstvím, že ministr financí této vlády si představoval jiný výsledek sazeb daně z přidané hodnoty, než jaká byla konečná politická shoda, já jsem se onu jednotnou sazbu představoval výše a jsem přesvědčen, že o tom znova budeme muset zahájit diskusi vzhledem k budoucímu vývoji ekonomiky. Já jsem si tu základní sazbu představoval výše a za té to situace jsem si uměl představit, že léky, knihy a noviny budou v sazbě nižší, politické rozhodnutí koaliční dohoda dopadla jinak, opakuji, tu diskusi pro léta 13, 14 budeme muset znovu otevřít a pokud se shodneme na tom, že v celkovém mixu zdanění budeme tlačit v zájmu konkurenceschopnosti na nižší odvody na pracovním místě a přesuneme tu zátěž více do daně z přidané hodnoty, tak si pochopitelně snadno umím představit i to, že pro léky, knihy a noviny bude nižší sazba, ale za současné situace, za současném podílu DPH na celkovém mixu zdanění a za současných sazeb si to bohužel představit neumím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď jsem se dokonale ztratil v tom, co tedy navrhujete, nebo co budete prosazovat, takže jde o to, že z vašeho pohledu jediné řešení je jedna sazba daně z přidané hodnoty.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Teď něco platí. To, co platí, je platný právní stav, to znamená, od příštího, od roku, od 1. 1. 2013 17,5 procenta jednotná sazba DPH. Kdybychom se dokázali shodnout v koalici a znovu říkám tu diskusi otevřu, ne pro rok 2012, ale pro roky příští, že ta sazba nebude 17,5, ale že bude 19 například, tak si snad umím představit, že knihy, léky a noviny by byly v nižší sazbě, za předpokladu, že na tom bude koaliční shoda samozřejmě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže sociální demokracie musí se svými návrhy počkat na koaliční shodu tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak my samozřejmě nebudeme čekat, my jsme náš návrh předložili a určitě se budeme snažit v tomto směru koalici nějak rozdělit a ten návrh prosadit, uvidíme, jestli uspějeme. V každém případě, pokud po příštích volbách budeme mít šanci změnit daňovou politiku, tak to uděláme, protože každá takováto zásadní změna DPH má své sociální dopady, pokud si uvědomíme, že v roce 2006 se z potravin a léků platila DPH 5 procent, teď se platí od 1. ledna 14 procent a měla by se u potravin platit údajně až 19 nebo 20 procent, tak to má významný dopad zejména na nízko a středně příjmové skupiny, protože potraviny mají v tom spotřebním koši nízkopříjmových skupin větší relativní podíl než u lidí s vysokými příjmy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jestli jsem dobře slyšel Miroslav Kalouska, jak říkal, my ty peníze prostě někde potřebujeme, takže odkud by je brala sociální demokracie, když je nechce brát ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom chci říci, že vláda, vláda zlehčovala naše obavy ze zdražení potravin na konci loňského roku, říkala, že ten dopad bude 1,7 procenta, za ty poslední dva měsíce, kde máme údaje, tak je zdražení 9 procent ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To všichni vědí a vidí to ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... a spotřebitelé to vidí, čili má to své konkrétní negativní sociální dopady, stejně jako u léky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A odkud byste tedy ty peníze chtěl brát.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Naše představa je jiná, my jsme přesvědčeni o tom, že když se podíváme na země, které jsou stejně vyspělé nebo vyspělejší než Česká republika, tak ta struktura daní je více orientovaná na přímé daně, na daně z příjmů a majetkové daně a tady vidíme prostor, za prvé k návratu v daňové progresi u vyšších příjmových kategorií a většina zemí dneska v Evropě využívá systém daňové progrese, a teď tváří v tvář krizi obdobným problémům jako má Česká republika s deficitem, tak dokonce prohlubují tu daňovou progresi a zvyšují zdanění nejvyšších příjmových kategorií. Česká republika má rovnou sazbu. A druhá věc, kterou vidíme jako velmi možnou a zajímavou, je vyšší zdanění některých typů právnických osob, to znamená, zejména větších firem, které tady využívají v České republice infrastrukturu v oblasti energetiky, v oblasti bankovnictví, telekomunikací a tam si myslíme, že bychom druhou sazbou daně z příjmu právnických osob mohli získat další finanční prostředky. A třetí oblast jsou skutečně majetkové daně v návaznosti na velikost majetku a tam si myslíme, že opět ta struktura daňová v České republice by umožnila, abychom získali dodatečné příjmy a nemuseli jít výhradně cestou zdaňování spotřeby, protože to má potom negativní dopady z pohledu spotřeby domácností, domácí poptávky a projeví se to také v ekonomice.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A což je tedy směr, kterým pravicová koalice nepůjde.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ve vší úctě, největší sociální problémy způsobuje nezaměstnanost. A jestliže bojujeme s nezaměstnaností, tak se podívejme na odvody, které máme na pracovním místě. Jestli sociálním a zdravotní pojištění ve svém objemu tvoří 45 procent celkového odvodového mixu v České republice a jestli DPH tvoří necelých 20, tak je naprosto zjevné, že nejvíc je v téhle zemi zdaněna lidská práce daleko víc než buřt nebo chleba. A lidé se tady budou mít dobře, jak budeme konkurenceschopní. A jak úspěšně budeme bojovat s nezaměstnaností. Abychom mohli bojovat s nezaměstnaností, tak nemůžeme nejvíc ze všech komodit a služeb zatěžovat lidskou práci. O tom já jsem hluboce přesvědčen, byť chápu, že se tady na tom asi nikdy neshodneme.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, ale já jsem přece ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tudíž tu debatu na téma, na kterém se neshodnete, už dál nepovedeme.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale já jsem přece neříkal, že chceme zvyšovat odvody na sociální a zdravotní pojištění a tím zdražovat pracovní sílu v České republice. Já jsem říkal, že by bylo dobře, kdyby tato vláda nelikvidovala systémy, které tady fungovaly a fungují a bohužel v oblasti úřadu práce sociální reformy teď zažíváme absolutní kolaps něčeho, co by mohlo sloužit jako nástroj pro aktivní politiku zaměstnanosti, zejména pro handicapované skupiny, pro regiony, kde je vysoká nezaměstnanost. A když se dneska podíváme na to, co zbylo z úřadů práce po takzvané Drábkově reformě, tak jsou to lidé, kteří datlují do počítače sociální dávky místo toho, aby v rámci aktivní politiky zaměstnanosti se snažili řešit kritickou situaci v jednotlivých regionech. A v minulosti úřady práce měly nejenom funkci někoho, kdo vyplácí dávky, ale také někoho, kdo vytvářel regionální partnerství pro to, aby vznikala nová pracovní místa ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme ukončit ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... tohle je skutečný reálný problém, se kterým se dneska lidé ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Sobotko, ukončíme tohle téma, v Partii jsme se mu už také párkrát věnovali, pojďme se vrátit k dani z přidané hodnoty a k jejímu potenciálnímu ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já bych se chtěl ohradit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy se budete vzájemně ohrazovat, až nám pořad skončí. Ještě před nedávnem jste uvažoval o tom, že by DPH se mohla sjednotit už v letošním roce v závislosti na vývoj ekonomiky, pokud říkáte, že to tak nebude, tak máte signály, že se ekonomika bude vyvíjet lépe než jste očekával.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My v úterý zveřejníme takzvanou lednovou prognózu, každý čtvrt roku se zveřejňuje makroekonomická prognóza. A od podzimu jsme říkali, že případné úpravy státního rozpočtu, popřípadě potřebu novelizovat zákon o státním rozpočtu, opřeme o tu lednovou prognózu, zdá se, že to bude o něco lepší než jsem se obával, zdá se, teď to finalizujeme ještě přes víkend, zdá se, že ta lednová prognóza bude předvídat na rok 2012 takzvanou kladnou nulu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže se ekonomika nepropadne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Takzvanou kladnou nulu, to znamená, pár desetinek nad nulou, to znamená, že ani ta opatření pro rok 2012 nebudou muset být dramaticky velká. Já tedy nenavrhnu úpravu, úpravu DPH během roku 2012. Nicméně ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nějaké plošné škrty na ministerstvech a podobně v provozních výdajích, což ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To nepochybně, to nepochybně ano, bude to něco přes 20 miliard, které budeme muset, které budeme muset uspořit, nicméně to je, nicméně to je agenda, se kterou si vláda poradí sama a nebude muset ani žádat o novelu zákona o státním rozpočtu. Samozřejmě s tím parlament seznámím.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to, co se děje na úřadech práce, je kolaps, to jenom k vaší poznámce, pane ministře, jestliže úředníci musí chodit do práce v noci a musí chodit o víkendech, tak je to kolaps, protože za normálních podmínek, pokud by se nevyplácely následně peníze za přesčasy, tak by ten systém už dávno zkolaboval, prostě je to tak. A prvních 14 dní ten informační systém vůbec nefungoval, ztrácely se tam data, tohle prostě je kolaps. A k tomu, co říkal pan ministr ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Diváci Partie sledují i zprávy televize Prima a znají tedy situaci na úřadech práce.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A já zase musím říci, že oceňuji, že televize Prima jako jedna z mála médií objektivně informuje o tom, co se skutečně na úřadech práce děje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Děkujeme za pochvalu tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale teď se vrátím k té ekonomické situaci obecně. Loni se vládě nepovedlo dodržet schodek státního rozpočtu, myslím si, že to je chyba, protože jednou z prvních povinností ministra financí by mělo být nepřekročit limit, který schválí Poslanecká sněmovna ve svém zákoně. A v letošním roce, když vláda udělá škrty, tak jak o nich mluvil ministr financí, tak je tady jeden obrovský neřešený problém, a to je čerpání prostředků z Evropské unie. Loni to vládě nevyšlo, vláda si naplánovala mnohem větší čerpání, než nakonec byla schopna reálně dotáhnout do konce. A letos pan ministr má v rozpočtu, že se vyčerpá 100 miliard korun z Evropské unie. To si myslím, že je absolutní fantas magorie. A když se podíváme na ty zprávy, které přichází z resortu, na to, že stálé čtyři velké operační programy jsou v tuto chvíli pozastaveny, tak tam si myslím, že bude dodatečný problém, který si vláda vytváří tím, že nevěnuje této oblasti dostatečnou pozornost, nechává to na jednotlivých ministrech a řada jednotlivých ministrů jsou skutečně velmi schopní tak, jak nám to předvádí pan ministr Dobeš na ministerstvu školství. Ale to není jenom problém pana Dobeše, je to i problém pana Kalouska, protože pak v letošním roce bude mít rozpočet opět velký problém s tím, aby dodržel deficit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nehněvejte se, dobře víte, stejně jako já, že ten základní deficit je deficit veřejných rozpočtů. A že oproti schválenému deficitu 4,6 jsme byli téměř o bod lepší. Státní rozpočet je sice důležitý segment, ale pouze segment veřejných rozpočtů. A když vezmu pouze národní zdroje, a tady souhlasím s vámi, že to riziko čerpání peněz z Evropské unie prostě existuje, existoval minulý rok, bude existovat letos. Když vezmu pouze národní zdroje, příjmy a výdaje, tak jsme dosáhli mnohem lepšího výsledku než schváleného deficitu veřejných rozpočtů. Zapojíme-li ..., nebylo pak už možné na poslední chvíli vyrovnat zcela ten výpadek nevyplacených peněz z Evropské unie a mluvíte o 5 miliardách.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, ať se teď ve zbytku Partie nefackujete ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Zbytečně, ale my přece zbytečně utrácíme peníze, které si ve skutečnosti musíme půjčovat, protože máme schodek, který přesahuje 100 miliard korun, loni to bylo přes 140 miliard korun. My si je zbytečně musíme půjčovat, abychom z nich platili peníze, na které jsme mohli dostat dotaci, říkám dotaci, nikoliv půjčku, z Evropské unie, to by nás na úrocích nestálo ani korunu. Tady nás to stojí na úrocích stovky milionů, někde miliardy korun.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nikde není ještě napsáno, že ty peníze nedostaneme, že skutečně situace u některých správců čerpání programů není dobrá, to s vámi souhlasím. A víte, kde je to nejhorší? V regionálních operačních programech, kde jsou vaši hejtmani. Tam já jdu ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, neříkáte pravdu, neříkáte pravdu.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tam já jdu audit po auditu a ještě se mi nestalo, aby po nějakém auditu ministerstvo financí nemuselo dát trestní oznámení. Severní Čechy, jihozápad, tam všude máte hejtmany, a tam všude je to problém.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, pane ministře, z těch čtyř programů, které jsou pozastaveny ze strany Evropské komise, jsou tři vládní programy, jeden je regionální, to je onen severozápad, o které jste hovořil, a tam zřejmě existují důvody, proč by se tím všichni měli zabývat, ale pokud jde o rychlost čerpání a podíváte se na 10 nejlépe a nejrychleji čerpajících programů, tak jsou to vesměs všechno regionální operační programy, to znamená, tam ta schopnost čerpat funguje velmi dobře, na rozdíl od vládních programů, kde se to nedaří a kde jsou pozastaveny. A já se obávám, ten čas přece běží, my máme určitý omezený prostor, kdy ty peníze můžeme utratit, pak už je nebudeme moci utratit, a já se obávám, že zbytečně přijdeme o miliardy korun, které si naopak na ty projekty budeme muset půjčovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Promiňte, ale informovali vás vaši hejtmané o korekcích, které jsme museli udělat jako kontrolní orgán? O sta milionech daňových poplatníků v těch krajích, které musely doplatit, protože bylo nezbytné korigovat, korigovat rozhodnutí a přesunout ty peníze někam jinam, protože ty programy byly špatně založeny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili, kdyby ministerstvo financí podle vás nefungovalo, tak těch zastavených regionálních operačních programů je ještě víc.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nepochybně.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale já myslím, že teď je důležité, že jsou čtyři programy pozastaveny, tři jsou vládní, jeden regionální a vláda s tím něco musí udělat. A já zatím ze strany vlády dostatečný zájem o řešení té krizové situace nevidím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
O tom, že je to samozřejmě pro vládu, je jedna ze základních výzev, ale nelze, o tom není pochyb, nicméně, že nelze sejmout odpovědnost skutečně ze správců těch operačních programů, to nelze.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak taková byla nedělní Partie s Bohuslavem Sobotkou a Miroslavem Kalouskem. Děkuji, že jste přišli. Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezký den.