Ministr financí Miroslav Kalousek v Otázkách Václava Moravce dne 6. května 2012
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: ČT 1 | 6.5.2012 | 12:00 | Pořad: Otázky Václava Moravce
Témata pořadu:
Odbory stupňují tlak na vládu
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory stupňují tlak na vládu. Už za 16 dní se uskuteční protestní pochod odborů a platformy Stop vládě pražskými ulicemi ke Strakově akademii, tedy sídlu českého kabinetu. Před ním by se měla konat demonstrace proti Nečasově vládě. Právě 22. května odboráři z Českomoravské konfederace odborových svazů rozhodnou i o dalším celostátním protestu a oznámí také jeho termín. Konat by se měl do prázdnin.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Potom bude následovat dalších několik akcí, které nazýváme okupacemi ministerstev, kde jaksi naši představitelé, ale společně i s představiteli těch občanských iniciativ bychom chtěli na těchto ministerstev vyzvat ministry k tomu, aby odešli, zase jim říct ty věci, o kterých my jim neustále říkáme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v pátek předseda nejsilnější odborové centrály v zemi Jaroslav Zavadil. Prvního hosty dnešních Otázek jsou ministr financí, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli. Děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedu druhé nejsilnější odborové centrály v zemi Bohumíra Dufka, vítejte.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak často při svých výrocích promýšlíte hranici jejich vhodnosti či nevhodnosti?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak pod tou palbou, kterou člověk mediálně je, tak velmi intuitivně. Proč myslíte?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Páteční výrok o tom, kdy jste část odborářů přirovnával k okupantům, respektive jasně jste říkal, že se nedivíte, že se jim líbí slovo okupace, protože mnozí z nich vítali okupaci v 68. Byl to vhodný výrok?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem tím nemyslel jednotlivé osoby, rozhodně nemíním tento výrok, za některé výroky, kterých jsem se v minulosti dopustil, asi jako každý z nás, tak některé bych zpátky rád vzal, ale tenhle rozhodně nemíním brát zpátky. Já jsem tím nemyslel jednotlivé osoby. Koneckonců panu Dufkovi bylo tenkrát 13, mně 8, že jo. Ale myslel jsem tím ten vztah k té reminiscenci. Když slyšíte, co se říká na Václavském náměstí nebo co slyšíte, slyšíte na těch demonstracích, tak to nejsou odborářské požadavky, to nejsou sociální požadavky, to jsou požadavky ryze politické. Koneckonců i...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A námitka, že ten kontext tomu dáváte vy, když se dopustíte tohoto příměru, jinak řečeno, není to vaše interpretace a nevhodnost těch...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je mi velmi líto. Ale já naprosto respektuji nesouhlas s jednotlivými kroky vlády, to na to mají odbory, občanské iniciativy právo. Ale jestli vláda dá, nebo nedá demisi a jestli budou, nebo nebudou předčasné volby, to je v každém demokratickém systému otázka pro Poslaneckou sněmovnu. Pro nikoho jiného. A jestli prostě tady vznikají nepokoje s jedněmi jedinými požadavky, a ty jsou politické, aby během volebního období se přemalovaly výsledky demokratických voleb, tak je to jisté, tak je to jistá reminiscence na jisté období. A když někdo použije slovo okupace, tak se na něj rád usměju a řeknu - zřejmě je ti to slovo velmi blízké, protože používáš tyto reminiscence. Já jsem, já jsem...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže lidi, lidi včetně odborářů nemají právo mít politické požadavky, jestliže jim vláda nenaslouchá, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale samozřejmě, že mají právo si myslet, že mají, že má vláda skončit. To je právo každého člověka. Přát si předčasné volby může být právo každého člověka. Ale nelze si to vynucovat. Vynucovat, protestovat lze proti jednotlivým krokům vlády. Ale pokud odborářská manifestace, odborářská demonstrace či generální stávka požaduje, aby skončila vláda a byly vypsány předčasné volby, pak přestávají být odborářskou silou a jsou silou ryze politickou. Já to nekritizuji. Já to pouze konstatuji, aby bylo zřejmé, že pak je to síla ryze politická, která chce změnit uspořádání v zemi oproti tomu, jak dopadly demokratické volby. To je potom...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy páteční výrok a příměr s tím, že se nedivíte, že odboráři používají slovo okupace, protože ho mají rádi ve vztahu k 68, za něj byste se neomlouval.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ve vztahu k těm reminiscencím, které vyvolávají jejich výroky, v žádném případě. Koneckonců já to slovo jako první nepoužil. To použili oni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Dufku, jak vy zase promýšlíte jako odboráři hranici toho, kde je role odborů a kde je role pak parlamentní opozice, kterou můžete nahrazovat?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak my nechceme nahrazovat parlamentní opozici. Já bych se tady vrátil k tomu, co říkal pan ministr, protože si myslím, že si tady hrajeme se slovíčky. Jestliže slyšíme od jisté poslankyně, že nemůžou důchodci dostat přidáno na důchodech a my trváme na tom, tak je to ryze ekonomický, když to řeknu, kalkul, a každý ekonomický kalkul je i ryze, řeknu, politická věc. A nemusíme chodit okolo daleko. Ale já si myslím, že pan ministr záměrně jaksi dělí tu společnost, protože každá sociální věc, která vede přes finance, je politickým kalkulem. A já si myslím, že tady...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, podle vás záměrně těmi výroky rozděluje společnost.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ano, samozřejmě, protože tady se poslední...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A je to jeho /nesrozumitelné/ cíl.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tady se poslední dobou, když to řeknu, hraje o daleko víc. A musím ještě říct jednu velice důležitou věc. Jsem tady slyšel velice pozorně pana ministra, jak vyhráli volby. Já si myslím, že vyhrály volby úplně jiné politické strany, že tady měli být, řeknu, pověřeni k sestavení vlády úplně jiné politické, řeknu, síly. To se nestalo, protože ve spojitosti s Hradem byla pověřena jiná politická strana a ta dneska vládne úplně s někým jiným...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale většinu, většinu dali, většinu ve sněmovně daly 3 politické síly, kdy ta nejsilnější z těch, kteří vládli v těch uplynulých dvou letech, tak byla pověřena sestavením vlády.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já to říkám, pane redaktore, záměrně k té politice jako.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ti, kteří vyhráli volby, ČSSD, nebyli schopni sestavit vládu.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ale to můžete říkat všem divákům, to můžou říkat všichni, to může říkat prezident i, řeknu, pan ministr. Prostě se ten systém nevyzkoušel, takže to je pouhá spekulace. Kdyby se ten systém vyzkoušel...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, když tedy, promiňte, politolog Jiří Pehe nepatří k těm, kteří by chválili vládu premiéra Petra Nečase a v deníku Právo 28. dubna konstatoval, cituji. "Odborové svazy by měly ubrat plyn, když na masových demonstracích volají primárně po demisi vlády, jakkoli neoblíbená může být. Role odborů v moderních demokratických společnostech je nezastupitelná, ale jejich požadavky a tlak by měly zastavit se před branami parlamentní politiky." Konec citátu.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, to je právě...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nenahrazujete právě tu parlamentní opozici, měli jste ještě dostatek nástrojů, které jste nevyužili.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já si myslím, že tady je prostě, řeknu, vžitý jeden moment. Že politické strany po volbách mají právo si dělat s tou republikou, co chtějí. Já si myslím, že každý občan má právo se i v rámci volebního období vyjadřovat vůči tomu, jak se chovají politické strany. A my to děláme, ač je to, řeknu, samozřejmě politikům nepopulární, protože každý by chtěl vládnout v klidu. A já si zase myslím, že demokracie je právě od toho, abysme se vyjádřili, abysme s některými věcmi nesouhlasili a dali jasně najevo vládě, protože ono je to nakonec v těch dalších volbách daleko dražší, protože dostane se li společnost, řeknu, do určitého jakoby střetu a podotýkám tady jenom jednu věc, můžeme si tady vysvětlovat, co chceme. Podívejte se třeba do Holandska. Tam prostě vláda zjistila, že nemá většinu, že pravděpodobně všechny změny, které uskuteční po volbách, kdy se to může otočit jakoby úplně na druhou stranu, bude všechno změněno, což se může stát i v České republice. A nakonec ve finále...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, máte nohu na plynu kvůli politické kultuře této vlády.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Nejenom kvůli tomu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
V Holandsku vláda zjistila, že nemá většinu v Poslanecké sněmovně, proto dala demisi. Kdyby při hlasování o důvěře vládě naše vláda zjistila, že nemá většinu, tak jsme nepochybně tu demisi dali, protože máme...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nic jiného by vám nezbývalo, protože...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Proto jsme také tu otázku položili ve sněmovně, protože máme většinu 105, což je poměrně významná většina, byť její spolehlivost prověří čas, ale většina 105 je poměrně významná většina, tak jsme povinni tu práci, kterou jsme slíbili v programovém prohlášení, dělat dál. Je velký rozdíl mezi nesouhlasem, který je legitimní, velký rozdíl mezi protesty, který je také legitimní, a mezi výrokem, který patří, myslím, vám, pane předsedo, když říkáte, budeme paralyzovat tuto zemi, budeme ji paralyzovat a vynutíme si paralyzací země, aby odešla vláda a byly vypsány předčasné volby. No, tak už není protest té demonstrace, to je poměrně brutální politická síla, která chce násilnými prostředky dosáhnout toho, aby v průběhu volebního období byly přepsány volební výsledky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, ale, pane ministře, není ta síla, když mluvíte, promiňte, když mluvíte o brutalitě, není dána tím, jak vy se k zástupcům občanské veřejnosti a občanské společnosti, do níž bezesporu odbory patří, chováte? Seděli jste tady společně před rokem. Od té doby vláda začala pracovat na zákoně o stávce, novém zákoně o stávce, chce změnit zákon o kolektivním vyjednávání. Není to tak, že vlastně vy přiléváte permanentně olej do ohně jako vláda, a tím činíte z odborů brutálnější sílu?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My permanentně o těchto krocích vyjednáváme na Tripartitě, například zákon o stávce nebo zákon o kolektivním vyjednávání bude zcela jistě, pokud tedy odbory na Tripartitu přijdou, což nevím, tak bude předmětem vyjednávání. To patří na Tripartitu tuhle diskusi. Já tím chci...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se této myšlenky tedy ještě nevzdáváte, že byste zpřísnili způsob vyhlašování stávky, a v této situaci budete tento zákon prosazovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já se domnívám, že i když, i když zemi natolik tolerantní vůči protestům a stávkám, jako je Francie, existují jisté postuláty, že určité služby pro občany nezbytné musí mít nějaký minimální provoz i v době stávky, takže to za tu diskusi stojí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy přijdete s tím návrhem zákona.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, pan předseda Dufek říká, že jeho cílem je paralyzovat zemi. Úkolem vlády musí být zemi stabilizovat, stabilizovat veřejné rozpočty a i v době stávek mít stabilní služby jako zdravotnickou službu, nějakou minimální dopravu. Chceme o tom jednat. Samozřejmě že ne v plném rozsahu. Ale nějaká minimální služba pro občana v některých odvětvích, zdaleka ne ve všech, by zajištěna být měla. A já jsem dokonce přesvědčen, že...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovedete, dovedete, pane ministře, odhadnout, kdy s návrhem toho zákona o stávce přijdete, když tady hrozí v červnu generální stávka?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Přiznám se, že nedovedu, nemyslím si, že to bude do června. Nedovedu, není to moje agenda. Nevím, jak daleko jsou s tím ti kolegové, jejichž je to agenda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, když se podíváte na to, že právě může vláda využít vaší nepřítomnosti na tripartitě při schvalování restriktivnějších zákonů, které se týkají kolektivního vyjednávání a stávky, nerozmyslíte si svoji neúčast při jednání tripartity?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Pane redaktore, já odpovím na vaši otázku a pak se ještě vrátím k tomu, co říkal pan ministr. Já musím říct jednu velice důležitou věc. My jsme z tripartity odešli, protože prostě s vládou se nedalo jednat. To tady říkám s plnou zodpovědností. A hned k tomu dodávám, že jsem využil určité možnosti a jednali jsme o některých věcech s panem ministrem, protože přes určité programové prohlášení, řeknu, vlády, které si myslím, že se bude přepisovat, tak vidíte, že to není až taková modla, se prostě, jak se říká, ledy nepohnuly a byla to ztráta času. Navíc si myslím, že vláda tady v tom případě využívala právě tripartity, aby veřejnosti sdělovala, jak jedná a jak ty odboráři jako jsou nevstřícní a nejsou připraveni prostě k určitým kompromisům. To vůbec není pravda. A proto jsme právě z jednání odešli, protože buďto to bude určité postavení, kdy my řekneme společnosti, co chceme, a nechť se k tomu vláda vyjádří. Ale ne že jednáme, jednáme a vláda nepřijala...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co možná námitka, že během vaší nepřítomnosti může být přijat právě zákon o stávce, který omezí práva některých stávkujících.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak jsme slyšeli pana ministra, pane redaktore, tady se o tom rozhoduje v parlamentu, takže já si myslím, že vláda už se rozhodla, na naše připomínky nevzala v potaz, prostě je to její legitimní právo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže kvůli tomu se na tripartitu vracet nebudete, chápu-li to správně.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, kvůli zákonu o stávce určitě ne, protože pro nás jsou důležitější věci, to jsou dneska ekonomické věci a tam musím říct jednu věc, to, co tady říkal pan ministr o té destabilizaci. Ano, já jsem to řekl, já si za tím stojím, protože já si myslím, že vláda svým chováním a podotýkám, že už se vyměnilo 10 ministrů, prostě možná působí týhle zemi daleko větší škody, než působí odboráři. A je úsměvné, jakou má péči vláda a politické strany o tento stát. A přitom na co se podíváte, to tady nefunguje prostě.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Bohužel ta, ta odpovědnost a ta péče vyplývá z ústavy. Ale jenom, jenom, jenom drobnou poznámku k tomu, k té jednání na Tripartitě. Není pravda, že nechceme jednat, není pravda, že nehledáme kompromisy. Ale ty kompromisy lze najít na základě toho, že ti, kteří si sednou k tomu stolu, se nejdříve shodnou na tom, že není více peněz než nějaké množství. Pokud ta druhá strana neustále tvrdí, že prostě těch peněz, že zdroje jsou, a proto je potřeba dát ještě tomu, tomu, tomu, tomu, tak se velmi těžko ten kompromis hledá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, my se podíváme, že zdroje jsou možná, kdyby se s nimi lépe hospodařilo, a to bude také jedna část debaty. Pojďme tedy k dalšímu tématu.
Červená zelené naftě?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proti vládě se chystají protestovat také zemědělci, i když ne všichni. Důvodem protestu ohlášeného Agrární komorou, je plánované zrušení takzvané zelené nafty a chystané zavedení spotřební daně z vína. Soukromí zemědělci se zrušením zelené nafty také nesouhlasí, ale odmítají nátlakové akce na silnicích, které podle nich odnese jen veřejnost.
Jan VELEBA, prezident Agrární komory /3. 5. 2012/
--------------------
Leccos jsme spolkli. My chápeme, že se musí šetřit, taky jsme loni neprotestovali proti snížení rozpočtu, letos jsme taky neprotestovali proti snížení rozpočtu. Ale když tu zelenou naftu má každý a když ten soused má, o to bude mít o 11 korun na naši měnu prostě lacinější, tak my něco udělat musíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zemědělci tvrdí, že je zrušení daňového zvýhodnění zelené nafty postihne tvrději než předchozí škrty v rozpočtu. Ročně prý přijdou o necelé 2 miliardy korun.
Pavel NOVÁK, zemědělec /3. 5. 2012/
--------------------
Ta nafta se nepoužívá na nic jinýho než na to, aby ty pole byly řádně obdělaný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V postupu ale farmáři nejsou jednotní. Ne všichni totiž zelenou naftu využívají. A o dopadech zrušení pochybují i někteří analytici.
Petr HAVEL, agrární analytik /3. 5. 2012/
--------------------
Ano, zelenou naftou by jistě ztratili oproti své konkurenci, ale mají určité jiné výhody zase, o kterých samozřejmě nemluví. Já mohu zmínit třeba i celkově nižší náklady na některé docela důležité věci, jako je třeba pronájem zemědělské půdy, cena zemědělské půdy. Mají nižší cenu práce. U nás jsou nižší mzdy než třeba v západní Evropě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nečasův kabinet nemá pro rozhořčení zemědělců příliš pochopení a tím méně pro způsob jejich protestu.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/ /3. 5. 2012/
--------------------
Zemědělci trvají na tom, že ty peníze chtějí, chtějí je samozřejmě na úkor všech ostatních, protože stát nemá jiné prostředky než peníze, než peníze svých občanů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Petr Nečas podle svých slov respektuje možnost každého projevit svůj názor, pokud neomezuje práva a svobody druhých. Blokády silnic jsou podle něj za touto hranou. Zemědělci však tvrdí, že byli a jsou připravení jednat, jenže vláda s nimi nemluví.
Jan VELEBA, prezident Agrární komory /3. 5. 2012/
--------------------
V situaci, v které to je, to do té situace to dostal pan premiér a on mě osobně před asi měsícem a půl telefonicky slíbil, že s náma jednat o tom bude. To slovo nesplnil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Farmáři proto nechtějí čekat dál a pokud se s vládou do 20 dnů nedomluví, vyjedou s traktory do ulic. Připomeňme, že zrušení zelené nafty je součástí schváleného balíku úsporných opatření. Zmíněný balík má v letech 2013 a 2014 udržet schodek státního rozpočtu pod 3 % hrubého domácího produktu. Pane předsedo Dufku, nakolik míru toho případného protestu zemědělců, tedy vašeho svazu, může zpochybnit to, že nejsou zemědělci jednotní, že Svaz soukromých zemědělců jasně říká, postihne to jenom občany, jsme také proti rušení zelené nafty, ale do blokád nejdeme.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak samozřejmě v každé společnosti, když to řeknu, jsou názory pro a názory proti. Je pravdou, že část zemědělců říká, že bysme se měli uskromnit. Ale na druhé straně bych využil toho, co bylo v tom spotu. Máme nejnižší mzdy v zemědělství. Řeknu, v mnohých oblastech je zemědělství jediný zaměstnavatel, navíc je pravda, že vesnice je určitým způsobem zainteresovaná na životním prostředí a každý chce vidět tu českou zemi, řeknu, krásnou a hezkou. A na druhé straně pan ministr místo toho, a to tady říkám s plnou zodpovědností, aby určil směrná čísla ministerstvům, o kolik budou šetřit, tak rozhoduje o přímých dopadech. A já si myslím, že pokud má uspořit ministerstvo zemědělství 1,6 miliardy korun za zelenou naftu, že by se prostředky našly i jinde, dám příklad, například zmiňované Lesy, které byly v tom vašem, v té vaší ukázce. A myslím si, že by měli šetřit i jiná ministerstva. Tady musím říct, že pan ministr Gandalovič poslal panu ministru Kalouskovi před třemi lety 14 miliard korun z rezervy ministerstva, což neudělalo žádné jiné ministerstvo, takže zemědělci se podílejí každý rok na určitých, když to řeknu, snižujících se nákladech. A v současnosti zase máme trpět za ostatní, kteří, řeknu, s tím šetřením jsou velice na štíru. A ještě bych tady...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ve vší úctě. Tady nehovoříme o úspoře na výdajové straně rozpočtu. Tady mluvíme o daňové výjimce. Daňové výjimce, kterou má při vší úctě k pracím zemědělců pouze zemědělci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale mají ji, pane ministře, promiňte, mají ji proto, že spotřební daň, její výnos jde o oprav silnic, do fondu i do fondu dopravy. A když tedy zemědělci si jezdí po svých polích a neničí silnice, proč by museli platit spotřební daň?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tři poznámky k tomuto často používanému argumentu. Za prvé. Spotřební daň se nevybírá proto, aby se z ní stavěly silnice. To je univerzální daň do příjmů státního rozpočtu a z výdajů, na výdajové daně se z ní může platit silnice, jako platy policistů, jako sociální dávky, jako cokoliv jiného. Ty peníze nemají mašličky. Za druhé. Spotřební daň z fosilních paliv se všade na světě vyměřují především z ekologického důvodu. To je hlavní důvod, proč jsou fosilní paliva zdaňována spotřební daní. Nevšiml jsem si, že by traktory smrděly méně než náklaďáky. A za třetí. Za třetí si dovolím poznamenat, že železniční dopravci, kteří vozí lidi do práce na elektrifikované trati těmi diesel motoráčky, tak také nemají žádnou vratku ze spotřební daně, byť tedy, já nevím jak vy, ale já jsem diesel lokomotivu na silnici ještě nikdy neviděl, zatímco ten traktor ano. Máte-li nějakou životní zkušenost, tak mi to řekněte. To je, nezlobte se, to je...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já jsem viděl lokomotivu, když ji vezl, když ji vezl náklaďák, pane ministře.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To je argumentace, to je argumentace postavená na hlavu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, teď mi ale řekněte, jestliže, jestliže ze 24 tisíc zemědělských subjektů institut zelené nafty využívá víc než třetina, nějakých 9 tisíc těch subjektů, tak jestli stojí ten protest za to, jestliže je zemědělství decimované, Česká republika ztrácí potravinovou soběstačnost.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já znovu opakuju, já jsem ministr financí a jsem přesvědčen, že správná politika jsou rovné podmínky pro všechny. Pohonné hmoty používají všechna odvětví nějakým způsobem. Při vší úctě k zemědělcům, a já jsem také z venkova, nemám pocit, že ten, kdo vozí rohlíky do krámu, ten, kdo vozí lidi do práce, ten, kdo vozí nemocné do nemocnice, dělá méně užitečnou práci nebo práci s menší společenskou prioritou, nebo že jeho rozpočtové podmínky jsou méně napjaté. Proč mají mít daňovou výjimku z pohonných hmot výlučně zemědělci a všichni ostatní ne a musí na to logicky doplácet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy vůbec na žádný kompromis nepůjdete. Co by, pane předsedo, mohlo být tím kompromisem?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem, já jsem ještě chápal, protože to tady existovala, zelená nafta tady existuje zhruba někdy od roku 96 nebo 95, ještě jsem to chápal jako jistou nesystémové kompenzaci v době, kdy nesystémově naši zemědělci brali méně peněz z Evropské unie než jejich konkurenti. Protože od příštího roku...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To ale berou stále.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Protože se to od příštího roku srovná, tak já nevidím důvod, skutečně nevidím důvod k daňové výjimce, která navíc ještě jako každá daňová výjimka je administrativně náročná. Ono se to prodraží, když se to musí administrovat a vracet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vynese vám do rozpočtu 1,6...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Jednak je to administrativně náročné, jednak je to velmi citlivé místo k daňovým únikům, ne že by tam nedocházelo k daňovým únikům na této výjimce, jako koneckonců skoro na každé výjimce. A za třetí opravdu při vší úctě k pracím zemědělců nevidím tu prioritu, proč záchranná služba platí spotřební daň, zemědělci nikoliv.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy na žádný kompromis nepůjdete, jinak řečeno, ano, nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Rovné podmínky ... zelená nafta buď je, nebo není. Rovné podmínky pro všechny znamená, že platí všichni spotřební daň z nafty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete možná snížit to procento té spotřební daně v rámci zelené nafty.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já to v úmyslu nemám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemáte. Pane předsedo, co by mohlo být tím kompromisem?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ne, já nechci hledat kompromis, protože prostě tady jsme přesně viděli, jakým způsobem postupuje, postupuje vláda a pan ministr. Prostě o některých věcech, které vymyslí vláda a pan ministr, zase nejedná, protože prostě je to jeho názor. Takže vy říkáte o podobných a stejných podmínkách. Já vám řeknu, že to není pravda. Dám jenom jeden argument. Například jede-li auto po silnici, prší-li, je-li sníh, furt může jet po silnici. Prší-li a je sníh a jsou přívalové deště, zemědělci do polí nemůžou. Takže jsou tady ovlivnění negativně, když to řeknu, klimatickými podmínkami. A za další, pane ministře, všichni mají, všichni mají...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Když do těch polí nemůžou, tak žádnou naftu nespotřebujou přitom.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, ale tím pádem se jim, když to řeknu, znevýhodňuje podnikání, to byste měl vědět, když jste z vesnice, teda že když prostě není počasí, tak asi ten výsledek být nemůže.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
No, proto mají ty dotace přeci.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, ale ty dotace máme poloviční, než má celá Evropa, a ještě k tomu musíme dodat, že v rámci celé Evropy budeme jediná země, Česká republika, která sice bude mít rovné podmínky, někteří rovnější, protože naftu, kterou dováží různé firmy do republiky, tu nedokážeme zdanit, a zemědělcům sebereme 1,6 miliardy jenom proto, abyste měl rovné podmínky. Když jsme u toho jako jo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, když se...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pardon, já jenom, pane, abysme zase nemátli veřejnost. Pane předsedo, vy opravdu věříte tomu, že zelenou naftu mají všude v Evropě?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Byl jste na Slovensku někdy poslední dobou?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Těm se vrátí. To jim slíbil...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To je stejný, jako když vám řeknu, že to všude jinde zrušej.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, všade jinde to nezrušej, pane ministře, v Česku to zrušej.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem...
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Ve Francii už byste se nedostal ani domů, protože by všichni zemědělci stáli před studiem a chtěli by od vás vysvětlení, ty by si to tak líbit nenechali, jako my, takže demonstrace českých zemědělců, kterých bylo hodně poskrovnu od, řeknu, roku 1993, podotýkám, kdy byl ministrem zemědělství ministr Lux, který byl jeden z propagátorem zelené nafty, protože v tom viděl určitou pomoc zemědělcům, tak vám musím říct, že české zemědělství je na tom tak dobře, že musíme kupovat kdejaký bordel z Evropy, který se sem dováží, pak se nám neustále snižuje dimenze zemědělství, vedle toho jsou obrovské množství lidí na vesnicích bez práce a vy je ještě o tu práci připravíte tímto nesmyslným opatřením, které nezachrání státní rozpočet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak můžete tvrdit, jaký dopad to bude mít na zaměstnanost?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, samozřejmě. Protože nebude konkurenceschopnost českého zemědělství. A tady, podotýkám, někteří analytici, kteří rádi vystupují v televizi, hovoří o tom, jak jsou tady nízké jaksi náklady. Podotýkám, že jeden z nízkých nákladů je...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte vy, promiňte, pane předsedo, máte vyčíslený dopad zrušení zelené nafty na zaměstnanost v zemědělství?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Tak já zatím jsem toho názoru, že se nám podaří, pan ministr říkal, že on jako ministr financí nemůže, takže my budeme, já věřím, že se dostaneme k jednání s vládou a že vláda, řeknu, najde kompromis, který bude...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Opět, opět zase stručné podmínky. Nevšiml jsem si, nevšiml jsem si, když teda jsme u těch sousedů, nevšiml jsem si, že by na Slovensku tvrdě propadla konkurenceschopnost zemědělství zrušením zelené nafty, která tam byla zrušená již před řadou let. Za druhé, je skutečně pravda, že Rakousko a Německo má zelenou naftu, ale také má daleko vyšší mzdové náklady, taky to má daleko jinou cenu půdy. Takže když porovnáme, když porovnáme tu konkurenceschopnost, tak se obávám, že to skutečně nedělají jenom dotace a daňové úlevy, ale že je v tom také trochu té efektivity...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, promiňte, ale vy...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A poslední poznámku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Poslední poznámku. Protest proti zelené naftě chápu jako absolutně legitimní, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A těšíte se na něj.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
...protože tady měl někdo vylobbovánu jakousi výhodu, vylobbováno jakousi výhodu a lobbuje za to, aby mu byla zanechána. To je jiný protest, než když se dělají nátlakové akce, aby se překreslila politická mapa v České republice. V tom je ten rozdíl teď.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy neustále mluvíte o tom, že chcete rušit jakékoli výjimky a podobně. Když se podíváme na daňový systém. Finanční úřady loni celkově na daních vybraly 558 miliard korun. To je v meziročním srovnání zhruba nárůst o 10 miliard korun. Teď už to sami vidíte. Víc než o rok dřív. Loni stát vybral především na dani z přidané hodnoty, dani darovací a dani z příjmů fyzických osob ze závislé činnosti, na dani z přidané hodnoty finanční úřady loni vybraly téměř 300 miliard korun, tedy meziročně o 3 % víc. ODS přišla minulý týden v rámci své ideové konference s tím, že například chce zase zavést a měnit podmínky placení daně z přidané hodnoty, že se bude daň z přidané hodnoty platit jen ze zaplacených faktur. Na tom jste dohodnuti v rámci změn ve vládě?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, na tom nejsme dohodnuti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A budete s tím souhlasit, když ODS to má ve své ideové konferenci a řekla, že to do konce svého funkčního období prosadí?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Přiznám se, nebudu. My jsme to podrobovali, ono to nejde až takhle jednoduše. Ale přece jenom šestá směrnice určitý prostor pro něco takového umožňuje. My jsme to podrobovali poměrně velmi přísné analýze. A upřímně řečeno, já bych s tím velmi rád souhlasil za jednoho jediného předpokladu, že budou úplně všichni poctiví a nikdo to nebude zneužívat. Ta ... za tohoto předpokladu ano. Ale protože tento předpoklad nemohu jaksi předpokládat v realitě nebo používat v realitě, tak ta možnost zneužívání je tak obrovská, a já jsem připraven to na jakémkoli semináři komukoliv odprezentovat, že si to prostě za současné situace v žádném případě nedovolím navrhnout. Budu proti tomu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno. Dokud vy budete ministrem financí, tak i když ODS to na ideové konferenci řekla, že to prosadí v rámci protikrizových opatření, tak dokud vy budete ministr financí, tak se tak ten, tato věc nebude prosazena.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já to řeknu ještě jinak. Obáváme se, že kdybychom a něco, kdybychom něco takového uvedli v praxi, takže daňové úniky DPH by byly větší než ono vyšší inkaso z DPH, které chceme příštím rokem udělat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké by tedy byly daňové úniky. Můžete to vyčíslit?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Hovořili bychom, obáváme se daňových únicích v čísle desítek miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Desítek miliard.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená nějakých 20 - 30 miliard by daňové úniky...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Desítek, desítek...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak desítky miliard, pane ministře, jsou od 10 až do 100.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Desítek miliard je více než 10. To znamená, jestliže, jestliže úpravy, úpravy DPH o jedno procento v obou dvou sazbách získáte zhruba 12 + 6 je 18 a říkám-li, že se obáváme úniků ještě větších než tohoto inkasa, tak se bavím o nějakém takovémhle čísle. Byť samozřejmě přesně se, přesně se obava vyčíslovat nedá. Ale ta soustava by pak byla jako cedník.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vnímáte toto vy jako protikrizové opatření, platit daň z přidané hodnoty pouze ze zaplacených faktur, což chce ODS prosadit, a ministr financí říká, že on v žádném případě.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Když dovolíte, pane redaktore, já bych vám na to neodpověděl, protože si myslím, že to je tak široké téma, že by nebylo možné to tady přesně úplně rozebrat. Ale obrátil bych jaksi vaše diváky na jednu věc. A víte, a jsme přesně v tom momentu, kdy vy jste se ptal na jednu otázku, řeknu vládní koalice není jednotná, už je to venku, to já považuju za velice špatný prostě politický tah, že si to nevydiskutují...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ale to vůbec není pravda.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
...mezi sebou. A pak když se do toho vložíte, řeknu, vlastně jako odbory nebo jiné společenské organizace, dám příklad například Agrární komora, no, tak není možné se prostě domluvit, protože vláda nemá některé věci vydiskutovány, nemá na ně jasný názor, protože je pravdou, na co jste se ptal, ideová konference ODS minulý týden řekla, že už nebudou škrty, že se nic takového dělat nebude. My všichni víme, že to není pravda. Vypustí balonek, že se nebude platit DPH a tak dále a tak dál. A pak se mají podnikatelé v tom vyznat. Tak se dostáváme, pane ministře, právě do toho problému, že Česká republika se poslední dobou stává prostě Klondikem v rámci podnikání, protože tady není stabilita. A pak se nemůžete divit, že vám utíkají firmy se zdaněním mimo Českou republiku, že se nevybírají daně, a pak se musí přistupovat ke škrtům, ke zvyšováním daní, což samozřejmě žádná pravicová vláda nedělala.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pánové, prosím vás. Nezlobte se, ale proč mě tady oba dva zkoušíte z ideové konference ODS. Prostě tyto...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, protože já předpokládám, že ODS je ještě nejsilnější stranou a když něco lidem slíbí, takže vy to budete jako ministr financí spoluřešit. Kdyby ODS nebyla ve vládě, tak bych vás asi nezkoušel...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je mi velmi líto, tyhle věci bude do parlamentu předkládat vláda. Vláda nic takového seriozně nekomentovala ani neprojednávala, bude-li to projednávat, tento ministr financí s tím nebude souhlasit, tudíž to vláda ani projednávat nemůže, protože nikdo jiný to do té vlády nemůže navrhnout než ministr financí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ministr financí nám garantuje, že to do vlády nedá.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
A já vám znova říkám, že ministr financí Miroslav Kalousek to do té vlády nepředloží. Tak mě tady nezkoušejte z toho, že někdo někde něco říká. Prostě ministr financí to do vlády nepředloží, tudíž vláda o tom jednat nebude. Tečka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na straně jedné zvyšování daní a škrty, na straně druhé pak plýtvání. Jsme ho svědky až příliš často. Stačí si například pravidelně pročítat nálezy Nejvyššího kontrolního úřadu. Třikrát dražší stavba, než se původně počítalo. I to je novostavba Justičního areálu v Brně. Před nelehkým rozhodnutím teď stojí ministr financí Miroslav Kalousek. Bude hodně zajímavé sledovat, jak naloží s dvoumiliardovou pokutou udělenou brněnským finančním úřadem Krajskému soudu v Brně, jako investorovi předražené stavby justičního areálu. V případě brněnského justičního areálu se daňový poplatník nestačí divit už delší dobu. O výstavbě nového Justičního paláce v Brně rozhodlo ministerstvo spravedlnosti v roce 2004. Původně měl areál stát 800 milionů korun. Konečný účet se ovšem vyšplhal na dvě miliardy.
Mirek TOPOLÁNEK, bývalý premiér /1. 12. 2008/
--------------------
Došlo k výstavbě stavby, které se dnes říká Temelín, Temelín justice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předraženou stavbou se zabýval i Nejvyšší kontrolní úřad, a to od září roku 2007 do dubna roku 2008. A závěr - za viníky označil vedení Krajského soudu v Brně a ministerstvo spravedlnosti. Podle NKÚ nebyl investiční záměr zpracován na základě vyhodnocení variant řešení s cílem zvolit nejlepší možné řešení. Důsledkem bylo například umístění areálu na pozemcích, citujme, vyžadujících finančně náročný způsob zakládání stavby. Konec citátu. Nejvyšší kontrolní úřad také konstatoval, že Krajský soud v Brně se choval nehospodárně a porušil zákon. Krajský soud by měl navíc definitivně zaplatit další dvě miliardy korun, a to kvůli chybám, které odhalil už počátkem roku brněnský finanční úřad.
Miroslava SEDLÁČKOVÁ, mluvčí, Krajský soud v Brně /3. 5. 2012/
--------------------
Finanční ředitelství neuznalo naše argumenty, tím pádem zamítlo naše odvolání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Úřad krajskému soudu vytkl porušení rozpočtové kázně. Ta měla spočívat například ve špatných termínech splatnosti na fakturách. Podle soudu jsou pochybení jen administrativní, a proto chce využít poslední šanci, požádat o prominutí sankce ministerstvo financí.
Miroslava SEDLÁČKOVÁ, mluvčí, Krajský soud v Brně /3. 5. 2012/
--------------------
Je logické, že doufáme, že nám tento odvod bude prominut.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministerstvo financí ale tvrdí, že zatím vůbec není jasné, jestli žádosti vyhoví. Soudu přitom nepomůže ani fakt, že jde o státní instituci.
Jaroslava MUSILOVÁ, mluvčí, Česká daňová správa /3. 5. 2012/
--------------------
Žádná speciální pravidla pro státní orgány nefungují a ke všem žadatelům se přistupuje stejně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Se zaplacením pokuty můžou nastat potíže. Ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil před časem konstatoval, že by musel požádat ministra financí Miroslava Kalouska o navýšení rozpočtu svého resortu. Příběh předraženého Justičního areálu v Brně je učebnicovou ukázkou, jak nikdo nenese za chyby vůbec žádnou odpovědnost.
Petra HRUBÁ, mluvčí, ministerstvo spravedlnosti /3. 5. 2012/
--------------------
Pan ministr v této věci již v září roku 2008 podal kárnou žalobu na předsedu Krajského soudu v Brně pana Jaromíra Pořízka, ale s touto kárnou žalobou neuspěl a ve stejné věci nelze kárně žalovat znovu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kauzou předraženého Justičního paláce se v minulosti zabývali také detektivové protikorupční policie. Nezjistili ale, že by někdo konkrétně spáchal trestný čin. I tak to chodí v Česku s vyšetřováním předražených staveb nebo plýtváním. Pane ministře, už tušíte, jak se zachováte v případě, že ta pokuta bude potvrzena, protože můžete ji vy zrušit?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já vám řeknu, jak jsem se zachoval systémově. Systémově jsem se zachoval tak, že když jsem předkládal nový daňový řád, tak jsem právo na prominutí těchto sankcí, které vyměřuje finanční úřad, odebral jednou provždy politikům...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy ministrovi financí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Včetně ministra financí, to znamená, ministr financí se nezachová, ministr financí nemá žádnou pravomoc tu sankci nějak zmírnit nebo upravit. To je ve vrcholné pravomoci generálního ředitele finanční správy. Samozřejmě...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale přesto vám to může skončit na stole, pokud generální ředitel finanční správy se zachová, řekněme, tak, že tu pokutu potvrdí, bude stát za svými podřízenými, tedy za pracovníky finančního úřadu v Brně, tak vám přistane žádost ministra spravedlnosti Jiřího Pospíšila o dvě miliardy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Víte, tohle je samozřejmě ... tady je obecná, je obecný přístup, že kdo nějakým způsobem pochybil při zacházení se státními penězi, čímž neříkám, že tam se to ukradlo, prostě se to administrovalo jenom jinak, než byly pokyny zadavatele. A zdůrazňuji, že to nebylo za této vlády ani za Topolánkovy vlády, že to je skutečně případ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo to za ministra spravedlnosti Pavla Němce, protože se to rozhodlo v roce 2004 a...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Bylo to za ministra spravedlnosti Pavla Němce a bylo to za vlády tří sociálních demokratů, teď nevím, který zrovna z nich byl v čele, v čele té vlády za té doby, co se to stalo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy jste tehdy jako KDU-ČSL tam byly.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem tenkrát nebyl členem vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale byl jste člen KDU-ČSL.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Byl jsem členem KDU-ČSL, která měla /nesrozumitelné/, ale nebyl jsem členem vlády, probůh.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Byl jste předsedou rozpočtového výboru.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To nevím, jestli zrovna v té době, ale je to možné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Se vám nedivím, že si to nepamatujete.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, já jsem nebyl celou tu dobu. Ale prostě tohle, tohle dělala vláda, a jenom zdůrazňuju, za které vlády to vzniklo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co s tím teď, když vám to přistane na stole, dvě miliardy, které...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ještě jednou. Kdo tedy nějakým způsobem pochybí s prostředky, finanční úřad musí vyměřit pokutu. Pochopitelně v okamžiku, kdy to je rozpočtová organizace státu, tak ten stát platí pokutu sám sobě, a to je ten případ, kdy je to velký problém, zvlášť když se to týká soudu, protože když ten soud by tu pokutu musel zaplatit, tak zase jiné zákony říkají, že stát je povinen zajistit soudu dostatek rozpočtových prostředků, aby mohl soudit a soudit nezávisle. Takže tady vlastně jdou ty dva zákony jakoby, jakoby proti sobě ve svých důsledcích. To znamená, jsou dvě, v zásadě jsou jenom dvě možnosti. Pokud generální ředitel zváží, že ta pochybení byla taková, že tu pokutu nelze prominout, protože na to jsou zase jistá pravidla a bodovací systém, pak to budeme muset řešit v rámci, v rámci státního fiskálu a prostě přesunout ty peníze z jedné kapsy saka do druhé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže na to řešení s dvěma miliardami s přesunem jste připraven.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Stát to nakonec stejně nějakým způsobem bude muset sám sobě zaplatit, což samozřejmě ve svém důsledku skončí rozpočtově neutrálně, protože jiné řešení neexistuje. Jiná věc je, a to já bych si velmi přál a budu jeden z těch, kteří na to budou naléhat, aby opravdu nějaká konkrétní odpovědnost byla vyvozena, alespoň tedy z hlediska pracovně-právních postihů, protože alespoň tam se jedná o nějaké, o nějaké...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona zatím nebyla ani vyvozena trestněprávní. Viceprezidenta NKÚ Miloslava Kalu zaráží, jak se vypořádaly policie a státní zastupitelství s trestním oznámením, které padlo na základě výsledků kontroly předraženého Justičního paláce v Brně. Viceprezident NKÚ Miloslav Kala v souvislosti s vyvozením odpovědnosti za trojnásobné překročení nákladů stavby poznamenává.
Miloslav KALA, viceprezident NKÚ
--------------------
Z našeho pohledu nebyla příliš úspěšná, protože ta zjištění byla velmi závažná. Nejvyšší kontrolní úřad podal trestní oznámení na základě skutečností, které jsme zjistili. Bohužel před asi rokem jsme byli informováni, že nebyly zjištěny, nebyly potvrzeny tyto věci, a trestní odpovědnost nebyla vyvozena.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje v rozhovoru pro dnešní Otázky viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslav Kala. Je to to, co i vám, odborům, vadí, když se člověk podívá na závěry NKÚ na plýtvání a nedostatečný boj proti korupci na straně jedné a tím, že vláda, vláda zvyšuje daně.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, samozřejmě. Tady musí být přece jednoznačná osobní odpovědnost těch, co tu stavbu zajišťovali, protože přece není možné, aby stavební firma stavěla a neměla zakázky zaplacené. Takže tam prostě prostředky ze státního rozpočtu musely plynout. A já jsem přesvědčen, že za to musí být prostě trestní odpovědnost. A pokud to tak nebude...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není. Policie to odložila.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, to jsme právě v českém Kocourkově, kdy vlastně de facto na obyčejného daňového poplatníka je tady přísnej metr, nedejbože, když nezaplatí korunu na daních, tak dostane obsílku za 25 korun, a tady prostě utečou dvě miliardy a nikdo se tím nezabýval. Tím myslím policii, nemyslím tím pana ministra. A musím říct jednu věc. No, a pak samozřejmě hledáme v rozpočtu neustále ty peníze, které plynou tam, kam by plynout neměly. A nakonec zemědělci přijdou o naftu, abysme zaplatili dluhy na Justičním paláci v Brně.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pánové, pánové, velmi prosím zase, aby z téhle, z téhle relace nevzešel dojem, že tam se někde ztratily dvě miliardy nebo že někdo ukradl dvě miliardy.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
To jsem neřekl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, počkejte...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Stavba, stavba...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, když si přečtete ten kontrolní závěr z roku 2007, tak to je přesně ta česká věc, že se rozhodne, že se někde něco postaví, nejdříve se to vysoutěží za 800 milionů, pak se zjistí, že se tam musejí udělat vícenáklady, takže nám to krásně vyšplhá na dvě miliardy. Naštěstí Justiční palác v Brně, máte pravdu, se nám nezvlnil, na rozdíl od dálnice D11 na Hradec Králové nebo D47 směrem na Ostravu. Ale když se na to přece podíváte, vy byste takhle stavěl svůj vlastní barák?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Počkejte, já nejsem v situaci, že by chtěl hájit stavbu Justičního paláce v Brně. Já si myslím, že to byla pěkná šíbrovina. A jsem ten poslední, který by to chtěl hájit. Proto jsem taky jeden z těch, který si bude velmi, velmi tlačit na to, aby nějaká osobní zodpovědnost byla vyvozena. Ale současně jsem nechtěl, aby vznikl pocit, že se někde ztratily dvě miliardy. To není pravda. Dvě miliardy stál ten...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Se prošíbrovaly. Utopily se v betonu a...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, dvě miliardy stál celý ten justiční palác. To znamená, kdyby se ukradly dvě miliardy, tak tam nemohlo stát nic.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, víte, ale ... když Nejvyšší kontrolní úřad v té kontrole z roku 2007 jasně říká, že zatímco kancelářské plochy a kapacita nabobtnala o 12 %, tak náklady na stavbu o 130 %. To jsou závěry NKÚ. Vy pak jste člověkem, který když se podíváme na další graf, a to jsou schodky státního rozpočtu od dubna, respektive od ledna do dubna v těch jednotlivých letech. Tak vy jste pak ten, který prodává státní dluhopisy, a už to vidíme, schodek státního rozpočtu v roce letošním 45, necelých 45 miliard korun, tak pak chodí za občany a prosí je, aby investovali do státních dluhopisů.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tohle není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neprosíte je.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To ale není pravda. Já to občanům nabízím, protože o české dluhopisy my bychom si prostě určitou částku na profinancování českého dluhu stejně koupit museli, teda prodat museli. A je to dobrá investiční příležitost pro pojišťovny, finanční instituce, banky, penzijní fondy. Takhle to vždycky dělaly. Když je to dobrá investiční příležitost pro finanční instituce, řekl ministr financí Miroslav Kalousek, proč by to nemohla být také dobrá příležitost pro české domácnosti. A nabízím jim tu samou šanci, co mají finanční instituce, které o to mají zájem. Když to nebudou chtít, žádný problém, prodáme to na finančních trzích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že to budou tentokrát chtít v té, v té jarní, v té jarní emisi?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Chtěli to, chtěli to mimořádně, ta pilotní emise překročila naše očekávání. Koupily si je odborářské organizace, takže...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste koupil si, pane předsedo?
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Já ne.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, to ne. Ale některé odborové organizace si také koupily. A my teď nabízíme i ty protiinflační dluhopisy, které sice nenabídnou žádný výnos, ale bude to jediný produkt, který nabídne stoprocentní jistotu, že ať bude inflace jakákoliv v následujících letech, tak reálná hodnota vašich peněz zůstane stejná, protože přesně tu částku inflační vám tam připíšeme a budeme reinvestovat. A to je, pro nás je to práce navíc. My bysme to mnohem snadněji prodali na kapitálovém trhu. Ale chceme to nabídnout českým domácnostem, protože proč by na to měly vydělávat jenom finanční instituce, nechť je to dobrá příležitost i pro českého střádala, pro českou domácnost.
Příprava státního rozpočtu
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Závěrečná otázka, pane ministře. V plném proudu jsou přípravy státního rozpočtu na příští rok. Ministerstvo financí ještě před měsícem odhadovalo, že ekonomika letos poroste o 2 desetiny procenta, v roce příštím by měla ekonomika podle odhadů ministerstva financí růst o procento a půl, inflace se má pohybovat nad hranicí 3 % v příštím roce. Podle odhadů ministerstva financí by pak inflace měla být pod hranicí 2 %. Vy v příštím roce, jak jsem se díval do konvergenčního plánu, respektive úpravy, tak chcete, aby deficit státního rozpočtu byl 2,9 % ve vztahu k hrubému domácímu produktu. Je to tak?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, státního rozpočtu. Státní rozpočet je sice důležitý segment, ale pouze segment. To znamená deficit všech veřejných rozpočtů, deficit všech veřejných rozpočtů, takhle se to vše vždycky počítá vůči hrubému domácímu produktu, pod 3 %.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A můžete tedy říci, s jak velkým schodkem v nominálních číslech v příštím roce počítáte?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Státního rozpočtu.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Protože kdybych měl říct veřejných, to bych musel říct všechny ostatní fondy a musel bych říct taky i ty předpokládané schodky místních rozpočtů. Ale počítám pro příští rok, abychom dodrželi těch, to konsolidační úsilí na 2,9, počítáme se schodkem státního rozpočtu ve výši 100 miliard, ale zdůrazňuji, že abychom skutečně dodrželi schodek 100 miliard, tak musíme provést to konsolidační úsilí, o kterém tady diskutujeme, a to je ve výši 56 miliard. To znamená, kdybychom to neudělali, kdybychom neudělali to, co je teď předmětem protestů a to co vláda, byl by deficit státního rozpočtu zhruba 160 miliard pro rok...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže říkáte 100 miliard v roce příštím bude deficit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
100 miliard, 100 miliard za předpokladu, že uděláme všechna ta konsolidační opatření ve výši 56 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale žádné už další nebudete nová, předpokládám, navrhovat, protože to, co je ve sněmovně, že už další škrty nebudou pro ten příští rok.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, ne. Počkejte ve sněmovně. To, co schválila vláda, řada těch věcí ještě ve sněmovně není, ale to, co schválila vláda jako konsolidační balíček, tak to je ono konsolidační úsilí ve výši 56 miliard. To bude muset projít sněmovnou. Vláda jednomyslně schválila, že všechny tyto kroky, to znamená včetně svých poslanců, potvrdí, a v takovém případě stlačíme schodek na 100 miliard, pokud by neprošlo to, co vláda schválila, je to předmětem kritiky, byl by deficit státního rozpočtu někde kolem 160 a byl by deficit veřejných rozpočtů samozřejmě vyšší, než je v roce letošním.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
No, tak my se na tom principu prostě nemůžeme shodnout. Já si myslím ale, že to není na škodu, protože já si myslím, že dost pravdy je i na naší straně. My jsme prostě toho názoru, že proškrtat prostě k prosperitě není možné. Sebrat důchodcům peníze také není možné. A já bych si tady dovolil, pane ministře, jsou i jiné země, kde neškrtají, jsou ve velice složité situaci a dal bych vám tady k přečtení knížku hospodářského zázraku například v Izraeli, kde se, když to řeknu, neproškrtali, ale dneska je to velice ambiciozní země, která dokáže České republice i něco nabídnout. A jenom připomenu tady, pane redaktore, jestli můžu, k té dálnici, o které jsme se bavili, tak byla izraelská firma, která byla připravená ji ze svých peněz celou zafinancovat, dokonce zprovoznit o rok a půl dřív, a politici, řeknu, strany, které jste byl i vy členem, jaksi proškrtali tuto firmu, zaplatili jsme za to velké peníze a dneska máme zvlněnou okresku, kde se nesmí jezdit ani...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Děkuju moc. Já vám za to dám nějaký hezký hodinky. Ale k těm důchodcům, prosím pěkně, když říkáme, že jim něco sbíráme. Ano, valorizujeme pomaleji, ale přesto by možná mělo zaznít, že na důchody v příštím roce bude i při té pomalejší valorizaci vyplaceno o 14 miliard víc než v roce letošním. To znamená ne, že jim sbíráme peníze, na důchody bude příští rok vyplaceno o 14 miliard víc než v roce letošním.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Protože škrty jste vyhnal inflací tak vysoko, že ji musíte z větší části zaplatit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, doufám, že se sejdete v Otázkách dřív než za rok. Věřím, že si také ministr financí přečte dříve než za rok tu, tu knížku, kterou od Bohumíra Dufka dostal. Děkuji vám za tuto diskusi a těším se příště na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My děkujeme za pozvání.
Bohumír DUFEK, předseda Asociace samostatných odborů
--------------------
Hezký den.