Ministr financí Miroslav Kalousek v Otázkách Václava Moravce dne 24. června 2012

Témata pořadu:

• Nákup letounů CASA 
• Ekonomika: Brzdí Evropa svět
• Čerpání z evropských fondů

Nákup letounů CASA

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ještě tři dny zůstanou spisy k případu sporného nákupu letounů CASA pro českou armádu v krabicích od banánů v Poslanecké sněmovně. K dispozici jsou členům sněmovního mandátového a imunitního výboru. V souvislosti s případem nákupu letounů CASA požádala policie dolní parlamentní komoru o vydání exministryně obrany Vlasty Parkanové k trestnímu stíhání. O vydání má ve středu znovu jednat sněmovní mandátový a imunitní výbor.
 
Jan CHVOJKA, poslanec, mandátový a imunitní výbor /21. 6. 2012/ /ČSSD/
 --------------------
Já jsem si chtěl v podstatě jen ověřit, zda nedochází k nějakému politickému zneužívání toho trestního řízení. K tomu dle mého názoru nedochází. Paní Parkanová je místopředsedkyní sněmovny a významnou členkou koaliční strany a to trestní řízení dle mého názoru naprosto legitimní a nejspíše po právu.
 
Marek BENDA, člen mandátového a imunitního výboru /ODS /dne 20. 6. 2012/
 --------------------
Bylo to rozhodnutí učiněné v politické funkci na základě podkladů, které tehdy byly k dispozici a já chci vědět, jestli toto rozhodnutí bylo opravdu nezákonné nebo jestli posléze kriminalizováno.
 
Jiří DOLEJŠ, poslanec, mandátový a imunitní výbor /KSČM/ /dne 21. 6. 2012/
 --------------------
Já si myslím, že ta kauza je tak závažná, aby vydána být paní Parkanová měla. A co je možná ještě závažnější, tak je problém, že se obhajuje tím, že to je vlastně vládní praxe. Čili by možná to směřovalo i k jiným ministrům, pokud by toto byla pravda a tak ten spis určitě neovlivní tento problém. Spíš naopak.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ve středu, jak bylo řečeno, před sněmovní mandátový a imunitní výbor předstoupí i exministryně obrany, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny Vlasta Parkanová z TOP 09. Nejen proto jsou hosty dnešních Otázek ministr financí České republiky, první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, vítejte po čase v Otázkách, přeji hezký dobrý den.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Hezkou neděli, děkuji za pozvání.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A vítám i předsedu sněmovního mandátového a imunitního výboru, jinak také předsedu sociálních demokratů Bohuslava Sobotku, vítejte po čase v Otázkách, hezký dobrý den.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Dobrý den.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Začněme u vás, pane ministře Kalousku, kam byste položil odpovědnost politiků, členů vlády, náměstků ministrů, za porušování práv při správě cizího majetku?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Víte, ten problém dnes, nechť mi Vlasta Parkanová odpustí, neleží v tom, zda bude či nebude vydána. Ten problém podle mého hlubokého přesvědčení, dnes už to mohu říci autoritativně, leží v tom, kde je motiv toho lživého a nesmyslného obvinění, které leží v Poslanecké sněmovně. Ministerstvo financí je gestorem příslušných zákonů o majetku státu, o oceňování majetku státu. My 14 dní od té chvíle, co orgány činné v trestním řízení řekly: Vlasta Parkanová se provinila tím, že nezadala nezávislý posudek na cenu obvyklou, tak 14 dní neděláme nic jiného, než vnitřní oponentury, konzultace s externími autoritami a hledáme, kde jsme udělali v minulých 10 letech, ještě za pana ministra Sobotky, chybu ve výkladové praxi příslušných zákonů, protože odborná stanoviska, ke kterým je ministerstvo financí oprávněno, a vydává je pro potřebu každodenní praxe, jsou v přímém rozporu s tím, co tvrdí vyšetřovatel.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy jste měli dodat Bohuslavu Sobotkovi a členům mandátového a imunitního...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ano, my pracujeme ještě o tomto víkendu a v pondělí dopoledne budeme expedovat do mandátového a imunitního výboru již ne názor Miroslava Kalouska, ale odborné stanovisko gesčního ministerstva opřené tedy ještě o právní názor Ústavu práva a státu Akademie věd, který jsme si vyžádali a já mohu dnes zcela autoritativně říct: Neexistuje v tomto případě zákonná povinnost zadat si nezávislý posudek na cenu obvyklou. Prostě neexistuje, což by vyšetřovatel při své právní praxi věděti mohl. Vzhledem k tomu, že on tvrdí něco jiného, jsou jen dvě možnosti: Buď je zcela nekvalifikovaný, anebo je tam zlá vůle. A ten motiv proč on tvrdí něco, co objektivně, stoprocentně není pravda a chce na základě toho stíhat místopředsedkyni Poslanecké sněmovny, ten motiv je mnohem závažnější, než zda bude Vlasta Parkanová vydána či ne.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kdybych ale chtěl a trval na odpovědi na tu otázku, kde vlastně leží odpovědnost vás jako politiků za porušování práv při správě cizího majetku, protože Nejvyšší kontrolní úřad už v roce 2010 v souvislosti s armádním nákupy v případě letounů CASA, a tu zprávu mají Otázky k dispozici, jasně konstatoval, že pro ministerstvo obrany nebyla nabídková cena akceptovatelná, neboť finanční prostředky na financování předmětné veřejné zakázky byly zajištěny ve výši 3,5 miliard korun. Cenová nabídka převyšovala částku o 900 milionů korun. Napsal Nejvyšší kontrolní úřad. Také jasně kritizoval, že nedostatek peněžních prostředků na zajištění servisní podpory letounů pak ministerstvo řešilo tím, že udělalo jinou zakázku za 900 milionů korun. To nutně nemusí jít o jeden jediný posudek, na kterém vy to, pane ministře, neustále stavíte. Ale tady došlo pravděpodobně k tak velkému plýtvání, za které Vlasta Parkanová a nejen ona mohla nést odpovědnost.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Promiňte, nezlobte se, rozhodnutí vlády může zase změnit rozhodnutí vlády. Jestliže vláda rozhodla, že rozdělí tu zakázku na nákup a na servis, tak na to má plné právo a policie neviní Vlastu Parkanovou z rozdělení zakázky. Policie ji viní, kriminalizuje...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A vy jste ten spis četl? Celý policejní spis jste četl?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já jsem ten spis četl. Ne, ne, já jsem četl, pan předseda mandátového a imunitního výboru jistě potvrdí, že to, co je Vlastě Parkanové kladeno za vinu, není to, co vy citujete, ale pouze to jediné, že nezadala nezávislý znalecký posudek, ač si této povinnosti, píše vyšetřovatel, jako právnička, musela být vědoma. Já jako zástupce gesčního ministerstva říkám: tato zákonná povinnost neexistuje. Tím méně si jí mohl být někdo vědom, tím méně ji mohl někdo porušit.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Považujete, pane předsedo, až vám přijde v pondělí dopis ministra financí a teď už říká, nejde o můj názor jako Miroslava Kalouska, ale gesčního ministerstva a gesčního ministra, jako názor relevantní?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Především, já si myslím, že tady se směšuje celá řada věcí. Bohužel se to směšuje dohromady a vzniká z toho velký zmatek a já myslím, že je potřeba, abychom jednoznačně oddělili roli Poslanecké sněmovny, roli poslanecké imunity, abychom oddělili všechny možné problémy, které byly spojeny s pořízením letoun CASA a abychom současně také oddělili konkrétní roli ministryně Parkanové a její odpovědnosti v celém tomto procesu. Já chci začít rovnou od začátku a to je Poslanecká sněmovna. Já odmítám ten váš titulek "ostře sledovaný výslech". To, co bude podstupovat paní poslankyně Parkanová na jednání mandátového a imunitního výboru, není žádný výslech.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, vy jste si objednali spis, pane předsedo.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
My nenahrazujeme orgány činné. Ne, ne, ne.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Nahrazujete, pane předsedo. Vyjmenujte mi pár kauz, kdy si přímo mandátový a imunitní výbor vyžádá celý spis? Kolik takových kauz?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Stalo se to v minulosti, já nejsem předsedou toho výboru tak dlouho. Ale v minulosti vím o tom, že poslanci požádali o to, aby jim byl k dispozici spis a policie to neodmítla. Já musím říct, že jako předseda mandátového a imunitního výboru plně respektuji, jestliže někdo ze členů mandátového a imunitního výboru chce mít pro své rozhodování v této konkrétní věci nějaké další podklady, tak nevidím důvod, proč tomu jakýmkoliv způsobem bránit.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže hrabání ve spise jako celku podle vás neberete jako hraní si na vyšetřovatele, když si zákonodárce vyžádá celý policejní spis?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ne, protože já myslím, že jde o ten celkový postoj a celkové pojetí toho, jakou roli má hrát poslanecká imunita. Já si vzpomínám na kauzu Rath, kterou jsem zažil jako předseda mandátového a imunitního výboru. My jsme dokonce od policie dostali přepis odposlechů, aniž jsme si je jako výbor vyžádali, to znamená, tam policie byla do té míry iniciativní, že dokonce výboru poskytla podklady, které výbor nevyžadoval. A já si myslím, že prostě naše role není v tom, abychom suplovali vyšetřovatele. Naše role není v Poslanecké sněmovně v tom, abychom suplovali státního zástupce nebo soudce. A já mám pocit, že teď po nás chtějí a možná to chce i ministerstvo financí, abychom my rozhodli v tom, kdo má pravdu, jestli z hlediska výkladů a tady souhlasím s tím, že státní správa tady má řadu let určitý stabilní výklad aplikace zákona o majetku státu, který je tady aplikován a vyšetřovatel jak se zdá, tak se zčásti dostal do rozporu s touto dlouholetou aplikací,ale my nejsme od toho jako Poslanecká sněmovna, abychom o tom rozhodli. V této fázi by o tom rozporu měl rozhodnout státní zástupce, nikoliv mandátový a imunitní výbor nebo do konce plénum Poslanecké sněmovny a pokud státní zástupce usoudí, že ta věc by se měla ocitnout u soudu, pak by o tom výkladu měl rozhodnout  v konečné fázi soud. Ačkoliv řada ministrů historicky měla stejný názor, tak já se nedomnívám, že ministři nebo poslanci nebo dokonce sněmovna by měli autoritativně vykládat zákony. To by měl učinit v konečné fázi soud.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy jste si celou tu věc přečetl, takže nevidíte tady základní problém a nutně nemusí jít o jeden jediný posudek, jak je to interpretováno v médiích, že i tu trestně právní zodpovědnost za vyčleňování servisní podpory letounů, kterou ministerstvo řešilo samostatnou smlouvou, že může mít ministr obrany?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že tady je samozřejmě určitý nález Nejvyššího kontrolního úřadu, kterým by se vládní instituce a vládní orgány měly nepochybně zabývat, ale to co my tady řešíme, je konkrétní obvinění poslankyně Parkanové.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale ve spise to není?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Podezření na spáchání dvou trestných činů a já se nedomnívám, že se to týká otázky pořízení servisu pro letouny CASA, ale znovu opakuji, my v Poslanecké sněmovně nemůžeme nahrazovat soud, nemůžeme sjednocovat výklad předpisů a sjednocovat výklad zákonů. Notabene ne na problému poslankyně Parkanové. A já se domnívám, že vzhledem k tomu, že my tady nemůžeme tady suplovat orgány státu činném v trestním řízení, tak bychom měli se v oblasti poslanecké imunity zachovat jednoznačně a pokud to není věc nějakého nátlaku výkonné moci na moc zákonodárnou s cílem ovlivnit fungování zákonodárné moci, pak bychom v zásadě v takovýchto kauzách měli hlasovat pro zbavení poslanecké imunity. Já si myslím, že celá tahle diskuse, koneckonců vytváří i argument pro to, abychom otevřeli i v České republice debatu, jestli poslanecká imunita má ještě vůbec smysl. Jestli i ta novela...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Počkejte, pane předsedo, tady je, pokud jste si nevšiml, 15 let...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já vím, ale víte, že Poslanecká sněmovna zatím nebyla schopna dospět ani k tomu základnímu omezení poslanecké imunity, že se týká pouze tohoto mandátu. Kdyby ta novela už byla schválená, já doufám, že bude do konce letošního roku, tak už by ta diskuse byla jednodušší, protože ani využití imunity v případě poslankyně Parkanové by neřešilo ten problém, protože poté, kdyby skončil její mandát, tak by se stejně ta její věc ocitla znovu před státním zástupcem, případně před soudcem, my nerozhodujeme o vině a nevině poslankyně Parkanové. My pouze, pokud zbavíme poslankyni Parkanovou poslanecké imunity, tak umožníme, aby pokračovalo trestní stíhání, případně, aby státní zástupce podal obžalobu, pokud bude přesvědčen o tom, že to je takto v pořádku a že to je v souladu se zákony státu.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane ministře.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já bych opravdu na pana předsedu rád reagoval. Já s ním totiž s 95 % toho, co řekl, souhlasím. A znovu říkám, ten základní problém teď není, a to ať se každý poslanec rozhodne podle svého, jak bude hlasovat o vydání Vlasty Parkanové. Ten problém je dnes někde jinde a je v rozhodovacích demokratických principech. Představte si, že Česká republika, ministerstvo financí jménem České republiky deset let vydává odborná stanoviska v této věci. A jménem státu ujišťuje, že je to takhle. Na druhé straně nyní zcela ojedinělý právní názor prosazovaný vyšetřovatelem, který jménem téhož státu, jménem téhož státu tu výkladovou praxi ministerstva financí kriminalizuje.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Počkejte, ale tady Bohuslav Sobotka jasně říká. Neměl by rozhodnout soud? Přece nemáte patent na rozum vy, a respektive státní orgány typu ministerstva?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Samozřejmě my máme výkladovou povinnost v oblasti tohoto práva, státní zastupitelství má výkladovou povinnost samozřejmě v oblasti kriminálního práva. A teď jsme se dostali do střetu a jsme jeden jediný stát. Samozřejmě, že ve finále ten konkrétní případ rozhodne nezávislý soud, k tomu jednou dojde. Nicméně není možné tuto praxi nechat běžet třeba tři nebo čtyři roky, protože my nezměníme svoji výkladovou praxi, a my nemůžeme říct zítra panu ministrovi vnitra, když si bude chtít pořídit nějaký speciální materiál, naše autoritativní stanovisko je, že máte tyto a tyto zákonné povinnosti a tyto zákonné povinnosti nemáte. Nicméně upozorňujeme vás na to, že může přijít pan podplukovník Mazánek a za tento názor, který my vám autoritativně jménem státu sdělujeme, vás jménem státu zavře.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, promiňte, zavřený jménem státu jsou. To znamená, neměl by soud tady jasně, přihlásíte se a vydáte Vlastu Parkanovou k trestnímu stíhání jak poslanec, aby rozhodl soud, jestli je správný právní výklad pana plukovníka Mazánka z protikorupční policie, nebo právní výklad ministerstva financí, jasná odpověď?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Říkám, to je rozhodnutí každého poslance, já pro vydání Vlasty Parkanové hlasovat nemohu, protože pokud pro to mám hlasovat proto, že porušila neexistují zákonnou povinnost, tak srozumitelnější by pro mě bylo, kdybych hlasoval pro její vydání, protože létá na koštěti.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To jste už jste opakoval v minulých týdnech několikrát. Pane ministře, o tom nemá přece rozhodovat ministr financí nebo ministerstvo financí, o tom může rozhodnout soud, jestli jeho právní výklad.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Kdybyste mě nechal domluvit, tak já vám řeknu, co rozhodne soud a co musí rozhodnout výkladová praxe státu. To jsou dvě různé věci. Tady běží nějaké trestní stíhání, já vydám závazné odborné stanovisko ministerstva, které si ho doposud orgány činné v trestním řízení nevyžádaly, byť měly spoustu materiálů. Ale tohle si nevyžádaly. To samozřejmě dám nejen mandátovému a imunitnímu výboru, ale dám to i dozorovému státnímu zástupci. Můžu udělat ještě jednu věc, tu dokonce musím udělat, v srpnu udělám zásadní výkladový seminář, který by měl sjednotit a aktualizovat výkladovou praxi těchto zákonů, to dám také k dispozici orgánům činným v trestním řízení, pokud dál budou rozhodnuti stíhat porušování neexistující povinnosti, je to prostě jejich právo, já jim to nemohu zakázat, rozhodne to nezávislý soud. Pravděpodobně to rozhodne, neboť Vlasta Parkanová bude rozhodnutím, politickým rozhodnutím opozice vydána, koneckonců ten její kolega, který imunitu nemá, je již obviněn z téhož nesmyslu, že nezadal nezávislý znalecký posudek na cenu obvyklou ač si této povinnosti musel být vědom. To znamená, ten nezávislý soud tento konkrétní případ stejně rozhodne. Nicméně já znovu říkám, orgány činné v trestním řízení tady stíhají porušení neexistující povinnosti a teď bych docela rád udělal zásadní prohlášení, které není emotivní, je to po 14 dnech z toho psycha, které na ministerstvu financí zažíváme, když kontrolujeme, zda jsme neučinili nějakou chybu v naší výkladové praxi. Já jsem hluboce přesvědčen a říkám to s plnou vážností, že jsme svědky bezprecedentního policejního útoku na rozhodovací mechanismy demokratického státu. Že pokud je legální praxe špatná, tak tu legální praxi musí změnit demokratický parlament změnou zákona. My jsme tady v situaci, kdy legální praxi kriminalizuje vyšetřovatel a pravděpodobně i dozorový státní zástupce. To nemůže zůstat bez tečky.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, vy jste si vědom toho, že tady obviňujete orgány činné v trestním řízení z náběhu na policejní stát?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já tady říkám s plnou vážností, ministra vlády odpovědného za gesční ministerstvo, že to je ať už kvůli nekvalifikovanosti nebo ze zlého úmyslu, to nevím, to bude muset být vyšetřeno, že jsme svědky bezprecedentního policejního útoku na demokratické rozhodovací mechanismy státu, neboť je tady kriminalizována legální rozhodovací praxe, kterou mohu změnit pouze demokratickou změnou zákonů. Nemohu ji změnit tak, že ji policista kriminalizuje, to už potom skutečně je náběh na policejní stát.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já znovu musím zdůraznit, že tady by měla jednat policie v souladu se zákonem, zákonnost dozoruje státní zastupitelství, to znamená, to by se mělo zasadit o to, aby tady byla respektována například i praxe v oblasti rozhodování správních úřadů, pokud ta praxe je správná. A v případě, že i státní zastupitelství dospěje k názoru, že ta praxe správná není, pak autoritativně může rozhodnout pouze soud, nikoliv parlament, nikoliv mandátový a imunitní výbor, nikoliv Poslanecká sněmovna.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy vnímáte ta slova Miroslava Kalouska, která pronesl o bezprecedentním policejním útoku, když tady cituji, jako slova, která jsou na místě?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že to je trošku paradoxní, jestliže takováto slova pronáší představitel vlády, člen vlády, ministr. Já si vzpomínám, že když jsme tady řešili aktuální kauzu Davida Ratha, tak sociální demokracie nepodlehla pokušení zpochybňovat pozici policie. My jsme nemluvili o nějakém spiknutí plukovníků a nepodlehli jsme také pokušení snažit se využít poslaneckou imunitu jako něco, co by mělo být překážkou k tomu, aby se David Rath mohl obhájit před soudem. Jestliže pan ministr zde uvádí argumenty na podporou stanoviska poslankyně Parkanové, tak přece všechny tyto argumenty může použít její obhajoba v rámci trestního řízení, popřípadě je může použít před soudem, jestliže k tomu soudu dojde.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Odpusťte prosím, skutečně, já odmítám, aby toto bylo směšováno s těmi předcházejícími vydáními. My přece nevíme, jestli v té krabici byl nebo nebyl úplatek, my nevíme, jestli v Bártových obálkách byl nebo nebyl úplatek. Protože mám pochybnosti a nevím, tak prostě hlasuji pro vydání. Tady se nikdo nepře o tom, co se stalo nebo nestalo. Vlasta Parkanová říká: Ano, já jsem nezadala nezávislý znalecký posudek, někdo se nepře o tom, že to byl nezávislý znalecký posudek jako něco jiného, tady nikdo nevyšetřuje, co se stalo. To všichni víme, co se stalo. Tady prostě jen orgán...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ano, tady byly koupeny drahé letouny s tím, že stát nehospodaří dobře.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Orgán činný v trestním řízení říká, že nezadání nezávislého znaleckého posudku je důvodem ke stíhání trestné činnosti, to říká orgán činný v trestním řízení v rozporu se zákony této země a v rozporu s dlouholetou...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To ale může konstatovat jenom soud, pane ministře, nikoliv vy.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ano, samozřejmě. A v rozporu s odborným stanoviskem dlouholetým gesčního ministerstva financí a v rozporu s dlouholetou výkladovou praxí ke které nepřihlédl. Pochopte, že tohle je totální znejistění předvidatelnosti. O to tady jde. Teď vůbec nejde o Vlastu Parkanovou. Teď jde o principy. Ten stát aplikuje právo a musí být předvidatelný v aplikaci toho práva. A my 10 let aplikujeme toto právo, přichází podplukovník Mazánek a říká: Desetiletá aplikace tohoto práva je kriminální činnost? To se přece, může mít, ten jeho právní názor je zcela ojedinělý, ale prosazovat ojedinělý menšinový právní názor tím, že trestně stíhám místopředsedkyni Poslanecké sněmovny, to je mimořádně dramatický způsob prosazování menšinového právního názoru a mimořádně skandální.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, ač jsem ten spis nečetl, ale očekávám, že v tom spisu jsou i další pochybení při nákupu letounů CASA, že nejde jenom o posudek.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Je mi velmi líto, trestné činnosti se podle vyšetřovatele Vlasta Parkanová dopustila nezadáním znaleckého posudku?
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy víte, že to je jen tím, že tam nemůžou být, pane předsedo Sobotko. V potvrdíte Miroslavu Kalouskovi, že jde jen o ten posudek?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Samozřejmě policie pracuje s tím, že ministerstvo obrany si v tomto případě nezajistilo prozkoumání ceny. To je věc, se kterou policie pracuje. Na druhou stranu já nejsem vyšetřovatel nebo státní zástupce, tuhle polemiku nebo tuhle debatu může vést pan ministr s vyšetřovatelem, se státním zástupcem a nikoliv s jedním ze 200 poslanců, kteří budou hlasovat o zbavení imunity poslankyně Parkanové. Já si jen myslím, že pro 10 milionů obyvatel České republiky, kteří žádnou poslaneckou imunitu nemají, je hodně špatná zpráva, jestliže člen vlády zpochybňuje kompetenci policie, popřípadě dozorového státního zástupce a já si myslím, že je nemožné, aby ministr spravedlnosti, ministr vnitra, nejvyšší státní zástupce ty věci nechali jen tak viset ve vzduchu. To znamená, žádným způsobem se k nim nevyjádřili, nereagovali na ně, prostě tohle si vláda musí nějakým způsobem vyřešit, protože vysílá občanům strašně negativní signál a já bych byl nerad, kdyby se k tomu signálu přidala v tuto chvíli i Poslanecká sněmovna.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
V tom já s vámi zcela souhlasím, proto říkám, tohle nemůže zůstat bez tečky.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A jak byste si tu tečku představoval, probůh?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Znovu říkám. Tady po 10 letech aplikace právní praxe...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Já se vás ptám na tu tečku.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jinými slovy, tady poběží trestní stíhání, pravděpodobně Vlasty Parkanové, zcela určitě toho pana Staňka za to, že nezajistili nezávislý znalecký posudek. Vedle toho já samozřejmě dozorovému státnímu zástupci odevzdám odborné stanovisko ministerstva financí. To zveřejním zítra neprodleně poté, co ho odevzdám mandátovému a imunitnímu výboru, ho zveřejním na internetových stránkách. Poskytnu to státnímu zastupitelství. V srpnu udělám ještě velký odborný výkladový seminář za přítomnosti celé řady externích akademických autorit, to opět ty závěry poskytnu státnímu zastupitelství. Já jsem pevně přesvědčen, že státní zastupitelství v určité fázi to musí zastavit, protože to není kriminální čin. Parlament může změnit zákon, aby to tak bylo. Dokud to parlament neudělá, tak to není kriminální čin a potom zcela důsledně musíme vyšetřit, co vedlo Policii České republiky k tomu, že se dopustila naprosto nepravdivého a vylhaného obvinění, že to říkám zcela autoritativně na základě odborného stanoviska svého gesčního  ministerstva.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale to může vyšetřit policie, vy si myslíte, že to je záměr?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Buď je to hloupost nebo je to záměr. A vzhledem k tomu, že je tam interakce dozorového státního zástupce, tak to může být reakce na nějakou poptávku mediální, politickou, finanční. Jestliže vy média běžně pracujete s tím, že se kauzy mohou zametat pod koberec, to znamená, že se mohou manipulovat, tak stejně dobře je možné účelově stíhat. To jsou dvě strany téže mince.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale zatím jsme nezažili, že by například na základě závěrů NKÚ, kde se jasně konstatuje, jak se plýtvá s veřejnými penězi včetně nákupů letounů CASA, tak jsme nezažili v této zemi, že by. Jak to můžete vědět?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, skutečně. Tohle nemůže zůstat bez tečky. Tohle musí být vyšetřeno. Jestliže se tady kriminalizuje rozhodovací demokratické mechanismy státu, tak buď a to já nemohu připustit, to jsou mechanismy, které má v gesci ministerstvo financí, já prostě vylučuji, že by ta praxe byla kriminální, já to prostě vylučuji. V tom případě se kriminalizuje legální praxe a kriminalizace legální praxe je útok policie na rozhodovací mechanismy státu a to nemůže zůstat bez důsledného, opravdu důsledného vyšetření proč se to stalo. Já teď o tom nechci spekulovat. Ale to proč se to stalo, je mnohem důležitější, jestli Vlasta Parkanová bude nebo nebude vydána a já se divím, že vám to nevadí. To jsou vaše mechanismy rozhodovací stejně tak jako moje. To je náš společný demokratický systém, na kterého teď policie dělá z mého pohledu zcela bezprecedentní útok.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já si myslím, že jedna věc je kontinuita v rozhodování státních institucí a ta tady prokazatelně existuje v okamžiku, kdy byl přijat zákon o majetku státu, což bylo někdy na sklonku Zemanovy vlády až dodnes a druhá věc, jsou podezření, která se objevila v souvislosti s pořízením letounu CASA. A já musím říct, že jako představitel opozici se nedivím policii, že se touto věcí začala zabývat. Závisí ovšem na policii a státním  zastupitelství, jaké konkrétní důkazy a jaká konkrétní obvinění v této souvislosti vznese. Ten nákup letounu CASA, jen se na něj podíváme, tak byl učiněn proti vůli, proti dvouletému, téměř dvouletému odporu náčelníka Generálního štábu Armády České republiky.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Abychom si poslechli slova, která jsou v čase.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jenom chci říct, že tam je celá řada indicií o tom, včetně toho, že Topolánkova vláda tu věc schválila v posledních dnech své existence, čili je tam celá řada indicií toho, že ta kauza nebyla úplně v pořádku, a proto opakuji, nedivím se policii, že se jí zabývá a je otázka, jaké důkazy a jaká obvinění policie přinese a do jaké míry obstojí před nezávislým soudem.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Proto tady chci řešit nejen posudek, ale obecně problém nákupu letounů CASA.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jednu větu na pana Sobotku, prosím. Ano, já pokládám za naprosto v pořádku, že se tím policie zabývá. Jestli po dvou letech šetření neuměla nic jiného než jenom vypotit tento nesmysl, totální nesmysl, tak je to spíš zpráva o tom, že tam nic jiného nelegálního nebylo.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Což je možné brát jako zastrašování policie z úst ministra financí?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ale vůbec ne. Já prostě jenom říkám, zcela odpovědně a vážně, že v tom obvinění je právní, logický, odborný nesmysl. Tečka.

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To jsme slyšeli už mnohokrát. S nákupem španělských letounů CASA pro českou armádu nesouhlasili zprvu odborníci Generálního štábu Armády České republiky, nakonec na nákup s jistými podmínkami přistoupili. Otázky se spornému nákupu věnovaly už v roce 2007 a  průběhu let jsme slyšeli i tyto výroky.
 
Vlastimil PICEK, náčelník Generálního štábu Armády ČR /dne 28. 10. 2007/
 --------------------
Jednou nevýhodou možná asi je to, že do těchto letounů se nedají dát normované kontejnery, ale pokud bychom si tyto letouny pořídili nebo Česká republika by je pořídila, tak tyto letouny přijdou s kontejnery, do kterých bychom my dávali materiál a zbraňové systémy na převážení.
 
Jan VIDÍM, poslanec /ODS//dne 23. 5. 2008/
 --------------------
Považuji to za velmi dobrý obchod, který ministerstvo učinilo už jenom proto, že se, doufám, zbavíme prvních kousků ladem ležících L-159 a za druhé získáme přepravní letadlo, které naše armáda velmi potřebuje.
 
Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/ /dne 22. září 2010/
 --------------------
Využití nabídky na nákup čtyř letounů CASA C-295 M ve spojení s výměnou jednoho tohoto letadla za pět kusů nepotřebných letounů L-159 bylo proto logickým řešením blížící se situace, kritické situace v oblasti vojenské letecké přepravy.
 
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/ /dne 28. 4. 2011/
 --------------------
Platí samozřejmě to, že o nákupu letounu CASA ve spojené s částečnou směnou za 5 letounů L-159 rozhodla má předchůdkyně Vlasta Parkanová. Letadla byla nakoupena, smlouvy jsou platné a konstruovány tak, že je samozřejmě velice těžké s nimi cokoliv dělat. Koneckonců to nejdůležitější je, aby armádě byly schopny co nejdříve sloužit, ať už si o způsobu jejich nákupu myslíme cokoliv.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Konstatoval loni v dubnu ministr obrany Alexandr Vondra z ODS aneb pohled Otázek do archivu. Hlasoval byste dnes pro nákup těch letounů CASA? Odpověď ano ne.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Kdybych tušil, že s tím budou takové technické problémy, tak asi ne.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale jinak finančně to neberete jako plýtvání po všech těch zprávách NKÚ? Jasná odpověď.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já mám jako ministr financí a to má asi každý, mám expertní posudek náčelníka generálního štábu, který se vyjadřuje k potřebnosti těch letounů.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Čtyřikrát nesouhlasil s nákupem CASA a napopáté ho zlomili?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já nebudu komentovat vnitřní odbornou diskusi na ministerstvu obrany. Do toho my, když registrujeme na ministerstvu financí výdaje, tak k tomu potřebujeme mít nějaké doklady, to znamená, máme k dispozici, pokud chcete, tak ho také zveřejním, expertízní posudek náčelníka generálního štábu, podepsán generál Picek, který říká: Ano, ty letadla potřebujeme, ano, plně vyhovujeme, vyjadřujeme se k ceně, říkáme, že ta cena je v pořádku, protože samozřejmě tu odbornou kalkulaci dělá armáda. Tady žádný znalecký posudek na cenu obvyklou totiž se vůbec udělat nedá.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To všechno generál Picek odsouhlasil i tu cenu? Novinářům říkal, že jde o politické rozhodnutí a slyšeli jste i jeho výrok z roku 2007.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
V expertizním posudku náčelníka generálního štábu musí být i vyjádření k ceně, tam je vyjádření k ceně.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže se vším souhlasil a to zveřejníte také na internetových stránkách?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jestli chcete, tak klidně.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ano, chci. Pane předsedo Sobotko, těch kontrolních závěrů NKÚ, ten kontrolní závěr k nákupu letounů CASA a k nákupu armádního materiálu byl ten, který nebyl vládou projednán, protože vláda neprojednávala zprávy NKÚ, když byl v čele vyšetřovaný a před soudem stanuvší František Dohnal, někdejší prezident NKÚ. Teď vidíme další zprávy NKÚ, ve kterých se konstatuje plýtvání. Je to, co vidíme v souvislosti se systémem, tedy s letouny a nákupem letounů CASA krásně propracovaný systém, jak se tady plýtvá a všichni na tu nejvyšší funkcí takříkajíc kašlou?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že tady nejsou jen nálezy Nejvyššího kontrolního úřadu. To co jste ukazovali, tak byly vesměs odpovědi na interpelace zejména sociálnědemokratických poslanců, kteří mnohokrát na půdě Poslanecké sněmovny z opozice kritizovali pořízení letounů CASA, zejména, když se zjistilo, že ty letouny nelétají a byla celá řada problémů s jejich uvedením do praxe tak, aby pro Armádu České republiky byly vůbec využitelné. Takže my jsme poukazovali na problémy, které byly spojeny s nákupem těchto letounů a je věcí policie, aby tu věc vyhodnotila z hlediska konkrétní odpovědnosti. Docela zajímavé je....

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jsme tady svědky systému plýtvání, kdy nejvyšší představitelé tohoto státu včetně ministrů, premiéra, nezajímá i na základě podkladů NKÚ, viz hospodaření lesů České republiky, stály kontrolní závěry, kterým nebyl projednán, jak se tady hospodaří takříkajíc nehezky, nečesky s erárem?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já si myslím, že my jako opozice se snažíme na vládu vyvíjet tlak, aby se zabývala těmi dokumenty, které přináší Nejvyšší kontrolní úřad. Několikrát jsme se snažili, aby vláda na toto téma dala informaci Poslanecké sněmovně, koneckonců já sám jsem navrhoval, aby sněmovna projednala tu zprávu Nejvyššího kontrolního úřadu, který se týkal hospodaření Lesů České republiky a já si myslím, že by vláda skutečně měla velmi rychle reagovat a možná je chyba, že vláda nereagovala i na tu kritiku, která se týkala pořízení letounů CASA v době, kdy s tím přišla sociální demokracie a kdy s tím přicházeli opoziční poslanci, protože se možná některým věcem dalo předejít.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy jste podobně takto nakupovali pandury na poslední chvíli, podepsáno ministrem obrany ve vaší vládě Jiřího Paroubka, za vás jako za ministra financí.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Pokud vím, na pandury bylo výběrové řízení, tam to nebylo jen v jednání s jedním uchazečem.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Soutěžili dva.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ale bylo to výběrové řízení a pak následně Topolánkova vláda ho zrušila a pak sama uzavřela kontrakt, který tuším byl předmětem také policejního vyšetřování. Čili určitě platí,že je důležité zpřísnit pravidla pro pořizování majetku, koneckonců je snaha a do legislativy se prosadilo vyloučení prostředníků v rámci těchto nákupů to si myslím, že je věc, která jde pozitivním směrem, a nepochybně je důležité, aby vláda měla funkční zpětné vazby včetně fungování Nejvyššího kontrolního úřadu. Včetně vlastních kontrolních institucí. To o čem se tady vůbec nebavíme, je, že vlastně selhaly kontrolní mechanismy, pravděpodobně v těch jednotlivých úřadech, protože i ministerstvo obrany má přece svůj vnitřní kontrolní systém, který měl sám o sobě signalizovat, pokud tam byly nějaké problémy a měly signalizovat jako první. Zřejmě nezafungoval.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Nejnovější vydání týdeníku Respekt konstatuje v článku týkajícím se právě nákupu letounů CASA, že celý ten obchod šel pravděpodobně i mimo struktury ministerstva a ministerstva obrany, protože šlo o politické zadání, pane ministře.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nehněvejte se, ale tady se pracuje jak téměř s božím slovem jako s pravdou, že ty letouny byly předraženy. To je úplně stejné, jako kdyby tady někdo tvrdil, že byly pořízeny levněji. Zatím existuje.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, tady NKÚ něco napsal. To znamená, že vy zpochybňujete závěry NKÚ z roku 2010?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Že NKÚ napsalo, že bylo předraženo?
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ano.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já vám na to mohu říci jednu jedinou věc zatím. A opět, jako někdo, kdo garantuje majetek, já vůbec nevylučuji, že byly předraženy. Zrovna tak mohly být pořízeny levněji, ale existuje zatím jeden jediný autoritativní názor a to je cenová kalkulace letectva Armády České republiky, kterou potvrdilo ministerstvo obrany. Všechno ostatní jsou jen subjektivní názory. Armáda si buď obhájí tu kalkulaci, neexistuje pro tento typ materiálu znalecký posudek na cenu obvyklou, ani NKÚ nemá kapacitu, kterou by mohla tu kalkulaci zkontrolovat, nemá. A zatím existuje jenom...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
NKÚ vychází z toho, jak se měnily zadávací podmínky, jak se z toho vyváděly různé věci. Takže si asi ministerstvo v tom prvním...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se změní zadávací podmínky, tak se také změní cena, jestli na to letadlo si armáda poručila nějaké další komponenty, tak logicky to bylo dražší. Armáda si buď tu kalkulaci obhájí nebo neobhájí, ale všechno ostatní, co tady píše časopis respekt, co tady píše NKÚ, já beru samozřejmě velmi vážně, ale nemohu to brát jako autoritativní znalecký posudek, protože tomu tak není. Počítáte s tím, že ať ukončíme tuto část, že mohou i poslanci za váš poslanecký klub, kteří jsou v dresu starostů a nezávislých hlasovat pro vydání Vlasty Parkanové? Ptám se, jestli s tím počítáte, nebo jestli bude jednotné hlasování poslaneckého klubu TOP 09?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ten, kdo souhlasí s tím, že je možné někoho stíhat za porušení neexistující povinnosti, ten proto může hlasovat. Samozřejmě rezignuje na vlastní mozkový závit, protože...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže kdo bude hlasovat pro vydání Vlasty Parkanové, tak podle vás nebude mít mozkový závit?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ne, bude mít. Pro tu chvíli na něj bude rezignovat z nějakých jiných důvodů, aby se třeba mediálně líbil nebo jako politický oponent.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže připouštíte, že může i váš poslanecký klub?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Každý poslanec hlasuje podle svého svědomí. My nebudeme nikomu nařizovat.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže nebudete mít jednotné hlasování v TOP 09?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já se domnívám, že ano, protože naši poslanci nerezignují na své mozkové závity. Ale určitě jim to nebudeme nařizovat.

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Policejní žádost o vydání exministryně obrany Vlasty Parkanové k trestnímu stíhání vedla ministra financí Miroslava Kalouska, jak jste slyšeli v té první části tohoto pořadu, k výroku o bezprecedentním policejním útoku, ale také k výroku o policejní zvůli. Premiér Petr Nečas pro změnu mluvil o policejních podplukovnících, kteří nebudou rozhodovat o tom, kdo bude ve sněmovně vydán. Tady jsou Nečasova slova.
 
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /dne 15. 4. 2012/
 --------------------
Dovolte mi říci poměrně tvrdou a jasnou tezi, že o tom, kdo bude ve vládě, nebo nebude ve vládě, nebude cestou žádosti o vydání rozhodovat parta policejních plukovníků nebo podplukovníků, to asi by nebyl ten správný krok, potom případně o tom, zda je někdo vinen nebo nevinen bude rozhodovat maximálně nezávislý soud, nikoliv podobné kroky. Takže to skutečně musí být řečeno naprosto jednoznačně.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Před víc než týdnem v Poslanecké sněmovně premiér a předseda ODS Petr Nečas, policejní odbory vyzvaly v tomto týdnu ministra financí Miroslava Kalouska k omluvě za slova o policejní zvůli a premiéra Petra Nečase ke zdrženlivosti. Dalšími hosty Otázek jsou projektový manažer nevládní organizace Transparency International Radim Bureš a bývalý ředitel Národního úřadu pro vyzbrojování Jaroslav Štefec, vítejte v Otázkách, přeji hezký dobrý den. Začněme u vás, Radime Bureši, co říkáte těm slovům, kdy Miroslav Kalousek místo toho, aby se omluvil policistům nebo policii, jak ho vyzvaly odbory, tak jasně říká, že jde, cituji: "o bezprecedentní policejní útok."
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
Mně ta jeho slova připadají jako bezprecedentní útok na základy právního státu, protože nejenže člen exekutivy, člen moci výkonné, autoritativně rozhoduje o tom, co je zákonné a co není a jestli byl porušen trestní zákon nebo nebyl, ne, ale dochází tady skutečně k neuvěřitelnému nátlaku na orgány činné v trestním řízení, které lze charakterizovat jako vyloženě ovlivňování jejich rozhodovací pravomoci.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se Jaroslav Štefec podívá na způsob, jakým se nakupují pro armádu, ať už pandury, letouny CASA, zkrátka jak se nakupuje armádní materiál, umožňuje to, co kritizuje NKÚ, ten současný systém nebo si myslíte, že policie a státní zástupci konečně přestali zavírat oči, jak se pořizují věci v rámci armádních zakázek?
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Domnívám se, že to umožňuje právě současný systém řízení zakázek na resortu obrany tak jak existoval a existuje i v současné době.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jinak řečeno, nevidíte v tom nic protiprávního, protože vy jste koncem týdne pro server Česká pozice konstatoval, cituji: oddělování nákupu letecké techniky a nákupu služeb s ní související, je nesmyslné a proti vžité praxi.
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Rozhodně to není obvyklé.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A je to protizákonné?
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Neřekl bych to takto, ale každopádně rozdělování nákupu na několik odlišných prvků se považuje za ne zcela obvyklý a standardní postup i u jiných zakázek.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Chápu to správně, že by se nějak výrazně měla podle vás pro budoucnost  změnit pravidla, která se týkají nákupu armádních zakázek, nejen tedy ono vyloučení prostředníků, což už učinil ministr obrany Alexandr Vondra.
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Určitě, tady skutečně bude potřeba změnit celý systém spíš realizace těch pravidel, která existují ale nejsou příliš braná do úvahy.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Radime Bureši, je to, co se ukazuje kolem letounů CASA, řekněme ukázka celého systému plýtvání, možná i záměrného vyvádění peněz ze státního rozpočtu a z jednotlivých ministerstev?
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
Ano, těch příkladů je samozřejmě víc. Nejsou to jen letouny CASA. Ale ukazuje se, že celá řada ať už zbrojních zakázek nebo dalších zakázek je předražována, že prostě nejsou nastaveny pravidla k tomu, aby byla vybrána ta nejlevnější nebo nejefektivnější varianta. A tam, kde tedy jakoby tento proces je zpochybněn, tam kde se někdo snaží podívat, jak došlo k tomu, že pravděpodobně došlo k výraznému předražení například té zakázky CASA, tak tam je ten vyšetřovatel a ten státní zástupce, který se snaží na tohle podívat, je jim vyhrožováno a zastrašováním.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já bych se velmi rád, pana Bureše na něco zeptal jako zástupce Transparency, ve vší úctě k té organizaci. Když ten stát 10 let něco zcela jasně říká, tu praxi zákonnou vykládá, aniž byla kdykoliv napadána, 10 let nikdo nepochybuje o tom, že tyto postupy jsou legální a nyní přichází jeden vyšetřovatel se zcela ojedinělým názorem a tento postup kriminalizuje, vám to připadá transparentní, vás to neznepokojuje, že najednou policie jménem České republiky říká to, co tady říká ministerstvo financí jménem České republiky 10 let, jsou potenciálně kriminální činy. Vás to skutečně neznepokojuje? Vás nenapadne, že ta netransparentnost je v tu chvíli u policie?
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
Ale mě to skutečně znepokojuje. Znepokojuje mě to proto, že tady existují, pokud je pravda to, co říkáte, existují tady podmínky pro to, aby například zbrojní zakázky byly systematicky a dlouhodobě předražovány. Takže jakoby možná, pokud máte pravdu, že tento úzus tady je a pokud soud shledá, že ten úzus je správný a zákonný, že výkladové stanovisko ministerstva financí odpovídá rozpočtovým pravidlům státu, pak potom je potřeba se ptát, jestli toto pravidlo je skutečně to adekvátní, aby bylo šetrně nakládáno s prostředky daňových poplatníků.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Jednu větu, já stoprocentně souhlasím. Stoprocentně. Ale to potom musí změnit legislativou demokraticky zvolený parlament. Nikoliv jeden policajt kriminalizací. To je ten problém.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale to je to, o čem dlouhodobě Transparency mluví o těch systémových věcech a politici k tomu moc vůle nemají, jestli se nemýlím, Radime Bureši?
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
Samozřejmě. Tedy ten požadavek, aby stát konal jednotně, je velmi správný. Ale je dobře si uvědomit, že léta tady funguje systém, kdy jednotlivé složky státu jsou atomizovány, kde stát nevystupuje jakoby jednotný orgán a to o čem bych rád ještě hovořil, to znamená neexistence zákonné úpravy postavení úředníků tomu jenom nahrává. Potom tento systém umožňuje, aby jednotlivá ministerstva a další úřady si prostě ten zákon vykládaly různým způsobem a zároveň umožňuje situaci, kdy tady vzniká to dohadování o tom, co říká a domnívá se generální štáb a co se domnívají a realizují například ty implementační nákupové struktury na ministerstvu obrany.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
O tom totiž budeme mluvit v další části Otázek. Závěrečná otázka ještě na Jaroslava Štefce, který je bývalým ředitelem Národního úřadu pro vyzbrojování. Když se podíváme na ta vaše dvě období, kdy jste působil v rámci ministerstva obrany právě v Národním úřadu pro vyzbrojování, byla tady vůbec snaha politické reprezentace nějak měnit ta pravidla, nebo jim to vyhovovalo, protože možná ty peníze z armádních zakázek mohly končit i u politických stran?
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Podle těch zkušeností, které mám, tak ta snaha ze strany politické reprezentace tady příliš nebyla. Skutečně celý ten systém utrácení peněz tak jak fungoval v resortu obrany naznačuje, že tady to předražování zakázek je dlouhodobá záležitost.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Byl jste i vy u výslechu?
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
My jsme spíše připravovali v rámci prověrek zakázek resortu obrany za uplynulých zhruba 18 let podklady pro Policii České republiky, včetně té kauzy CASA.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže i vaše podklady policie má.
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Ano.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Konstatuje bývalý ředitel Národního úřadu pro vyzbrojování Jaroslav Štefec, Radim Bureš z Transparency International ještě hostem Otázek zůstává, pro tuto chvíli děkuji.
 
Jaroslav ŠTEFEC, bývalý ředitel, Národní úřad pro vyzbrojování
 --------------------
Děkuji, hezké odpoledne.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A jdeme k dalšímu tématu.

Ekonomika: Brzdí Evropa svět?

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Evropou obchází strašidlo. Strašidlo dluhů a ekonomické recese. Problémy s dluhy mají Řecko, Itálie, Francie, či Španělsko, což vyplývá z údajů Eurostatu. Zadlužení České republiky je poměrně hluboko pod hranicí 60 %. Ve vztahu k hrubému domácímu produktu, podobně jsou na tom Slovensko, Lucembursko, Estonsko, Polsko, Švédsko, Finsko, či Slovinsko. Boj proti zadlužení států výrazně podlamuje růst světové ekonomiky a zdaleka nejen to. Podle Mezinárodního měnového fondu globální ekonomický růst oslabuje. Největší hrozbou pro světovou finanční stabilitu je teď právě eurozóna. Pro udržení trvalého globálního oživení je ta nutné trvalé a pokud možno rychlé vyřešení krize v eurozóně.
 
Christine LAGARDEOVÁ, prezidentka MMF, /20. 6. 2012/
 --------------------
Nezáleží na tom, jak dlouho řešení krize potrvá. Musí to být ale uděláno dobře.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kvůli pomoci evropským, ale i jiným zemím postiženým krizí, se členové G20 dohodli například na zvýšení úvěrových zdrojů Mezinárodního měnového fondu. Ty dosáhnou 456 miliard dolarů. To je zhruba 10 bilionů korun, tedy zhruba dvojnásobku dosavadního stavu.
 
Barack OBAMA, americký prezident /dne 20. 6. 2012/
 --------------------
Žádný z těchto kroků nebude zázračným řešením, který celou tuhle věc úplně vyřeší během dvou týdnů či dvou měsíců. Ale každý krok ukazuje na fakt, že Evropa směřuje spíše k další integraci než k rozpadu.
 
Angela MERKELOVÁ, německá kancléřka /dne 20. 6. 2012/
 --------------------
Evropa má svou tradici a je něčím jedinečným. Stejně tak eurozóna. Z tohoto setkání mám pocit, že svět chce, abychom uspěli v řešení našich problémů.
 

Václav MORAVEC, redaktor
 --------------------
Vedení Mezinárodního měnového fondu upozorňuje, že Evropská dluhová krize a nadměrné zpřísňování fiskální politiky v některých bohatých zemích představují významná rizika pro světovou ekonomiku, a proto je zapotřebí podniknout společné akce. Pozornost by rozvinuté ekonomiky měly věnovat také boji s vysokou nezaměstnaností. Mezinárodní měnový fond jim doporučuje další akce na zvýšení domácí poptávky. Tvrdí, že evropské i světové ekonomiky se znovu projevují i v ekonomice české, která je v recesi a podle všeho hlubší, než se zatím čekalo. Pane předsedo, počítáte s tím, že může ministr financí dodržet ten sněmovnou schválený schodek státního rozpočtu, když v květnu přitom už došlo k 75 procentnímu schodkovému rozpočtu v rámci toho celého letošního roku?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jsem v minulých dnech opakovaně vyzval pana ministra financí, aby se k tomu jasně vyjádřil na půdě Poslanecké sněmovny. Já mám obavy, že vláda bude čelit ještě větším rizikům než tomu bylo v loňském roce. Víte, že loni se nepodařilo dodržet schodek státního rozpočtu, vláda ho překročila o necelých 8 miliard korun. V letošním roce ten problém je ještě větší. Když se podíváme na prvních pět měsíců letošního roku, je evidentní, že nefunguje ten předpoklad, že vláda zvedne DPH na potraviny a léky. Současně dělá politiku, kterou zmrazuje, respektive snižuje reální příjmy velkých skupin občanů. Vláda se domnívala, že kombinací těchto faktorů dokáže vybrat více na DPH. Místo toho, aby vybrala o 15 % více, jak počítala v návrhu rozpočtu, tak vybrala za prvních pět měsíců, tuším o 3 % méně než v loňském roce. To co je druhý velký problém kromě nevýběru některých daní, zejména tedy DPH, majetkových daní a daní spotřebních tak je problém, také u evropských prostředků. My jsme slyšeli, že Evropa zastavila proplácení prostředků České republice do poloviny letošního roku. Teď už se mluví o říjnu, září a říjnu, letošního roku. A pokud by se to proplácení nespustilo do konce letošního roku , tak nejenže nevratně přijdeme o desítky miliardy korun, které už České republice nikdo nevrátí, ale vláda bude mít velký problém z hlediska deficitu státního rozpočtu, možná ve větším rozsahu než v loňském roce.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Rozdělme to tedy na dvě části, ať toho, promiňte, pane předsedo, ať toho není moc. Nejdříve, počítáte pane ministře s tím, že kvůli tomu, jak se vyvíjí rozpočet, o čemž mluvil Bohuslav Sobotka, v květnu letošního roku už 75 % vyčerpání onoho schodku, že budete muset výrazně zhoršit odhad ekonomiky, protože ekonomika je v hlubší recesi, než se čekalo.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já odpovím a odpovím v reakci na pana předsedu, ať některá jeho slova nezůstanou viset. Zmínil tady loňský rozpočet, pan předseda ví, že vnější vlivy, viz Major, které vláda nemohla ovlivnit, byly v celkovém rozsahu 42 miliard. Takže jestli ten problém 42 miliardový vláda dokázala zredukovat na pouze 7 miliard, tak bych to spíše očekával pochvalu od opozice, ale to bych byl velký optimista, tak to je ten jeden problém.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Zhoršíte tedy predikci vývoje České ekonomiky?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já nemohu zhoršovat predikci vývoje české ekonomiky na základě porovnání dvou květnových výběrů daní, protože tam jsou značné metodické vlivy, jak v roce 2011 a 2012. Já o tom samozřejmě na půdě Poslanecké sněmovny mluvit budu a na půdě rozpočtového výboru, kam to patří, až budeme odevzdávat pokladní plnění, takže tam to vysvětlíme. Teď si myslím, že by to přesáhlo rozsah tohoto pořadu.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale ten velký schodek v květnu není podle vás způsoben tím, že ekonomika je v hlubší recesi, než se čekalo?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ten velký schodek v květnu je zatím způsoben samozřejmě propadem příjmů a my jsme kvůli tomu vázali ty prostředky hned na začátku roku. Vláda vázala více než 20 miliard, protože počítala s nižšími příjmy. Počítáme s nižšími příjmy na základě posledních aktuálních dat, počítáme s nižšími příjmy ve výši 29 miliard korun zhruba, asi 9,5 miliard korun sociální pojištění, zbytek jsou daňové příjmy, na výdajové straně to kompenzujeme oním vázáním a zhruba 30 miliardovými úsporami. Pokud, a teď já skutečně s napětím čekám, čísla červnové pololetní prognózy, protože každé čtvrt roku analytická pracoviště, to nedělají ministři, dělají další prognózu vývoje HDP, pokud nedojde k výraznému zhoršení v Evropě, nemám důvod se domnívat, zatím, opravdu nemám důvod se domnívat, že bychom nesplnili parametry státního rozpočtu a veřejných rozpočtů za letošní rok. Jsou tam samozřejmě dvě zásadní rizika, a o jednom z nich pan předseda Sobotka hovořil. To jedno riziko je, že nikdo z nás neví, co se zítra stane v eurozóně se Španělskem a podobně a velká hysterie nebo zvýšení nervozity na finančních trzích může celou Evropu uvrhnout do horší ekonomické situace, což by se nepochybně promítlo i do českých veřejných rozpočtů a výkonu české ekonomiky, to je jedno riziko, to druhé riziko je riziko čerpání strukturálních fondů, kdy by se skutečně nepodařilo obnovit čerpání, tak bychom o to sice ne nenávratně přišli, mohli bychom čerpat příští rok, ale v letošním deficitu by to udělalo výrazný problém.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jen chci říct, že pokud se nepodaří vládě obnovit čerpání prostředků, to je skutečně velká ostuda, do které se Česká republika dostala, že má pozastaveno čerpání prostředků, tak o část peněz už přijdeme nenávratně, že tam funguje mechanismus N plus 3, to znamená, že pokud nebudeme schopni ty peníze vyčerpat, tak už nenávratně začneme přicházet o poměrně velké peníze.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
My je můžeme dočerpat ještě do roku 2014. Vy myslíte, že opravdu bychom přišli o těch 22 miliard?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
U některých programů už bude rozhodující konec letošního roku, respektive konec příštího roku, a my se obáváme jako sociální demokraté, že to může být 22 miliard, ale může to být až 70 miliard, pokud by se čerpání v letošním roce vůbec neobnovilo, o které by Česká republika nenávratně přišla, to znamená, že už nám to nikdo kompenzovat nebude. Jiný problém je v oblasti cash flowe, což je tady velký rozdíl mezi tím, co už se vyplatilo z veřejných rozpočtů a co nám Evropská komise poskytla, ten rozdíl je v řádu o pět desítek korun, a když se vrátím, k tomu ekonomickému fundamentu, problém toho, že Česká ekonomika neroste, tak to přece není možné svádět na vnější faktory.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Promiňte, je-li ta ekonomika tak závislá na vývozu do eurozóny?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ale jestliže Německo, Polsko, Slovensko, Rakousko, jestliže všechny okolní státy rostou, zejména Německo, když se bavíme o eurozóně, tak přece tohle není důvod k tomu, aby Česká republika v prvním čtvrtletí letošního roku ekonomicky klesala. My jsme se dostali do absolutně...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy si myslíte, že bude muset ministerstvo financí upravit vývoj v letošním roce ekonomiky?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
V minulosti to bylo tak, že Česká republika mívala dokonce předstih před růstem v Německu, pak jsme rostli pomaleji v těch minulých letech, teď už dokonce ekonomika klesá, ačkoliv ekonomiky sousedních států rostou, polská roste téměř o 4 %, slovenská o 3, to znamená, to je situace, která je diametrálně odlišná než ta, která je u nás, a my jsme přesvědčeni jako sociální demokraté, že to že česká ekonomika klesá, je důsledek chyb ve vládní rozpočtové a daňové politice a vláda si tím prohlubuje problém pro sestavování rozpočtu na příští rok, protože subjekty nebudou mít dostatečné daňové příjmy, které by potom mohly odvést na daních v roce 2013 a je evidentní,že vláda si tou svojí rozpočtovou a daňovou politikou sama pod sebou podřezává větev.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
S mým vzácným kolegou Jackem Rostowskim jsme si teď v Lucemburku povídali, jak je to hezké, že polská opozice mu předhazuje Čechy jako příklad a já jsem mu říkal: Nic si z toho nedělej, česká opozice nám zase předhazuje Polsko jako příklad. Ono se musíte podívat na ty indikátory na všechny, nemůžete se podívat jenom na růst. Také se musíte podívat na inflaci a také se musíte podívat na celkové náklady financování dluhu. Jestliže Poláci díky své rozpočtové politice mají průměrnou úrokovou míru 5,5 %, tak my bychom při této rozpočtové policie platili ročně finančním skupinám, které půjčují České republice peníze o 14 miliard více. Takže to chce skutečně hlubší ekonomickou debatu.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
O tom ještě bude řeč ve druhé hodině Otázek. Můžete mi tedy říci, vy nepředpokládáte na konci června, že by ministerstvo financí výrazně zhoršovalo odhad vývoje české ekonomiky v letošním roce.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Zatím nemám důvod se to domnívat, ale můžou být skutečně výstupem analytických pracovišť překvapen, to se prostě může stát.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
 A zatím si myslíte, že splníte ten sněmovnou schválený schodek, protože výpadek příjmů je vykompenzován těmi vázanými prostředky?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Zatím neexistuje žádný důvod, abych řekl, že to nesplníme, protože to máme vykompenzováno úsporami. Co si myslím, že na základě posledních čísel nejen naší, ale i evropské ekonomiky budeme ve vládě velmi vážně diskutovat, není rozpočet letošního roku nebo příštího roku ale co si myslím, že budeme vážně diskutovat je, jestli mírně nezvolníme tempo konsolidace, protože pro rok 2013 nejede vlak, protože musíme jít pod 3 %, to v každém případě. Otázka, jestli v roce 2014 musíme konsolidovat o celé 1 % HDP, nebo nevěnovat některé prostředky v roce 2014 pro některé prorůstové impulsy, to bude předmětem ještě hluboké diskuse.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tak, pane předsedo Sobotko, teď začněme u vás, považujete za dobré, že vláda zahájí diskusi řekněme o snížení toho ambiciózního plánu, nebo zmírnění ambiciózního plánu vyrovnaných státních rozpočtů, respektive plnění konvergenčních kritérií?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že tím se neřeší jádro problému. To jádro problémů je v chybně nastavených reformách. Já bohužel na straně vlády nevidím žádnou ochotu chybně nastavené reformy přehodnotit, nebo přehodnotit daňovou politiku, která evidentně v letošním roce má takovéto katastrofální dopady, jak na státní rozpočet, tak na ekonomický pokles, který zaznamenáváme první čtvrtletí letošního roku. A já myslím, že je potřeba, aby vláda ustoupila od svých plánů na další zvyšování daně z přidané hodnoty, protože to evidentně oslabuje domácí poptávku a vláda by ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To byl tak velký deficit, že ...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Vláda by neměla, ale rozumíte, ten systém neustálého zvyšování DPH nefunguje. Vláda si naplánovala vyšší daňové příjmy, žádné vyšší daňové příjmy v důsledku zvýšení DPH prostě nemá. Lidé nemají na to, aby více utráceli a aby platili vyšší daň z přidané hodnoty v nákupech potravin, ale ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže podle vás bude ještě menší výběr DPH od ledna příštího roku, až dojde k dalšímu zvýšení DPH na 15 a 21 %?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Pokud vycházím z prvních 5 měsíců letošního roku, tak se vládní předpoklady zcela nepotvrdily a dá se očekávat, že podobně to bude fungovat i v příštím roce. Druhá věc, kterou by vláda měla jednoznačně přehodnotit je druhý pilíř v rámci důchodové reformy, opět dá se očekávat v příštích letech, vláda prognózuje, že deficit na důchodovém účtu neklesne pod 60 miliard korun ročně, a to já pokládám tedy za opravdu velký schodek a v této situaci spouštět druhý pilíř, který odsaje z průběžného systému v prvním roce 7, v dalším 15, ve třetím možná 20 miliard korun, tak je obrovský hazard s veřejnými rozpočty. Totéž se týká církevních restitucí. Přeci situaci, kdy vláda na jednu stranu, jak říká pan ministr, uvažuje o nějakém zmírnění tempa fiskální konsolidace, tak si zvýšit veřejný dluh a zvýšit si roční výdaje v souvislosti s církevním narovnáním, je prostě rozpočtový hazard a je to nerozumné. Stejně tak se domníváme, že není dobře, aby vláda pokračovala v politice, ve které v podstatě likviduje koupěschopnost domácností tím, že nezvyšuje minimální mzdu, snižuje tempo valorizace důchodů. Tohle všechno má velmi negativní vlivy a peníze, které lidé neutratí ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Je dobré podle vás, aby zmírnila svůj vlastní konvergenční program, se kterým přišla ještě před rokem?
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Otázka je v jaké struktuře, jakou povahu to zmírnění bude mít, jakých typů škrtů se bude týkat, jakých typů zvyšování nebo nezvyšování daní se bude týkat, protože musíme znát strukturu, teprve tehdy budeme vědět, jestli to bude ekonomicky užitečné pro budoucnost České republiky a nebo jestli vláda bude jenom pokračovat ve starých chybách, které v těch minulých letech udělala a jejíž důsledky v tuto chvíli v české ekonomice cítíme a znovu zdůrazňuji to, co je podstatné, jsou ty obrovské přesuny, které souvisí s některými vládními reformami a úplně poslední věc, kterou chci zmínit, jsou evropské peníze. Já myslím, že je přece na čase, aby vláda jednala rychle a měla ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Dovolíte-li ukončíme, ukončíme konvergenční program a pak evropské peníze ...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
... posunula, ne, ale to přece souvisí s růstem a rozpočtem. Přece není možné, aby vláda viděla, jak v řadě vládních operačních programů se vůbec žádné peníze nečerpají, jak ty peníze postupně propadají a nebyla schopna vyvinout žádnou velikou iniciativu k přesunu těchto finančních prostředků mezi operační programy, které nefungují do těch, které fungují.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Slibuji, pane předsedo, že nezapomeneme na ty evropské peníze, dostaneme se k nim. Abychom ale dokončili konvergenční program. Pane ministře, vy máte představu, s jakým návrhem zmírnění toho konvergenčního programu přijdete na vládu?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já ještě ani nevím, jestli k tomu vůbec přistoupíme. Já jsem prostě jenom řekl, že na základě posledních čísel v celé Evropě a vývoji v Evropě a informací, které máme, včetně nějakého paktu růstu, o kterém bude Evropa jednat, se cítím povinen vládě předložit na stůl konkrétní čísla, včetně některých variant. Protože, když jsme dělali ten konsolidační program, tak jsme očekávali nějaký růst, ten růst evidentně nebude, bude menší, to znamená pravděpodobně je rozumné diskutovat, zda tomu nepřizpůsobíme i tempo konsolidace. Ale vy už chcete vědět, jak to dopadne. Ne. Já jenom říkám, že předpokládám, že zahájíme po červnu, až budeme mít červnová čísla na stole, že o tom zahájíme diskusi. Jak rozhodneme, nebo nerozhodneme, vám v tuhle chvíli ještě nedokážu říct.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Vy jste také řekl, že ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Přes co nejede vlak, a to chci zdůraznit, v roce 2013 nejede vlak přes to, dostat se pod 3 %. To znamená hovořím-li o tempu konsolidace, mluvím až o letech 14 a 15. Nikoliv o roku 13.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jinak řečeno, cítíte sám, že kvůli vývoji evropské i české ekonomiky málo pravděpodobné, že by v roce 2016 měla Česká republika vyrovnaný státní rozpočet, o čemž jste na začátku vládnutí mluvili?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Na začátku vládnutí jsme předpokládali nějaký vývoj ekonomiky v Evropě a tím pádem i v České republice. Je zřejmé, že ty problémy jsou a budou daleko hlubší, než se dalo v roce 2010 předpokládat, tedy ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Tedy je nerealistický v roce 2016 mít vyrovnaný státní rozpočet?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak ono to realistické je, ale mohlo by to přidusit českou ekonomiku více než by bylo zdrávo, tudíž není to nezbytné.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Podíváme-li se na ...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Ta už se skoro ani víc přidusit nedá. Pokud se podíváme na čísla v letošním roce, tak vládě to dušení na rozdíl od jiných věcí, jde skutečně mimořádným způsobem. Já jenom chci říct, že řada kroků, které vláda provede, těch takzvaných reformách, jestliže spustíte druhý pilíř, jestli zde provedete církevní restituce, budete dál zvyšovat nepřímé daně, tak se zhoršuje manévrovací prostor pro jakoukoliv příští vládu, která přijde po roce 2014 a bude muset garantovat pokračování rozpočtové konsolidace, popřípadě vyrovnání veřejných rozpočtů. Já jenom chci připomenout, že v roce 2014 nejpozději budou volby, přijde nová vláda a jestliže té vládě bude chybět 20 miliard v průběžném systému a bude čelit vysokému deficitu na důchodovém účtu, tak to samozřejmě bude mít své důsledky a bude to mít své náklady. Proto my teď včas upozorňujeme na to, že některé reformní kroky, které si vláda naplánovala, aniž věděla, jak se bude ekonomika vyvíjet v těch následujících letech, tak je potřeba teď ještě zastavit, teď ještě přehodnotit, teď je ještě čas.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
To jsme slyšeli.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Vy jste jak na klíček, pane předsedo. Vy tady vždycky zopakujete poctivě celý svůj program, já vám ho neberu, ale my logicky máme jiný program, ale já jsem chtěl reagovat na to dušení ekonomiky. Vy říkáte zcela otevřeně, že až budete vládnout, takže chcete zvýšit složenou daňovou kvótu oproti nám o 3-4 %. Zvýšit složenou daňovou kvótu o 3-4 % znamená vytáhnout lidem z kapes o 120 - 160 miliard ročně víc ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale těm bohatým, pane ministře.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... tak to bude takové dušení, že dojde-li k tomu, ale jako vy na jednu stranu kritizujete daňovou politiku a na druhou stranu chcete zdaňovat o 160 miliard víc. Tomu vážně nerozumím.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Když se podíváme na data Českého statického úřadu, tak se ukazuje ale, že se zvyšuje počet lidí, kteří jsou na hranici chudoby. Podívejme se na ta data, jak jsem zmiňoval v úvodu. Jde o každého 10. člověka, podle ČSÚ může být hůř, protože byť počet lidí na hranici chudoby je v České republice pod evropských průměrem, tak se ukazuje, že nejvíce ohroženou skupinou jsou například důchodci, dojde ke snížení valorizace penzí od 1.ledna příštího roku. Nemyslíte, že opravdu v souvislosti s tou ekonomickou situací doženete, respektive vláda premiéra Petra Nečase a vy jako ministr financí, doženete evropský průměr lidí na hranici chudoby v České republice tím, že pokud nebudete korigovat své plány?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já chci říct, že to vláda velmi bedlivě sleduje, že ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale zatím s tím nic nedělá.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... no to není pravda. Ty kroky my dělat musíme, děláme je samozřejmě v takové míře, neděláme je zdaleka tak dramaticky, jako museli je dělat v zemích, kde dlouhou dobu ignorovali varovná čísla a chovali se tak, jak doporučuje pan předseda Sobotka. Tam potom totiž ty důchody museli začít snižovat. My se tady zatím bavíme o mírnějším tempu valorizace, jsou země, které musely začít reálné, nejenom nominální, ale i reálné důchody snižovat, to je cesta, kam se prostě dostat nechceme.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Co tedy chcete udělat pro to, aby nepřekročili lidé, kteří jsou na hranici chudoby v České republice, hranici 10 %? A vy tady za rok, rok a půl jsme nemluvil o 15, či dokonce 20 %?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Děláme všechno pro to, abychom se na tu hranici chudoby nedostali všichni. To je přesně ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Můžete mi to všechno pro to tady popsat? Co děláte všechno pro to?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To znamená odpovědnou rozpočtovou politiku, která nás nedostane všechny do situace, kde už se přerozděluje jenom bída. Cožpak v těch zemí kolem nás je málo, kteří se tam až dostali?
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Zatím ale zvyšujete, to všechno pro to zatím zvyšuje počet lidí na hranici chudoby v Česku.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Podívejte se, celá Evropa, já to říkám velmi otevřeně, celá Evropa stojí před tím, že si všichni mírně, u nás zaplať pán bůh mírně, musíme snížit reálné příjmy. Vláda to dělá tak, aby to opravdu dopadlo rovnoměrně na všechny obyvatelstva, aniž by se tím otevřely nůžky mezi současnou mírou solidarity, nebo rovnostářství. To, co prosazuje sociální demokracie, já to nekritizuji, říká, chceme výrazně zvýšit míru rovnostářství. My říkáme, my ho nechceme zvýšit, my chceme udržet současnou míru, neboť, a tady bych opravdu rád upozornil na statistiku, po všech změnách, které jsme provedli, jsme pořád zemí s jednou z nejvíc rovnostářskou zemí z hlediska příjmů na obyvatele v jednotlivých decilech od těch nejchudších po ty nejbohatší.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Bude Česká republika podporovat ta prorůstová opatření ve výši 130 miliard eur na nichž se dohodli, zatím týden tedy před klíčovým summitem, zástupci Německa, Francie, Itálie a Španělska?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Možná by měla  zaznít, protože my jsme o tom v pátek v Lucemburku mluvili jako ministři financí, tak možná bude zajímavá informace pro vaše diváky, co budou dvě základní témata. Jedním základním tématem bude onen pakt prorůstových opatření. Druhým základním tématem bude rozhovoření, které bude trvat dlouho, o takzvané bankovní unii. To si myslím, že budou dvě stěžejní témata lídrů. Co se týče těch prorůstových opatření, zejména České republiky se týká návrh na to, že se zvýší kapitál Evropské investiční banky o 10 miliard euro, aby mohla Evropská investiční banka více intervenovat v inovacích, v konkurenceschopnosti malých a středních podniků. To znamená všechny země, všichni akcionáři a IBS by si tam museli navýšit svůj kapitál. Pro Českou republiku to znamená 76 miliard euro, zvýšit svůj kapitál u Evropské investiční ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
76 milionů ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... promiňte, milionů euro, zvýšit svůj kapitál u Evropské investiční banky a já tuto operaci české vládě doporučím.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže Česká republika navýší o 76 milionů euro kapitál Evropské investiční banky.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Bude-li s tím vláda souhlasit samozřejmě.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A to navrhnete kdy?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Teď se bude dělat pozice pro premiéra v úterý, protože on na tu Evropskou radu pojede, tak já v té pozici pro premiéra navrhnu, aby mu vláda doporučila tam s tím souhlasit.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A to ještě, jaká ještě další prorůstová opatření v České republice v rámci toho paktu prorůstových opatření, na kterém se předběžně dohodli zástupci těch největších zemí Francie, Německa, Itálie a Španělska v sobotu, tak co z toho bude Česká republika ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak nejdřív se to musí dohodnout. Až se to dohodne, tak pragmaticky se musíme rozhodnout, co z toho pro nás je efektivní a co je možná čistý populismus.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Co z toho je pro nás dobré?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No, to já ještě nevím, protože se to ještě nedohodlo, rozumíte?
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale já předpokládám, že víte, co je součástí toho paktu, co je pro nás dobré a teď už tady i Bohuslav Sobotka volá po prorůstových opatřeních a ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Opravdu nevím, zatím ten návrh nikdo doopravdy nepředložil, zatím je to pouze v heslech pana Hollanda a některých dalších. Takže ono se to nejdřív musí stvořit. To, co je jediné konkrétní, je ona Evropská investiční banka, to říkám ano, to je rozumné, to české vládě doporučím.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já myslím, že u téhle vlády je skutečně těžké mluvit o nějakých prorůstových opatřeních, kdy vláda není schopná si poradit ani s penězi, které máme garantovány z evropského rozpočtu a my těžko můžeme někomu v Evropě radit, když nejsme schopni utratit ani peníze, které jsme si vyjednali v rámci společných evropských projektů a fondů. Ale já se chci vrátit ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Co byste tedy doporučoval, když to nefunguje ani u krajů? Teď poslední téma, tady ty peníze z evropských fondů.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
... já se chci vrátit, ale vy jste mi vůbec nedal možnost se vyjádřit k tomu problému chudoby. To je přece vážná věc. Jestliže vláda hází, a mluvil jenom pan ministr financí, vláda vhodila v podstatě milion lidí přes hranici chudoby, meziročně nám přibylo 80 tisíc lidí, kteří se v téhle zóně pohybují a když se podíváme na aktivní politiku vláda, co vláda dělá, tak je to destrukce aktivní politiky zaměstnanosti. Řada lidí, kteří spadají mezi sociálně ohrožené, tak dneska nemají žádnou alternativu veřejně prospěšných prací, u kterých by si mohli alespoň o trochu zlepšit svoji životní úroveň. Když se podíváme na politiku vlády v oblasti minimální mzdy. To jsou lidé, kteří pracují za nejnižší příjmy, pravicová vláda odmítá zvýšit minimální mzdu, byť jen o korunu. To znamená opět se nestará o lidi, kteří se pohybují na hranici chudoby. Podívejme se, jak narostla za poslední léta spoluúčast, hotovostní spoluúčast pacientů u lékaře. Vždyť to jsou další peníze, zejména pro důchodce, zejména pro rodiny s dětmi, které je přibližují k pásmu chudoby. Podívejme se na debatu kolem dneska, která dneska je o valorizaci důchodů. U nás ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale slyšel jste ministra financí ...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
... proboha, srovnávat se, my se nemůžeme s řadou zemí vůbec srovnávat, protože tam ten státní důchod netvoří tak velkou část příjmů důchodce. U nás jsou důchodci z 90, 95 % závislí na svém státním důchodu. U nás není tolik akciových rentiérů, jako v jiných zemích v Evropě. A jestliže tito lidé jsou zcela závislí na tom, jakou vláda dělá politiku valorizace, pak se nemůžeme usmívat tomu, že řada z nich bude v příštích letech padat do chudoby, jestliže důchody nebudou kopírovat vývoj inflace ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ale slyšel jste, že vláda nemíní, pane předsedo, vůbec svoji politiku korigovat a vy na to nemáte dostatek hlasů ve sněmovně, abyste ji k tomu donutili.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
To je přece, no, nejdříve vládu můžeme donutit v příštích volbách, aby tu svoji politiku změnila. Ale já myslím, že to je nepřijatelné, jenom se dívat na to, jak se zvyšují sociální rozdíly ve společnosti, ano, pane ministře, my na to chceme reagovat vyšší mírou solidarity, prostě proto, že nechceme nechat toho jednotlivého důchodce v situaci, kdy si musí zvolit, jestli si doplatí léky a nebo, jestli si zajde na nákup, aby si nakoupil základní potraviny. Tak jestliže lidi máme dostávat do takovéto situace, lidi, kterým je 70, 75, 80 let, aby byli v takovéto finanční krizi, tak raději zvolím vyšší míru solidarity, abych jim pomohl, aby ti, kteří jsou mladí a bohatší, aby těmto lidem pomohli zvládnout jejich životní situaci.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Právě proto, aby ty důstojné podmínky měli zajištěny na dlouho, tak mám z vašich receptů strach, protože ty končí přerozdělováním bídy. Celkovým, všichni si pak budou přerozdělovat bídu mezi sebou, ale ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pojďme ještě na závěr, promiňte, k penězům z evropských fondů.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Sociální demokracie počtvrté už by nebylo fór. Třikrát nám to stačí ...
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Česká, česká ekonomika klesá, vy nevytváříte žádné bohatství, tak tady nemluvte o přerozdělování bídy.

Čerpání z evropských fondů

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Teď ty peníze z evropských fondů. 22 miliard, to je číslo, které bude ve středu probírat vláda. Víme, že existuje akční plán, který si vláda stanovila a podle slov ministra pro místní rozvoj Kamila Jankovského pronesených minulý týden v tomto pořadu vláda ten akční plán plní. Jednou ze součástí toho akčního plánu ale je přijetí zákona o státních úřednících. O tom ostatně mluvil i projektový manažer nevládní organizace Transparency International Radim Bureš. Z toho, co zatím víme, a ještě jednou vás zdravím do Liberce, z toho, co zatím víme o tom plánu věcného záměru zákona o státních úřednících, jaká slabá místa podle vás může mít?
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
Tak já bych rád upozornil, že celý ten problém kvality státní správy nebo řečeno slovy programového prohlášení vlády, depolitizací a profesionalizací státní správy, to má dva aspekty. Jedním aspektem je ten zákon, který jste zmínil a druhým aspektem je způsob odměňování státních úředníků. A jestliže tyhle dva aspekty oddělíme, tak jakýkoliv zákon nebude mít ten žádoucí dopad, pokud na druhé straně necháme smluvní platy a necháme tu možnost ovlivňovat klíčové úředníky tím, že jím vlastně ze dne na den můžeme odebrat třeba 70 % platu. Z tohoto hlediska je velmi nešťastné, že vláda, pokud jsem dobře informován z médií, odmítla návrh sociální demokracie, který mimochodem vůbec nebyl dokonalý, ale byl alespoň nějakým krokem k omezení těch stropů, nebo nastavení stropu odměňování některých státních úředníků. Takže pokud nebudeme zároveň řešit to odměňování, ty smluvní platy a ty obrovské odměny, tak ten zákon sám o sobě bude těžko mít nějaký dopad, pokud se dostaneme k tomu zákonu ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jinak řečeno Evropská komise dříve, či později zase přijde s kritikou právě i v rámci kvality dohledu na čerpání peněz z evropských fondů, to, co kritizuje a to, proč v některých momentech byly pozastaveny evropské peníze.
 
Radim BUREŠ, Transparency International
 --------------------
... já jsem se chtěl dostat k tomu zákonu, kde jde o to nastavit taková personální pravidla, výběrová řízení, aby se dostali kvalifikovaní úředníci do svých pozic a aby tam setrvali bez nátlaku. Potom by se, pokud by něco takového existovalo, nemohlo by se stát, aby vrchním ředitelem sekce strukturálních fondů na ministerstvu průmyslu a obchodu jmenovaným tedy za Topolánkovy vlády, abych byl přesný, se stal bývalý policista s velmi podivnou kariérou a na druhou stranu by se nemohlo stát, že na ministerstvu školství ty často zmiňované individuální projekty národní budou vyskakovat jak čertíci z krabičky, protože tam není vlastně nějaká strategie a dlouhodobý záměr, co ten úřad v té oblasti chce naplnit. Takže skutečně jde o to, aby ten zákon umožnil přitáhnout ty nejlepší, aby bylo výběrové řízení a nebylo možné tam dostávat různé kamarády, nebo ztroskotané politiky nebo milenky a aby tito úředníci měli tu možnost říkat své názory, držet se zákona a prosazovat nějakou profesionální strategii bez vlivů politické reprezentace. Politická reprezentace samozřejmě rozhoduje o těch základních směrech, ale měla by mít ten profesionální aparát, který jí spočítá a řekne rizika, ať už právní nebo ekonomická.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Děkuji do Liberce Radimu Burešovi z Transparency International. Pane ministře, nemyslíte, že i způsob přijímání toho zákona o úřednících, může vést k tomu, že Evropská komise bude mít dál pochybnosti, jak tady funguje státní správa po tom několikrát odloženém zákoně o státních úřednících?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Tak já samozřejmě obecně souhlasím s tím, co říká pan Bureš, to je koneckonců cílem a já nemám žádnou radost, že ten zákon stále ještě Česká republika nemá ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
On ohrožuje i čerpání evropských peněz, to, že to Česká republika ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Upřímně řečeno, já to řeknu ještě jinak. Kdyby neohrožoval čerpání evropských peněz, tak se obávám, že bychom se nedočkali, takže ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ještě, že jste upřímný, pane ministře, to je opravdu poprvé, co tady slyším upřímná slova. To znamená ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No dovolte, já mluvím upřímně celou tu hodinu, co jsem tady, hodinu a půl.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No ale to, že konečně někdo přizná, že nebýt tlaku Evropské komise, tak by vůbec zase žádný zákon nebyl přijat.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
To ještě nikdo nepřiznal?
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No, takhle otevřeně ne.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
No, tak já samozřejmě.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Takže jste pod nátlakem a ten nátlak opravdu zužitkujete, že skončí.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Mám, teď to nemohu úplně garantovat, ale mám intenzivní pocit, že ta gesční ministerstva, to jsme tady o tom jednou mluvili, kdo je gesční ministr přes co, že ta gesční ministerstva to plynule koordinují, nebo pardon, koordinují ne, ale konzultují s Evropskou komisí, co je ono alespoň minimum, aby to bylo České republice uznáno jako skutečně zákon o úřednících ve veřejné správě, nejedná se jenom o státní úředníky, jedná se o všechny úředníky ve veřejné správě.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A těch 22 miliard, nemyslíte, že jsou jasně ty peníze ohroženy v tom letošním rozpočtu? Protože se oddaluje, což je jasný fakt. Původně se mluvilo o tom, že v červnu bude obnoveno čerpání peněz z evropských fondů, teď víme, že to bude možná v říjnu.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Ono je to víc. My máme připraveny žádosti pro letošní rok na 2 miliardy euro, to znamená je to víc než 22 miliard a česká vláda má dohodu s Evropskou komisí o onom akčním plánu, který zcela jistě bude splněn do 30. 6. Auditoři pak, které sem Evropská komise pošle, poté, co ujistí Evropskou komisi o tom, že všechny ty požadavky a dohody, které v tom akčním plánu byly formulovány, jsou splněny, tak zatím nevidím důvod, proč by od toho září, kdy auditoři skončí svoji činnost, neměly být ty žádosti proplaceny. Zatím prostě všechno, co v tom akčním plánu bylo stanoveno, tak prostě česká vláda splnila.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane předsedo, poslední věta.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Já jsem přesvědčen o tom, že pokud v říjnu nezačne čerpání, tak je to na demisi vlády. Skutečně nenávratně přijdeme o desítky miliard korun a jinak k tomu zákonu o úřednících ve veřejné správě. Pokud se podíváme na fluktuaci, která dneska existuje mezi těmi úředníky, kteří spravují evropské fondy, zejména pro ministerstva, tak ta se pohybuje na úrovni 30 %. To je samozřejmě špatně. My kromě tohoto zákona, který oddělí vlastně ten úřední aparát od politické aparátu, mimochodem v řadě zemí v Evropě ministr neuděluje žádné odměny žádným svým náměstkům a tahle praxe by měla také skončit v České republice, ministr by měl být skutečně politická figura oddělená od státního aparátu, ale potřebujeme také změnit zákon o finanční kontrole ve státní správě a já se domnívám, že i šéf interního auditu na každém ministerstvu by měl být jmenován nezávisle na příslušném ministrovi, protože tím pádem se podle mého názoru zajistí skutečně oddělená důsledná kontrola všeho, co se na kterémkoliv takovém ministerstvu děje.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Pane ministře, bylo by to, pokud by i po říjnu bylo zastaveno čerpání peněz z evropských fondů, na demisi vlády?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Já o tom nebudu spekulovat, protože jsem ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No ne, je to tak vážná věc, kdyby, no podívejte se, před tím jste tvrdili, že ty peníze také nebudou zastaveny, respektive premiér to tvrdil a ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... podívejte se, já o tom, já bych o tom spekuloval, kdyby něco z toho akčního plánu bylo splněno. Tak bych řekl, ano prostě tady jsme se dohodli s Evropskou komisí, že do 30. 6. něco uděláme, my jsme to neudělali, je tedy obrovské riziko, že nám to nemusí obnovit. Je dneska tuším 24., přeju Janům všechno nejlepší k svátku a já stoprocentně vím, že k 30. 6. jsou všechny dohodnuté úkoly pro českou vládu splněny. Já prostě nebudu spekulovat o tom, že to nebude obnoveno.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Kdyby nebylo čerpání peněz ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Nebudu o tom spekulovat.
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Protože se chcete vyhnout té možné politické odpovědnosti?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Pane, kdyby ministrovi financí ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Ne, nebudou-li čerpány peníze z evropských fondů delší dobu, jaká by měla být politická odpovědnost? V hypotetické zemi, hypotetický příklad.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
V hypotetické zemi hypotetický příklad. Pokud by vláda ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Jakékoliv země ...
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... jakékoliv země jednoznačně svým vlastním zaviněním, to se pak mu jako musí říct, kde je ten problém ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
No, to řekne Evropská komise.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... ano, jistě ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
A kdyby to řekla nějaké zemi Evropská komise, tak je to na demisi vlády?
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... tak to samozřejmě na demisi vlády je, o tom žádný jako obecný příklad, to v žádným případě. Koneckonců, já to říkám jinak, tak já vám to tedy, ne, že bych se bál odpovědnosti, ale o tom nechci spekulovat, ale řeknu vám, jak o tom mluvím já. Jediný důvod existence této vlády je fiskální konsolidace. Jediný důvod, nebo pro mě ten jediný hlavní důvod je fiskální konsolidace. Neproplacené 2 miliardy euro je samozřejmě ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Na demisi vlády.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
... něco tak mimo projekt fiskální konsolidace, že ten jediný důvod existence té vlády končí. Takhle to říkám já, ale já jsem přesvědčen ...
 

Václav MORAVEC, moderátor
 --------------------
Uvidíme v říjnu. A já doufám, že vás uvidím dřív. Ministr financí Miroslav Kalousek a předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Děkuji za tuto diskusi a těším se příště na shledanou.
 
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
 --------------------
Hezkou neděli.
 
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
 --------------------
Na shledanou.