Ministr financí Miroslav Kalousek v pořadu Události, komentáře (ČT 24) dne 24. října 2012
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer. Divokou jízdu z kopce teď připomíná překotné dění kolem dalšího osudu koaliční vlády premiéra Petra Nečase. Jde v něm o balík úsporných daňových opatření, státní rozpočet na příští rok a možné scénáře kdo jak ustoupí a jak se zachová, aby kabinet přežil, anebo skončil. Události, komentáře se na to kompetentních politiků budou ptát. Schvalování státního rozpočtu se odkládá. Sněmovna ho dnes ministru financí Miroslavu Kalouskovi vrátila k přepracování tak, jak sama vláda požádala. I za tyto zmatky můžou problémy s přijetím úsporného daňového balíčku. Na něj totiž za žádnou cenu nechce přistoupit skupinka tzv. rebelů v ODS, a tak nejistota kolem zákona, se kterým vláda spojila svoji existenci, se dál prohlubuje.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Klub ODS. Místo, kam v posledních dnech nejčastěji vedou kroky poslanců strany, a to i v netradičně brzkých ranních hodinách. Za zavřenými dveřmi se jedná o osudu celé vlády. Rebelové dnes poprvé na jednání nedorazili pohromadě. Ke štěpení podle neformálního lídra nedochází.
Petr TLUCHOŘ, poslanec /ODS/
--------------------
Rebelové drží pohromadě určitě.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Šestice poslanců přinesla poprvé oficiálně kolegům z ODS plán, jak balíček změnit. Návrh vypouští růst DPH, zdanění bohatých, pracujících důchodců a změny u živnostníků.
Petr TLUCHOŘ, poslanec /ODS/
--------------------
Řada věcí tam v tom balíčku zůstává, může projít a tedy může pokračovat vláda s důvěrou.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Jenže proti stojí návrh předsedy ODS Petra Nečase. Dolní sazba DPH má vzrůst o procento na rok a na stejně dlouhou dobu se mají zdanit i bohatí. Pak už to prý není potřeba.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Já budu usilovat o to, aby klub podpořil stanovisko všemi svými hlasy.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Konečné hlasování o změnách je plánované na příští středu. Pak bude jasné, jestli vláda přežije.
Marek ŠNAJDR, poslanec /ODS/
--------------------
Před tím třetím čtením proběhne nějaké další významné jednání naší pracovní skupiny.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Jasné je jen to, že z balíčku vypadne sloučení dávek na bydlení. Po přepočtu se totiž zjistilo, že by tento krok peníze v rozpočtu neušetřil. Své návrhy, jak balíček změnit, dodala i opozice.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Budeme hlasovat pro zachování stávajících sazeb daně z přidané hodnoty, proti jejímu zvyšování.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Na dohodu uvnitř ODS, jak vysoké bude nakonec DPH, čeká i ministr financí Miroslav Kalousek. Ten dnes musel z Poslanecké sněmovny stáhnout návrh státního rozpočtu na příští rok, aby ho přepracoval. Opozice využila čas ke kritice.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nemilé to samozřejmě je, jak pro ministra financí, tak pro vládu, ale je to odpovědné. Vláda prostě během rozpočtového procesu ztratila většinu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tohle je vskutku povedená taškařice, to, co nám tady předvedl pan ministr financí s tímto návrhem zákona.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Za vámi do vlády přichází a říká vám škrtejte, šetřete, škrtejte. Vy byste jako ministři mu měli říct - pane ministře, běžte do háje.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ať udělá Kalousek cokoliv, je to špatně. Kdybyste mě neměli, museli byste si mě vymyslet.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
--------------------
Pro vrácení návrhu rozpočtu vládě hlasovalo 127 poslanců. Alespoň v tomto případě byla koalice jednotná. Na jak dlouho, ukáží následující dny. Vladimír Keblúšek, Česká televize.
Rozhovor
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ministr financí a 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer. Děkuji za pozvání.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Než agonické vládnutí, to raději předčasné volby, říká premiér Petr Nečas. Jste téhož názoru?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My to říkáme trochu jinak. My říkáme lepší hrůzný konec nežli hrůza bez konce, ale myslím si, že ten smysl je stejný.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Je stejný a čemu jsme blíž?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Vláda je založena, koaliční vláda je založena na odpovědné dohodě třech koaličních subjektů. Pokud jeden z těch subjektů, a já to teď nevyčítám premiérovi ani většině těch slušných lidí, ale prostě jestli jeden z těch subjektů se dostane do situace, kdy nemůže plnit své závazky, tak prostě to vládnutí ztrácí smysl. Prostě závazky musíme plnit, anebo musíme poctivě říct, že nejsme schopni naplnit ty priority a tu práci, kterou jsme si vytkli.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Když zůstanu u toho premiérova příměru s agonickým vládnutím, bude agonickým vládnutím pokračující vláda, které neprojde ten stabilizační balíček v původní podobě, nebo bude agonickým vládnutím vládnutí s přepracovaným rozpočtem, který bude stavět na jednotné sazbě DPH 17,5 procenta nebo na těch momentálních sazbách 14 a 20 procent, bude to ta hrůza, o které mluvíte?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne. Prosím pěkně, oddělme od sebe věci, rozpočet na rok 2013. Prostě země musí mít nějaký rozpočet. Rozpočtový proces začíná na jaře a vláda logicky předpokládala, že bude opřen o rozpočtovou legislativu, kterou má sílu změnit. To se během času ukázalo, že to není možné. Mně tedy nezbylo dnes nic jiného, než požádat sněmovnu, ať mi ten rozpočet vrátí a já logicky předpokládám, že ať už budu ministr ve funkci nebo ministr v demisi, tak jsem povinen do 23. listopadu předložit návrh rozpočtu České republiky.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano. Samozřejmě nějaký rozpočet bude, ale jde o to, jaký bude a jestli bude takový, aby vláda s ním mohla nebo vláda s ním dále chtěla být vládou. Ale nepředbíhejme, k tomu se ještě dostaneme. Chci se zeptat na jednu věc, o které se během dneška trochu spekulovalo. On se totiž zrodil scénář, jak vláda může přežít a aniž by jakoby ztratila tvář, aniž by rebelům musela ve všem ustoupit. Tak abychom si to přiblížili. Ta cesta vede přes pozměňovací návrh, kdy obě sazby daně z přidané hodnoty by zůstaly na momentální úrovni 14 a 20 procent. Pro by z principu hlasovala opozice, protože ta je proti tomuto zvyšování sazeb DPH, spolu s rebely, čili pozměňovací návrh by prošel, sazby by se nezvýšily a tím by role opozice skončila a následně by všichni koaliční poslanci, už s rebely, prohlasovali tento pozměňovací návrh, protože hlasování by bylo spojené s existencí vlády. Je to ta cesta, je to ten scénář, podle kterého se teď hraje?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, já si nejsem vůbec jist, jestli vás teď byli schopni sledovat diváci, já moc ne. Já se pokusím být poněkud jednodušší. Koaliční vláda si vytkla nějaké významné priority. Co se týče hlasování do konce tohoto roku, tak těmi prioritami je naplnění finanční strategie, to znamená prosazení finanční legislativy, je to prosazení penzijní reformy, kde prováděcí zákony vetoval pan prezident, jsou to církevní restituce. To jsou všechno naprosto závazné priority této vlády a závazné koaliční dohody. Pokud tyto koaliční dohody nebudou dodrženy, a já se začínám obávat, že nebudou, tak je to prostě zpráva o tom, že ta vláda nemá většinu pro naplnění svých priorit, a pak my s koaličním partnerem, který nedrží své závazky, nebudeme vládnout. To je úplně jedno, jestli spodní sazba bude 14, 15, 16 nebo 17, to není důležité. Důležité ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, ale prezentovali jste to tak, že to tak důležité je, že bez toho nelze sestavit rozpočet.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že to je důležité.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak neříkejte, že to důležité není, protože jste na tom velmi, velmi trvali.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že to je důležité. Samozřejmě, že ... a až předložím nový návrh rozpočtu, tak si myslím, že všichni pochopí, jak to bylo důležité, protože ten nový návrh rozpočtu, který bude respektovat, že tohle vláda nedokázala prosadit, bude samozřejmě výrazně horším modelem pro financování veřejných složek v příštím roce, než to, co jsem dnes musel z té sněmovny stáhnout. Ale to je povinnost ministra financí, to je věc jedna. Na druhou stranu jako funkcionář TOP 09, jedné z vládní stran, vlastně jediné z vládních stran, která všemi svými hlasy je schopna naplnit závazky, které jsme uzavřeli, říkám není-li partner schopen plnit své závazky, které uzavřel, pak mu to sice nevyčítáme, ale nemáme žádný důvod s ním v tom vládnutí pokračovat. To nedává žádný smysl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrá. Zeptám se tedy podobně, na co jsem se ptal, ale zkusím to jednodušeji. Pokud bude prohlasovaný tento balíček stabilizačních opatření, ve kterém zůstanou sazby daně z přidané hodnoty na hodnotě 14 a 20 procent, budete chtít jako strana TOP 09 a vy jako ministr financí Miroslav Kalousek, budete chtít v této vládě pokračovat s koaličním partnerem, který není schopen garantovat dohody, a za podmínek, s nimiž jste jako ministr financí nepočítal?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Podívejte se, každý návrh, který přichází do Poslanecké sněmovny, je kůň a vychází z Poslanecké sněmovny jako velbloud. Já teď nebudu spekulovat o tom, jak budu hlasovat o tom velbloudovi, po všech těch pozměňujících návrzích mohu říct jednu jedinou věc. Pokud o těch pozměňujících návrzích nebude hlasovat koalice jako celek, pokud se na nich nedohodne za nějakých podmínek a já myslím, že se nedohodne, protože do této chvíle se na nich ani nedohodla ODS. Když se nedohodla ODS, my stále nevíme, o čem jednat s koaličními partnery, pak ztrácí jakékoliv další společné vládnutí s ODS smysl. Řekli jsme to svým koaličním partnerům zcela jasně, řekli jsme jim to zcela zdvořile. Každá z vládních stran nainvestovala obrovský kus energie do koaličních kompromisů, do vysvětlování své voličské základny, s tím, že to je společná vládní priorita, společný kompromis. Jestliže jeden z těch partnerů najednou říká dohody neplatí, no tak to prostě není partner a my s ním nebudeme vládnout.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Mimochodem to, co jako ústupek rebelům, jako kompromis nabízel premiér, tedy ponechání té horní sazby na 20 procentech, spodní ze 14 na 15 procent zvýšit na rok, stejně jako vyšší zdanění lidí s příjmy nad 100 000 korun, bylo to s vámi konzultované, bylo to pro vás přijatelné řešení nebo se bojovalo a bojuje o něco, na co byste stejně nepřistoupili?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zkusme se domluvit, že já zatím tu velmi zvláštní diskusi uvnitř ODS vůbec neslyším. Já nemohu očekávat od svého koaličního partnera nic jiného, než že dodrží dohody. Teď tam probíhá nějaká diskuse, která je zcela nepřehledná, mluví se o nějakých kompromisech, ale nám doposud žádný návrh kompromisu nebyl předložen a to, o čem si povídají na klubu ODS, to je mi, upřímně řečeno, úplně jedno. Já chci slyšet, jestli dodrží nebo nedodrží dohodu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale dodržet dohodu znamená ten stabilizační balíček v nezměněné podobě, tedy jestli tomu dobře rozumím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No tak to je samozřejmě ideální. My jsme k tomu připraveni. Pokud by se ODS byla schopna dohodnout na tom, že bude prosazovat nějakou změnu, ale že za tou změnou budou stát všichni její poslanci, tak jsme ochotni o tom s ní jednat. Nevím, s jakým výsledkem, ale můžeme o tom s ní jednat. Ale teď s ní nemůžeme o ničem jednat, protože oni nejsou ani schopni dohodnout se na jakékoliv změně, kterou by garantovali všichni jejich poslanci. To je ten problém. Rozumíte, já garantuji 41 poslanců TOP 09 pro všechny vládní priority a dohody. Víc poslanců nemáme. ODS není schopna garantovat všechny své poslance. Já to premiérovi nevyčítám, to není jeho vina, to je atentát na premiéra. Nicméně prostě pokud se koaliční partner rozhodl upřednostnit atentát na premiéra před plněním vládních priorit, pak s ním těžko můžeme, s takovým koaličním partnerem, vládnout.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vidíte mezi dnes podanými pozměňovacími návrhy nějaký, který vy a TOP 09 jste ochotni akceptovat?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Věříte mi, že já jsem je příliš nesledoval? Já je budu studovat před tím třetím čtením, ale samozřejmě je to vládní návrh první priority. Já jsem a priori proti jakýmkoliv pozměňujícím návrhům. A mě budou zajímat pouze takové pozměňující návrhy, se kterými by za námi přišla ODS a řekla nám záleží na tomto pozměňujícím návrhu, a pak jsme schopni garantovat, že všemi svými hlasy dodržíme všechny vládní priority. Ale to bohužel ODS v tuhle chvíli není. V tuhle chvíli je to polorozpadlá rozhádaná strana. Mě to mimořádně mrzí. Já bych si přál, kdyby se vzchopili, ale troufnu si říct, že už mají spíše hodiny, ne dny, na to, aby nám řekli ano, jsme partner, s kterým můžete dál vládnout. V tuhle chvíli nejsou.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vás tedy čeká přepracování návrhu státního rozpočtu a s jakými čísly budete pracovat? Předložíte ho ve variantách nebo počkáte, co se prohlasuje?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tam jsou, já můžu čekat několik dní, ale spíš to nebudu dělat, protože nevěřím, že vyjde z klubu ODS něco smysluplného, takže mně nezbyde nic jiného, než ignorovat všechny možné změny, příjmovou stranu rozpočtu vypočíst na současnou platnou aktuální legislativu účinnou k 1. 1. 2013, přesně tak, jak je to podle zákona. Vzhledem k tomu, že to bude nový návrh, tak se tam také promítne aktualizace nové makroekonomické prognózy, protože ta se dělá jednou za čtvrt roku. To znamená ten současný návrh je opřen o prognózu z 1. července, tento návrh už bude opřen o prognózu z 1. listopadu a já neznám zatím tu prognózu úplně detailně, ale můžu celkem zodpovědně říct, že to znamená o 20 až 25 miliard méně příjmů. A protože já nepředložím rozpočet s vyšším deficitem, tak to bude znamenat o 20 až 25 miliard méně výdajů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tedy budou kráceny peníze na některá prorůstová opatření, některé veřejné služby.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Budou kráceny výdaje tzv. fakultativního charakteru, výdaje, které nejsou povinné ze zákona, protože výdaje povinné ze zákona krátit nemůžeme, protože legislativní změny neproběhnou a bude to krácení výdajů, které já budu pokládat za škodlivější než mírné zdanění spotřeby.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No o co konkrétně půjde? Co se bude krátit?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Logicky to budou investice. Těžko to může být něco jiného. My jsme se snažili, já jsem byl velmi hrdý na to, že přesto, že jsme jediná vláda, která snižovala výdaje nominální z roku na rok, to žádná jiná tzv. pravicová vláda 90. let nedělala, všechny své výdaje zvyšovaly. My jsme opravdu ty výdaje krátili z roku na rok, my jsme opravdu šetřili. Tak například jediný výdaj, který stále rostl, na který jsme nikdy nešahali, byly investice do vědy a výzkumu. Ty jsme pokládali jako prioritu sine qua non. V této situaci ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A na ně teď dojde.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V této situaci dojde i na ně, dojde samozřejmě ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Na co dál?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... i na investice do infrastruktury, dojde na provozní výdaje ve školství, dojde na provozní výdaje v policii, v obraně, v celé řadě oblastí, o kterých se domnívám, že už teď jsou na hranici podfinancovatelnosti a že už by se na nich šetřit nemělo, že je lepší zaplatit si ten troníček na rohlíčku. Nicméně nezaplatíme-li si troníček na rohlíčku, budeme šetřit na těch investicích. To se nedá nic dělat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak a do naší debaty se teď připojí z Brna místopředseda sociální demokracie, jihomoravský hejtman Michal Hašek. Dobrý večer.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezký večer z Brna všem a děkuji za pozvání do dnešního pořadu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A přímo ve studiu místopředseda ODS Pavel Drobil. I vám dobrý večer.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak, pane Drobile, čas už se nachýlil, ustupovat už moc není kam, takže bude ODS schopná dostát koaličním dohodám?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já stále ještě věřím, že ano, ten prostor tady ještě je.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, věříte, všichni se odvolávají na zdravý rozum, víru, ale jak to bude?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak máme dohodu z úterka rána, kdy zasedala naše expertní komise, že se ještě setkáme před třetím čtením, to znamená žádné dveře uzavřeny nebyly. Já věřím tomu, že poslanecký klub Občanské demokratické strany skutečně najde v sobě tu sílu, aby šel do toho třetího čtení jako jednotný subjekt.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Takže stále, stále se odvoláváte na to, že v něco věříte, ale garance dát nelze.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Nemůžete ode mě očekávat v tomhle okamžiku nic jiného.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Zeptám se takto, jste polorozpadlou stranou, jak tady před chvílí řekl pan ministr Kalousek?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak já se nedivím panu ministrovi, že si užívá situaci, kterou si ODS ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To si fakt neužívám, pane kolego. To mě trápí.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... kterou si ODS užívala v minulých koaličních vládách, kdy byla jedinou stranou, která vždycky dodržovala koaliční dohody a mě velmi mrzí, že teď, v tomto okamžiku jsme poskytli možnost říkat, že ODS je stranou, která nedrží dohody. To je opravdu to, co je na tom velmi špatné.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No a nemáte pocit, že vláda lidem, firmám komplikuje život, když ani 2 měsíce před koncem roku nikdo neví, jaké daně budou v příštím roce platit?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak samozřejmě, že je to špatná situace, je to špatný signál.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A jde to na vrub ODS.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No nezbývá mi v tomhle okamžiku než říct, že to jde na vrub části Občanské demokratické strany.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy jste tady už se té věci také dotknul, že pro vládu je několik zásadních věcí. Ono skutečně nejde jen o ten stabilizační balíček, nejde jen teď nově o rozpočet, jde také o prezidentem vetovaný prováděcí zákon k druhému pilíři důchodové reformy tak, aby ta mohla od Nového roku platit, jak se předpokládalo. Jde o majetkové vyrovnání státu s církvemi. Nemáte pocit, že už to je neúnosné, že už to je nezvládnutelné, to všechno, co koalice před sebou hrne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já to shrnu do jedné jediné odpovědi na jednu jedinou otázku, zda vláda má nebo nemá většinu, protože to si myslím, že je zásadní. Nejsou to jenom ty aktuální problémy, které teď máme na stole, ale všichni víme, že situace v Evropě je mimořádně složitá, že jdeme do velmi nejednoduchých časů a vláda, která nemá jistotu, že má většinu svých poslanců, nemůže vládnout. Pak je poctivé, aby řekla ano, naši vládní poslanci za námi jako za vládou nestojí, a pak je poctivé, abychom nevládli, abychom nalezli jiné politické řešení. Já neznám jiný způsob, než přiznat poctivě, že vláda ztratila většinu. Představa, že bychom, byť bychom překlenuli všechny tyhle kompromisy, jakkoliv, představa, že bychom šli do dalších časů s tím, že budeme rukojmím šesti nezodpovědných vyděračů, kterým nejde o nic jiného než podřezat krk svému premiérovi, no tak v takové vládě já vládnout nebudu, opravdu ne.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Hašku, otázka na vás. Pokusím se být srozumitelný. Ten jízdní řád, který jsem tu předestřel, opozice, která je z principu proti zvyšování DPH podpoří spolu s rebely ODS pozměňovací návrh tak, aby sazby DPH se nezvyšovaly a zůstaly na 14 a 20 procentech, pro zbytkový balíček jako takový už pak sociální demokracie, KSČM, opozice zkrátka hlasovat nebudou a spolu s hlasováním o důvěře kabinetu pro něj zvedne ruku komplet celá koalice i s rebely ODS. Je pravděpodobné, že na to dojde?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane redaktore, já musím především říct, že to, co zažíváme, není křeč vlády, jak jste napsali v úvodním titulku, to už je agónie, to je klinická smrt v přímém přenosu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak a teď odpověď na moji otázku.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
I z té debaty obou pánů ve studiu je přece jasné, že tahle vláda už nevládne. Způsobuje chaos v zemi a myslím si, že by bylo poctivé si přiznat, že už na to nemají, a že by měli hodit ručník do ringu. To je první poznámka. Druhá poznámka, my nebudeme hlasovat s rebely nebo proti rebelům. Sociální demokracie, protože já nebudu mluvit za celou opozici, já budu mluvit za sociální demokracii. Jestli se chcete ptát komunistů, tak si pozvěte zástupce Komunistické strany Čech a Moravy.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ne, pane Hašku, já se ptám vás. Pozměňovací návrh, aby sazby daně z přidané hodnoty zůstaly na 14 a 20 procentech. Budete pro něj hlasovat?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane Klepetko, sociální demokracie si vyhrazuje právo rozhodnout se o tom, jak budeme hlasovat, až před samotným třetím čtením. Nám se nelíbilo ani to, že se sazby DPH zvedly až třeba na 14 procent v té snížené sazbě. Víte, že původně se začínalo na 5 procentech. Ta vláda už dokázala během pár let zvednout o 9 procent a to značně zatížilo lidi, zatížilo to obce, kraje, prostě všechny, kteří samozřejmě platí DPH. Čili my nebudeme ti, kteří budou cokoliv téhleté vládě usnadňovat. My jsme přesvědčeni, že by měla skončit. My jsme přesvědčeni, že koalice by měla přiznat, že už fakticky nevládne, že už je to skutečně pouze a jenom agónie a sociální demokracie poctivě říká my nabízíme dohodu o státním rozpočtu pro Českou republiku na příští rok, ale chceme, aby výměnou za to se konaly nové volby, protože podle nás jenom nové volby a jaksi nové rozdání karet, nové rozhodnutí občanů může přinést stabilizaci té situace a může znamenat vznik nové vlády, ať už ty volby dopadnou jakkoliv, která bude mít mandát. Ta současná vláda už, jak se zdá, žádný mandát nemá.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A teď zkrátka odpověď na moji otázku. Pozměňovací návrh, aby sazby daně z přidané hodnoty se nezvyšovaly, ani jedna z nich a zůstaly na 14 a 20 procentech. Sociální demokracie bude hlasovat jak?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Znova opakuji, je to problém této vlády, ať si ho vyřeší, pane redaktore. Je to problém této vlády, ať si ho vyřeší. Sociální demokracie nebude tahat horký brambor ani za ministra financí, ani za ODS, ani za její rebely. Prostě je vidět, že Občanská demokratická strana je v té věci nejednotná, způsobila vážné problémy. Poprvé v historii České republiky musel být stažen vládní návrh státního rozpočtu. To je prostě katastrofa. A sociální demokracie nic z toho nezpůsobila. Ten chaos by teď měla vyřešit samotná vládní koalice, nikoliv ČSSD.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Drobile, vám by ten scénář, o kterém jsem mluvil, vadil? Kde jsou hranice pro co už ODS nezvedne ruku nebo vy sám?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To je hypotetický scénář, který hovoří o nějakém technickém ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Je hypotetický, ale ve sněmovně se o něm mluvilo.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak potom já říkám, že jsme nemuseli měsíc vyjednávat, mohli jsme na to přistoupit rovnou a mohli jsme si tuhle záležitost ušetřit. Já si myslím, že tady skutečně platí to, co říkal pan místopředseda Kalousek. Tady se musí shodnout všichni koaliční poslanci ze všech tří stran na tom, jakým způsobem budou hlasovat nejen v tomto třetím čtení o tomto zákoně, ale i o dalších zákonech kruciálních, které máme ve sněmovně, které jsou součástí koaliční smlouvy a pouze za předpokladu, že se koalice sjednotí na svých poslancích, že bude vládnout, tak teprve ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale vy tomu věříte? Vždyť jste měli tolik dnů, tolik týdnů ....
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... potom má smysl pokračovat v té vládě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
... na tu dohodu.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
No, my jsme měli ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A kde je?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Část, kterou já v tomto okamžiku reprezentuji, tak já myslím, že projevovala celou dobu velkou snahu se dohodnout, proto ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To ta druhá strana říká také.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Proto jsme také v úterý nezavřeli dveře a domluvili jsme se, že se před třetím čtením sjedeme. Já myslím, že do třetího čtení nemá smysl nic tady predikovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Snad jenom bych panu místopředsedu Haškovi řekl, on si to pravděpodobně nepamatuje, tenkrát ještě chodil do školy, ale nebylo to poprvé v historii, stalo se to již jednou ministru Mertlíkovi v roce 98, kdy byl rozpočet z prvního čtení vrácen zpátky vládě k přepracování. Fakt je, že to nenavrhoval ministr Mertlík. To, že to navrhl ministr financí, se stalo opravdu poprvé. Nicméně nestalo se poprvé, že byl rozpočet vrácen vládě k přepracování.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jestli mohu zareagovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Krátce.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jestli mohu zareagovat, děkuji panu ministrovi Kalouskovi, že mi osvěžil paměť, za to děkuji, ale musím říct, že jste stáhli návrh rozpočtu, o kterém jste věděli už v době předložení, že je nerealistický. Vycházeli jste z toho, že legislativa, o kterou se to opíralo, byla neplatná, dokonce ji odmítly obě parlamentní komory. Takže bylo jasné, že to je víceméně slohové cvičení, a že bude třeba ten rozpočet podstatným způsobem přepracovat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Hašku, vy, sociální demokraté, jste dnes ale nehlasovali ani pro vrácení rozpočtu vládě k přepracování podle pravidel a legislativy, která bude platit. O co vám tedy jde? Nemáte pocit, že tím jen vyvoláváte ještě větší a větší chaos?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale my nic nevyvoláváme. To se nezlobte, ale podsunovat sociální demokracii, která je v opozici, nesedí ve vládních lavicích, nedrží se zuby nehty vládních křesel systémem děkujeme za každé nové ráno, to už je nehoráznost, pane redaktore.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, my nic nepodsouváme, my se ptáme a ptám se, když vám vadí, že tento rozpočet ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Sociální demokracie, pane redaktore, nezpůsobila žádný chaos. Je to problém Občanské demokratické strany, ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... je to problém TOP 09, je to problém vládní koalice. A já znovu opakuji, my jsme přesvědčeni o tom, že tato vláda by měla co nejdříve skončit, protože se ukazuje, že škodí zemi. V tom návrhu rozpočtu mimo jiné už byly výdaje na církevní restituce ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Bez jakéhokoliv podsouvání, pane místopředsedo Hašku, se vás ptám, s dovolením ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... 1,5 miliardy korun, druhý pilíř důchodové reformy ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
... když vám vadí, že tento návrh rozpočtu ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Takže pan Kalousek dobře ví, že na výdajové straně ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Hašku, prosím vás.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... má 9 miliard korun, které už má vyřešeny.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nezastavíte ho, to on bude pořád takhle mluvit. To dělá Sobotka taky.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Bez jakéhokoliv podsouvání vám zopakuji svoji otázku. Když vám vadí, že tento návrh rozpočtu byl předložený podle pravidel a podle legislativy, která neplatí, tedy proč vám vadilo, že bude vrácený k přepracování podle pravidel a podle legislativy platné?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane Klepetko, vždyť je to jenom trik. Je to trik, protože ta vláda dobře ví, že má vážný existenční problém. Pan Kalousek to na začátku řekl. Vždyť už jsou to možná pouze jenom hodiny. Občanská demokratická strana jako jeden z těch vládních partnerů v tuto chvíli je nejednotná, zdá se, že pravděpodobně k té dohodě nedojde a Česká republika má vážný problém. Jestli pan ministr financí teď má předložit nový rozpočet do 23. listopadu, já jsem velmi zvědav, jakým způsobem třeba bude jednat o otázce financování územních samospráv, a teď nemyslím jenom kraje, myslím taky města a obce. Řada těch finančních transferů ze státního rozpočtu je samozřejmě navázána právě na rozpočty územních samospráv a já si myslím, že v rámci toho, pokud bude on hledat nějaké úspory, tak jsem velmi zvědav, jak moc nabrousí tužku právě směrem k veřejným službám, které jsou poskytovány kraji, městy a obcemi, ale takových věcí je v tom rozpočtu určitě víc.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tak.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tady já bych se chtěl ohradit a velmi prosím, abychom od sebe oddělili dvě věci - schopnost vlády dál vládnout, ano, tam díky situaci v klubu ODS je to opravdu velmi nejisté, a moje odpovědnost ministra financí předložit rozpočet, který bude pravdivý, který bude poctivý, a který zajišťuje suverenitu a bezpečí České republice a stabilitu jejího makroekonomického prostředí. A to já, prosím pěkně, udělám. Ten návrh, aby mi to dnes Poslanecká sněmovna vrátila, byl výraz odpovědnosti. V okamžiku, kdy je zřejmé, že ta změna legislativy se nedá prosadit, tak to prostě je potřeba udělat na legislativu, která platí. To mě nezbavuje odpovědnosti, ať už budu nebo nebudu v demisi, předložit rozpočet, který zajistí stabilitu České republice. To nesouvisí už s existencí, neexistencí této vlády, to je moje odpovědnost ministra financí vůči občanům v České republice a té odpovědnosti já si dostojím.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak velká je hrozba, že Česká republika ...
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Schopnost, pane ministře, předložit a prosadit rozpočet, to je přece základní úkol každé vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Hašku, tuto debatu moderuji já. Jak velká hrozba je, že Česká republika do příštího roku vstoupí s rozpočtovým provizoriem?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mluvíte s jedním z 200 poslanců. Suverénem je Poslanecká sněmovna. Bude-li Poslanecká sněmovna projednávat návrh rozpočtu v předpokládaném harmonogramu a najde-li se pro návrh většina, pak rozpočtové provizorium být nemusí. Pokud rozpočet schválen nebude, pak nastane rozpočtové provizorium. Pak je samozřejmě otázka, jak dlouho může trvat. Rozpočtové provizorium týden nebo dva týdny neznamená žádný problém. Rozpočtové provizorium spojené s politickou nestabilitou, už je velmi nebezpečné pro makroekonomické prostředí země.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Hašku, jak dál, jak ještě chcete tlak na vládu vystupňovat, pokud teď nepadne?
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale vláda na sebe, pane redaktore, přece tlačí sama. Máme tady i další zákony, nejenom ten daňový balíček. Jsou tu církevní restituce. Já si myslím, že jejich osud je velmi nejistý, zatěžují veřejné finance. Už v tom návrhu rozpočtu na příští rok bylo počítáno s 1,5 miliardou korun, i když zákon nebyl schválen. Stejně tak druhý pilíř důchodové reformy, to bylo dalších 7 miliard. Já musím říct, že sociální demokracie jasně nabízí, že umožní přijetí státního rozpočtu na příští rok a nabízíme dohodu. Ta férově zní - my umožníme přijetí státního rozpočtu, nechceme hazardovat s rozpočtovým provizoriem. Myslíme si, že nejlepším řešením by pak byla dohoda o nových volbách. Pojďme je uskutečnit po Novém roce a myslím si, že bude nejlepší ukončit agónii vládnutí současné Nečasovy koaliční vlády.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Drobile, je to pro vás přijatelný návrh, to, co říká pan místopředseda Hašek?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já se přiznám, že jsem teďka moc nevnímal, co říkal.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Vy jste neposlouchal.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, tady je špatně slyšet to, co říká pan místopředseda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Podpoříme váš návrh rozpočtu, říká, výměnou za dohodu o předčasných volbách.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Naším partnerem jsou naši koaliční partneři, s nimi máme uzavřenu koaliční smlouvu. Já jsem přesvědčený o tom, že dohoda o tom, jakým způsobem budeme postupovat, bez ohledu na to, jestli tedy dojde k dohodě uvnitř v Občanské demokratické straně, tak ta dohoda se principiálně, primárně odehraje na půdě koalice.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jak ODS oslabuje prohra v krajských a senátních volbách? Jaká sebereflexe nejužšího vedení ODS by po tomto volebním debaklu měla přijít? Vy jste byl volebním manažerem, tedy skončíte ve funkci nebo chcete post místopředsedy dál obhajovat?
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak nejdřív k té vaší první otázce. Samozřejmě, že výsledek krajských voleb má reflexi dovnitř Občanské demokratické strany. Kdybych řekl, že takovýto výsledek Občanskou demokratickou stranu posílil, tak by to samozřejmě nebyla pravda. Pokud se týče mě jako šéfa centrálního volebního štábu, tak já jsem to již oznámil včera. Tady je naprosto jasné, že tu odpovědnost tady nesu, nesu ji možná největší z toho vedení Občanské demokratické strany a z toho já osobně pro sebe na kongresu vyvodím naprosto jasnou, naprosto jasný závěr a tím je, že nebudu obhajovat funkci místopředsedy Občanské demokratické strany.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Já vám děkuji. A ještě otázka na pana ministra Kalouska. Vy už jste vybrali nástupce Jaromíra Drábka na post ministra práce a sociálních věcí. Předseda vaší strany Karel Schwarzenberg to jméno chce oznámit zítra, byť se tedy neví ministr na jak dlouho to bude. O koho jde?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My skutečně jako nejvyšší vedení strany jsme delegovali veškeré personální pravomoce na pana předsedu. To znamená to jméno může oznámit suverénně pan předseda, všechno ostatní jsou spekulace.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A vy nám řekněte, je to straník?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ať už to vím, nebo nevím ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A vy to víte.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nevím, třeba pan předseda mě zítra překvapí, má na to právo. Ať už to vím, nebo nevím, tak mi nepřísluší to říct. To přísluší opravdu jen panu předsedovi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Je to muž či žena?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ať už to vím, nebo nevím, pane redaktore, přísluší to panu předsedovi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Já vám děkuji, pánové místopředsedové, všem, i do Brna. Hezký večer přeji a na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou. Děkujeme za pozvání.
Pavel DROBIL, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Pěkný večer.
Michal HAŠEK, statutární místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrou noc všem a díky.