Ministr financí Miroslav Kalousek v nedělní Partii dne 3. února 2013
Rozhovor s Miroslavem Kalouskem, ministrem financí.
Zdroj: Prima Family | 3.2.2013 | 11:00 | Pořad: Partie
Témata pořadu:
Zvolení Miloše Zemana prezidentem
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Velká očekávání vzbudilo zvolení Miloše Zemana mezi českými odboráři. Například dopravní odborář Jaromír Dušek čeká návrat morálky a sociálního rozměru. Politici se podle něj tváří, že nevidí milion lidí v exekucích a více než miliardový dluh občanů u podivných finančních institucí. Miloš Zeman to prý změní. Nejen o tom ale bude dnešní Partie. Ve studiu vítám místopředsedu TOP 09 a ministra financí Miroslava Kalouska. Dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dobrý den. Děkuji za pozvání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předsedu sociální demokracie Bohuslava Sobotku. Dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Sobotko, troufnete si před příštími volbami lidem slíbit, že na ně budete sociálně myslet?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to občané očekávají, že příští vlády se bude ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Že jim to slíbíte?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... že příští vláda se bude chovat jinak než ta současná a že budeme vnímat sociální realitu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Kalousku, pro vás patří k vaší výbavě slib toho sociálního rozměru?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Sociální odpovědnost a socialismus, to jsou dva různé, to jsou dva různé pojmy. My zdůrazňuje sociální politiku v naší politice, ale ta je spojená s odpovědností. Přiznáváme otevřeně, že nebude socialismus, to ponecháváme partnerům.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se ptám na ten sociální rozměr, tedy na tu skutečnost milionů lidí v exekucích, divných dluhů u finančních institucí některých a podobně?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Žádná vláda, dokonce ani ta socialistická, neochrání někoho před vlastní neodpovědností, když si bere úvěr nad svoje možnosti. Já jsem o tom teď zrovna mluvil v Senátu, kde jsem, kdy mi Senát schválil, já mu za to děkuji, zákon o spotřebitelském úvěru, který zvyšuje ochranu spotřebitelů těch, které si ty úvěry berou, zvyšuje jí výrazně, ale říkám, k tomu, vždy k tomu dodávám, žádná tato legislativa, dokonce ani žádná sociální politika, dokonce ani socialistická politika neochrání nikoho před jeho neodpovědností a malou finanční gramotností. Pokud si někdo vezme úvěr, kde platí roční procentní sazbu nákladů 300, 400 procent a není schopen ho splácet, od toho neuchrání nikdo. Já tedy vedle odpovědné sociální politiky, vedle legislativy, která by měla trestat nešvary, tak, co je také strašně důležité, o to se snažíme s Českou národní bankou, je projekt zvyšování finanční gramotnosti, protože to povědomí o ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To už jste od toho sociálního rozměru politiky uskočil celkem daleko.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vůbec, já si myslím, já si myslím, že vzdělání v oblasti finanční gramotnosti do sociální politiky patří také, protože ti málo vzdělaní a nepoučení se do sociální frustrace dostanou daleko rychleji, než ti vzdělanější.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Sobotko, vy vnímáte ten sociální rozměr politiky taky touhle optikou?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já si myslím, že především jde o to, aby vláda svoji politikou dělala všechno pro to, aby rostla životní úroveň v zemi. V situaci, kdy tady řadu let prožíváme hospodářský pokles, kdy tady prožíváme pokles reálných příjmů občanů, v situaci, kdy roste nezaměstnanost, tak se nemůžete divit tomu, že přibývá lidí, kteří mají problém s tím, aby ufinancovali svoje základní životní potřeby a základní životní potřeby svých rodin. A to si myslím, že ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Za to nemůže nedostatečná finanční gramotnost, ale špatná politika vlády.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, tohle všechno spolu souvisí a důležité je celkové ekonomické prostředí, jestliže tady máme a budeme mít do budoucna zdravou ekonomiku, jestliže tady budeme mít hospodářský růst, jestliže tady budeme mít vládu, která bude dělat takovou politiku, aby nerozdělovalo společnost, aby neodsouvala stále více občanů na sociální okraj, pak je šance na to, aby se zlepšily tyto parametry, ale samozřejmě nemůžeme mít představu, že vyřešíme všechno tím, že budeme lépe regulovat spotřebitelské úvěry, je důležité dívat se na to, jestli lidé vyžijí se svým příjmem, jestli vyžijí se svým platem, a jestliže například vláda, ve které pan Miroslav Kalousek odmítá řadu let zvýšit minimální mzdu, tak je to výsměch všem, kdo se o sebe chtějí postarat sami, ale samozřejmě nemají možnost najít si třeba lépe placenou práci a dělají za minimální mzdu a ta už je 6 nebo 7 let stále stejná. Pak se divte lidem, pak se divte lidem, že se v obtížné situaci musí kolikrát i zadlužovat a podléhají i lichvářským praktikám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme přeskočit tu diskusi o minimální mzdě a jejích dopadech, protože tu už jsme slyšeli mnohokrát.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, to jsme slyšeli mnohokrát, tak jenom obecná, jenom obecná připomínka, to, v čem se lišíme, je, zda je možné zvyšování životní úrovně, přifukovat životní úroveň na dluh budoucích generací a na dluh veřejných rozpočtů. Já samozřejmě souhlasím, že životní úroveň je založená na zdravé ekonomice, ale nutnou podmínkou, nikoliv samozřejmě dostačující, ale nutnou podmínkou zdravé ekonomiky jsou zdravé veřejné rozpočty. Jestliže je někdo populisticky chce přifukovat okamžitě životní úroveň na dluh skončí tak, jak končí řada zemí v perifériích eurozóny. Vidíme to kolem sebe, odpovědná vláda tohle nedopustí.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Problém je, že naše dluhy rostou a životní úroveň klesá. Kdyby aspoň byla situace taková, že by se zastavil růst veřejného dluhu, ale během pravicové vlády se veřejný dluh zdvojnásobil, ale dochází k poklesu nebo nejlépe stagnaci životní úrovně, roste nezaměstnanost. Já prostě nikde nevidím ty pozitivní výsledky vaší hospodářské politiky. Vy jste samozřejmě obětovali hospodářský růst k tomu, aby deficit za loňský rok byl zhruba 100 miliard korun, ale pořád je to obrovský schodek státního rozpočtu, který tady v minulých letech nebyl. A já se domnívám, že to je mimo jiné důsledek také chybné hospodářské a daňové politiky, kterou vy jste tady realizovali a ze které v tuto chvíli nevidíte jinou cestu, než postupně odbourávat vlastní reformy, se kterými jste ještě před 5 nebo 6 lety přišli. Koneckonců rušení superhrubé mzdy, které vy teď navrhujete, je konkrétním důkazem toho, že vaše reformy nefungují a že je sami musíte měnit.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pane předsedo, pane předsedo, odpusťte, ono se to odehrává taky v jiných hospodářských cyklech. Jestliže my jsme měli 100-miliardový schodek za rok 2012, připomínám, že vy jste celý rok tvrdil, že schodek nedodržím a váš souputník v kvalifikované kritice, odborový předák Zavadil tvrdil, že nebude 105, ale že bude 150 nebo 160, a že jsme samozřejmě ten schodek dodržel bezpečně pod schválenou hranicí, tak jsme ho při stagnaci evropské ekonomiky udrželi na stejné úrovni, v jaké vy jste dělal schodky v dobách, kdy ekonomika měla 5, 6-procentní růst. To znamená, konsolidujeme ty rozpočty samozřejmě v neskonalé horší ekonomické hospodářské situaci, celosvětové, celoevropské, ale konsolidujeme tak, že dodržujeme fiskální strategii, jsme jednou z nejdůvěryhodnějších zemí na finančních trzích, půjčujeme si jako jedna z nejlevnějších zemí oproti všem kritikám, které jsme slyšeli, oproti všem kritikám o nejtransparentnějším rozpočtu, teď o úplný budget partnership nás vyhodnotil jako 9. nejtransparentnější veřejný rozpočty na světě, 4. nejtransparentnější v Evropě. A ta důvěra, kterou máme vůči světovým trhům, zajišťuje prosperitu a suverenitu pro budoucnost České republiky. Zadlužená, zadlužená nedůvěryhodná země nemůže do budoucna prosperovat a její občané nemohou být sociálně bezpeční.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jen bych rád poznamenal, že vedle toho, té politice, kterou jste teď tak pochválil, důvěřuje hezkých 13 procent obyvatel České republiky.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, protože prostě ty aktuální kroky nejsou populární. Nicméně, nicméně ta prosperita, která bude, která, za kterou platíme tyto daně, je tou cenou, která za to stojí. Samozřejmě, že populista může říct, teď do toho napumpujeme o 80 miliard korun více, zvýšíme životní úroveň, dokonce se nám pohne hospodářský růst a země končí, tak jako končí Portugalsko a Španělsko, Řecko, prostě my jsme povinni dělat odpovědnou finanční politiku. Já vám budu ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
I kdyby vás to politicky zničilo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
I za tu cenu, že platíte obrovské politické náklady, to jsme slibovali, my jsme říkali, že naše politika nebude populární, že prostě musíme dělat ozdravné kroky a děláme to, co jsme voličům slíbili.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Touhle optikou ten slib rozhodně plníte, tedy alespoň podle těch, té důvěry ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já chci jednoznačně odmítnout, že by snad za vlád sociální demokracie byly takové schodky, jaké vy jste předváděli v minulých letech. Stalo se to pouze jednou a stalo se to rok poté, kdy Českou republiku zasáhly skoro největší povodně ve 20. století. A stalo se to, stalo se to v situaci, kdy jsme například museli zaplatit 10 miliard a arbitráž, za prohranou arbitráž se společností CME, to byly jednorázové výdaje, reakce na povodně, reakce na prohranou arbitráž, které zvedly schodek nad 100 miliard korun, ale stalo se to pouze jednou, během vládní sociální demokracie, u vás se ty schodky nad 100 miliardami pohybovaly řadu let. A pokud jde o onu transparentnost, kterou vy jste si tady pochválil. Já si myslím, že nejlepší lekci z transparentnosti nám dal váš ministr, váš ministr z TOP 09, pan Drábek za své působení na ministerstvu práce a sociálních věcí. Každý den přichází informace o tom, jak on si tam počínal transparentně při zakázkách na informační systémy na úřadech práce, při projektu sKarty, kde poskytoval neoprávněně veřejné údaje, které nikdy se neměly dostat mimo státní sféru, prostě to je transparentní přístup, který vy jste konkrétně předvedli a který koneckonců občané vidí.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jsem si jí nepochválil, pane předsedo, mně jí pochválil, já jsem tomu rád, a děkuji za to všem svým kolegům, mně jí pochválil mezinárodní výzkum Open Budget Services v rámci projektu Open Budget Survey, kde 100 zemí bylo hodnoceno, jak mají transparentní veřejné rozpočty. To je prostě objektivní ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pro nás nestačí, pane ministře, co to je za výzkum, já se přiznám, že jsem o něm v životě neslyšel.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To já vám nemohu mít za zlé, nicméně je to ve všech světových médiích a v otevřených zdrojích, existuje organizace Open Budget ..., mezinárodní organizace Open Budget Partnership, který dělá mezinárodní výzkumy a porovnává, jak jsou veřejné rozpočty transparentní, což je samozřejmě velmi důležité vzhledem k jak daňovým poplatníkům, aby věděli na co se vydávají peníze, tak k věřitelům, aby věděli, jak ty státy hospodaří.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Musím říct, že jako novinář, který se snaží prokousat českým rozpočtem, se děsím, jak to vypadá tedy v těch ostatních 99 zemích, pokud ten český je transparentní.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já se vás nechci nějak dotknout, otázka je, otázka je, zda to je mírou transparentnosti nebo mírou kvalifikace toho, kdo se tím snaží prokousat. Prostě tady nemůže nic jiného, než porovnání s jednotlivými zeměmi a mezinárodní výzkum porovnával celkem 100 zemí a v tom porovnání je Česká republika na světě na 9. místě a ze zemí Evropské unie na 4. místě. To se vám zdá jako netransparentní? To je úplně stejné, jako když nás sociální demokracie celý rok kritizovala za čerpání zdrojů z Evropské unie, dokonce vykřikovali, že díky nám se zhroutí čerpání zdrojů z Evropské unie, a za rok 2012 jsme dosáhli nejlepší čisté pozice od roku 2004. Nikdy v minulosti neměla Česká republika lepší čistou pozici než v roce 2012.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Není to, pardon, tím, že jsme vybrali méně na DPH, jejíž podíl se posílá do Bruselu a tudíž se nám zlepšila čistá pozice.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
To s tím nemá, to s tím nemá vůbec nic společného.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Promiňte, ale tohle přece je absolutní vytrhávání z kontextu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Není. To jsou čísla, to jsou přesná čísla, která se nehodí vaší kritice, tomu rozumím.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Kdy jinde, kdy jinde, pane ministře, bychom měli mít nejlepší čistou pozici než na samém konci čerpání prostředků z Evropské unie, vždyť vy sám víte, že se blížíme ke konci této finanční perspektivy, čerpání musí vrcholit, musí vrcholit, protože jinak vrátíme peníze zpátky, nevyčerpáme peníze, které této ekonomice budou chybět. My jsme vás kritizovali v situaci, kdy došlo na naše slova, kdy Evropská unie zastavila čerpání u celé řady operačních programů, z nichž většinu spravuje a spravovala vaše vláda, vy jste museli přijmout zásadní změny z hlediska kontrolního systému, museli jste mimo slíbit, že konečně bude schválen zákon o státní službě tak, aby platil a teprve poté došlo k obnovení čerpání prostředků a víte sám, že vy jste se modlil do poslední chvíle, abyste to ještě stihl v loňském roce, protože kdybyste to nestihli, koneckonců i váš úřad avizoval, že mohou nastat problémy, tak by deficit České republiky byl mnohem větší, ale k té krizi loni došlo, prostředky, prostředky byly zastaveny, vy jste museli přijmout potřebná opatření, ke kterým sociální demokracie dlouhodobě vyzývala, a já jsem rád za občany této země, že Evropská unie povolila další čerpání během loňského roku a že se podařilo některé peníze ještě vyčerpat.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ještě jednou, nikdy v minulosti se nevyčerpalo tolik jako v roce 2012. Nevím jak a kdy vyvrcholíte, já třeba se modlím denně, vy jste říkal, že jsem se modlil, já se modlím denně, zrovna tak čerpání by mělo být rovnoměrné. A tohle je způsob vaší kritiky. My prostě jsme vyčerpali víc, než vám se kdykoliv podařilo, nicméně vy nás kritizujete za to, že jsme, že čerpáme málo, protože bychom měli více vrcholit. Dobrá, možná vaši posluchači, vaši voliči této logice rozumí. Já ujišťuji, že ta kritika je nekonstruktivní, že když jste nás kritizovali za čerpání z Evropské unie, že jsme je vyčerpali víc než kdykoliv v minulosti, kdy jste tady celý rok strašil, že se mi zhroutí rozpočet pod rukama a že nedodržím deficit, že jsme ho dodrželi spolehlivě pod schválenou hranicí, že když jsme stále kritizováni za netransparentní rozpočty, jsme 9. na světě a 4. v Evropě. To jsou bohužel fakta, která se vám do té vaší kritiky nehodí, ale já je občas říct musím, byť samozřejmě pozitivní zprávy nejsou v mediálním světě oblíbené.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, ale to je přece povinnost dodržet schválený deficit. Já vím, že vám se to vždycky nepovedlo, ale to je přece samozřejmá věc, že deficit nesmí překročit parametry, které schválila Poslanecká sněmovna, jinak je to porušení zákona. A prosím bylo by také dobře, kdybyste posluchačům a divákům řekl, do jaké míry dosáhnete v jednotlivých operačních programech toho, že nebudeme vracet finanční prostředky a že o ně nepřijdeme, protože tady se množí zprávy z Operačního programu životní prostředí, z Operačního programu Doprava, že nenávratně přijdeme o 5, 10, 15, 20 miliard korun, které bychom mohli použít. A já se domnívám, že tady vláda jedná pomalu a jedná špatně, protože vy byste mohli realokovat, to znamená, převést ty finanční prostředky jinam, to znamená do operačních programů, kde se je podaří utratit a tady vy neděláte nic. To si myslím, že je vážný problém.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já mohu snadno odpovědět. Ano, v těch programech, o kterých jste hovořil, byly problémy zděděné z minulosti, a dojde tam ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Z vaší minulosti.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
... dojde tam, dojde tam, já nejsem správcem žádných operačních programů, dojde tam ke korekcím a ty korekce neznamenají ztrátu, ty korekce znamenají převedení na jiné projekty v rámci týž programů a mohu-li o něčem ujistit diváky, mohu je ujistit, že tak, jako jsme byli v roce 2012 daleko úspěšnější v čerpání strukturálních fondů, mnohem víc než vám se kdykoliv povedlo, že tomu tak bude i v roce 2013 i 14, to je mohu ujistit.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady existuje vážný problém s takzvanými náhradními projekty, které jste zmínil. A když jste mluvil o té minulosti, že jste museli řešit problémy spojené s minulostí, chci jenom připomenout, že to je vaše minulost, že to je minulost Topolánkovy vlády, ve které vy jste byl také ministrem financí, kde byl ministrem dopravy pan Aleš Řebíček a tam byly počátky těch dnešních problémů, které jsou například v Operačním programu Doprava.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Zajisté, já neříkám, že tam problémy nejsou, ale máme-li dnes třikrát lepší čistou pozici, než jste mívali kdy, vy kdy, tak to nejsou slova, to nejsou strašení, to jsou přesná čísla, to je přesné účetnictví. Čerpali jsme v letošním roce třikrát lépe než vám se kdykoliv podařilo, pane předsedo. A to jsou přesná čísla.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Sledujete Partii na Prima Family.
Situace ve vládě
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď budeme mluvit o situaci ve vládě. Dobrou polovinu tohoto týdne se spekulovalo, jestli chce TOP 09 shodit vládu a vyvolat předčasné volby. Vedl k tomu ultimativní požadavek na připojení Česka k takzvané fiskální unii. Zjednodušeně řečeno by to znamenalo závazek přijímat vyrovnaný rozpočet a hrozbu pokut od Soudního dvora Evropské unie za jeho porušování. Pane Sobotko, když jste slyšel poprvé to ultimátum ze strany TOP 09, co vás napadlo?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to není nic překvapivého, protože TOP 09 dlouhodobě ve vládě prosazovala to, aby Česká republika přistoupila k takzvané fiskální unii, ona je to vlastně smlouva o stabilitě koordinaci a na správně hospodářské a měnové unie, to je správný český název, toho, na čem se ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Zkuste nám to vysvětlit.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... na čem se dohodly státy Evropské unie a ta smlouva vstoupila v platnost od 1. ledna letošního roku. Myslím si, že to je další důvod k tomu, abychom se zamysleli nad tím, proč Česká republika spolu s Velkou Británií je vlastně jedinou zemí, která neuvažuje o ratifikaci této smlouvy v rámci celé Evropské unie.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, TOP 09 to formulovala jako celkem ultimativní požadavek z hlediska práce na nové koaliční dohodě. Vy jste jenom vzal na vědomí, jako že TOP 09 začíná prosazovat politiku, která konvenuje v sociální demokracii v téhle věci.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já to vnímám ze strany TOP 09 jako konzistentní postup, TOP 09 tehdy kritizovala fakt, že premiér se na poslední chvíli rozhodl změnit pozici České republiky. Myslím si, že je velmi zajímavé, že ještě před tím, než premiér v Bruselu odmítl spolu s premiérem Velké Británie se připojit k fiskálnímu kompaktu, tak ještě v rámci projednávání na půdě Poslanecké sněmovny vláda avizovala, že v tom nevidí žádný problém a premiér pak na poslední chvíli velmi překvapivě to své stanovisko změnil. Já jsem i v té době zaznamenal poměrně silné výroky ze strany TOP 09, to znamená, tato politická strana na to navazuje. Pozice sociální demokracie je v tomto směru jasná. My podporujeme to, aby se Česká republika k fiskálnímu kompaktu připojila. V případě, že sociální demokracie bude v příští vládě, tak naším cílem bude, abychom se připojili podobně jako Polsko, Slovensko, Rakousko nebo Německo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy z té otázky stále hezky utíkáte, protože ta interpretace, která zněla na začátku týdne, kterou jste naznačil i v rozhovoru pro Hospodářské noviny páteční, byla, že jste to četl jako snahu TOP 09 rozbít koalici?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak může to být záminka pro rozbití koalice. Já si myslím, že TOP 09 v tuto chvíli prosadila do vládního programu a do legislativy některé body, na kterých velmi záleželo, mám namysli například církevní restituce a pravděpodobně motivace TOP 09, aby zůstávala dál ve vládě, která upadá, která se rozkládá, která má spíše tedy samé negativní body u veřejnosti, tak je hodně malá.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já si tady musím trochu povzdychnout, pane redaktore, přece jenom nad krátkou pamětí médií, chápu to, pro ně je důležitá současnost a spekulace o budoucnosti. Ale co se týče fiskálního kompaktu, tak ten my jsme vždycky chápali, nepřistoupení k fiskálnímu paktu jsme vždycky chápali jako obrovský deficit a obrovskou chybu české zahraniční politiky, na kterou doplácíme. A tady mám pan předseda pravdu. Před rokem o tom byla velmi silná diskuse ve vládě, kdy pan předseda dokonce vážně zvažoval, zda ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslíte pana předsedu Schwarzenberga?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ano, náš pan předseda Schwarzenberg dokonce vážně zvažoval, zda to nemá být důvod k ukončení koaliční spolupráce, protože ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale nebyl, koalice pokračovala.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Nakonec nebyl. Byla to ta diskuse, o které padaly takové ty krásné výroky o čimelických tancovačkách, a to všechno se týkalo tehdejšího fiskálního kompaktu. My jsme do jisté míry dokázali pochopit, že v okamžiku, kdy ještě stávající pan prezident řekl zcela jasně a zcela jasně by to dodržel, že fiskální kompakt nepodepíše. Takže prostě ODS je v takové situaci, v jaké je. Nicméně po prezidentských volbách, kdy je zřejmé, že s prezidentským podpisem by nemohl být problém, a v tu chvíli píšeme koaliční smlouvu, no, novelu, když jsme psali tu původní, tak o fiskálním kompaktu ještě nebylo, nebyla zmínka. Kdyby již tenkrát fiskální kompakt byl téma, tak jsme nepodepsali koaliční smlouvu, pokud by tam fiskální kompakt nebyl.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže nepodepíšete koaliční smlouvu ani teď tedy?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pokud, pokud tam prostě nebude, tak nepodepíšeme koaliční smlouvu, protože chceme dělat proevropskou politiku, je to pro nás taková priorita, že náš podpis pod koaliční smlouvou, kde by nebylo přistoupení k fiskál kompaktu, by byla jakási zpráva, že s tím souhlasí. My prostě se s tím nesmíříme, my chceme, aby Česká republika přistoupila k fiskál kompaktu, proto nepodepíšeme koaliční smlouvu, kde nebude, ale to vůbec neznamená, že chceme rozvalit vládu, my jsme jí ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bude vláda bez nové koaliční smlouvy.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
My jsme nic takového neřekli, je to naše distanc od mezinárodní politiky, která nechce přistoupit k fiskál kompaktu. To je smysl nepodpisu koaliční smlouvy. A tedy stále ještě doufám, že k tomu přistoupení dojde. Ale pokud naši partneři chtějí náš podpis pod koaliční smlouvou, tak tam bude skutečně zmíněn fiskál kompakt, ale ani chvíli jsme neřekli, že to znamená rozvalení vlády nebo předčasné volby, to začaly okamžitě divoké spekulace, které jsme do značné míry dementovali. My chceme prostě jenom jasně říct, že tohle pro nás není efemerní záležitost, že se nám nelíbí, když se na nás naši partneři v Evropské unii dívají jako na podivné exoty, kteří nechtějí přistoupit k dohodě, aniž bychom jim uměli dát pádné důvody a vysvětlit proč. Protože to, co já předložil do vlády, a vláda bude předkládat příští týden v Poslanecké sněmovně, česká finanční ústava není nic jiného než naplnění fiskál kompaktu na evropské úrovni ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čili, co se v překladu změní tím, že Česká republika přistoupí k té fiskální unii z hlediska České republiky a jejího vnitřního fungování nic, pokud projde vaše finanční ústava.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
V překladu se změní to, že když přistoupíme, tak řekneme našim partnerům, bereme vás vážně, bereme vážně vaše priority, a protože nás to navíc vůbec nic nestojí, rádi přistoupíme k naší společné dohodě, protože chápeme Evropu jako náš společný prostor.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Sobotko, sociální demokracie, na rozdíl například od ODS, anebo i strany LIDEM podporuje připojení Česka k fiskálnímu kompaktu. Jaké ještě další společné zájmy máte s TOP 09?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom, jestli můžu ještě k tomuto tématu. My jsme to vždycky vnímali jako projev naší solidarity v rámci Evropy. A v okamžiku, kdy si uvědomíme, že naše země ekonomicky je velmi závislá na prosperitě eurozóny, pokud tam směřuje 80 procent našeho exportu a dnes díky špatné politice vlády tady nejsou jiné impulsy pro hospodářský růst než potenciální export, tak České republice musí záležet na tom, aby se eurozóna dostala z té stávající krize a jestliže se vlády Evropské unie rozhodly vytvořit fiskální kompakt jako nástroj překonání těch důsledků krize a prevence proti budoucím krizím, pak je přirozené, aby Česká republika ve svém vlastním národním zájmu zůstala součástí této skupiny zemí, které se snaží pozitivně aktivně pracovat na tom, aby se Evropa z krize dostal. Takto my jsme vnímali význam té fiskální smlouvy ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ostatně před rokem to tu takhle říkal váš místopředseda Zaorálek ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jenom chci ještě k té fiskální smlouvě, ve skutečnosti, pokud my se rozhodneme, tak veškeré dopady té fiskální smlouvy budou na nás účinné až v okamžiku, kdy vstoupíme do eurozóny, ale samozřejmě jako země se můžeme rozhodnout dobrovolně, že některé články z toho fiskálního kompaktu už pro nás budou platit nyní. O tom by také měla být debata. Nejenom o tom, jestli přistoupíme nebo ne, ale které články už budeme chtít, aby teď byly účinné vůči České republice, anebo jestli počkáme až na datum vstupu do eurozóny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Otázku pod čarou, jenom v tomhle kontextu tedy podpoříte tu finanční ústavu, kterou teď prosazuje koalice?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že povedeme debatu o jejím obsahu, sociální demokracie vyslala své experty do pracovní skupiny, která působila na ministerstvu financí. To, co nám teď nejvíc chybí, je za prvé prováděcí zákon. My bychom neradi udělali jako opozice podobnou chybu, kterou jsme udělali, když se schvalovala změna ústavy, která zaváděla přímou volbu prezidenta republiky, tehdy vláda říkala, napřed schvalte změnu ústavy, my potom předložíme prováděcí zákon, víte, jaké debaty pak byly kolem přímé volby prezidenta a kvality prováděcího zákona. My budeme apelovat tento týden na vládu, aby spolu s touto ústavní změnou, která už je v Poslanecké sněmovně, co nejdříve, ještě během projednávání předložila prováděcí zákon, protože to bude velmi důležité. Druhá věc, kterou já vidím do velké debaty na půdě Poslanecké sněmovny, jsou ona pásma veřejného dluhu, při kterých by ze strany vlády mělo dojít k určité reakci, ono totiž bohužel to zadlužování jde tak rychle, že už v tuto chvíli se blížíme k nějakým 45 procentům podílu, v podílu veřejného dluhu na hrubém domácím produktu ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
42.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... čili za loňský rok 42 procent. Čili dostáváme se už do pásem, se kterými tato novela ústavy počítá jako s pásmy, kde už by měla nastat nějaká reakce, to znamená, ve skutečnosti už i ten návrh je z části retroaktivní a tady je potřeba podle mého názoru nastavit parametry tak, aby odpovídaly reálné úrovni zadlužení České republiky a neznemožnily příští vládě realizovat například i kroky na podporu hospodářského růstu. A o tom povedeme debatu na půdě Poslanecké sněmovny, ale platí, že my chceme do ústavy pojistku nepřekročení veřejného dluhu 60 procent hrubého domácího produktu, protože tento limit, kdyby byl překročen, tak to pro Českou republiku bude mít negativní dopady.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Například bychom porušovali maastrichtská kritéria. Vaše reakce na ty požadavky.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já jenom stručnou reakci. My jsme skutečně, já za to děkuji, protože ta diskuse byla věcná, my jsme na ministerstvu financí se všemi parlamentními stranami, se všemi vedli diskusi, myslím, že jsme se shodli na tom systému, jisté obavy týkající se absence prováděcího zákona jsou na místě, a o tom určitě také povedeme debatu. A já si uvědomuji, že některé parametry, to znamená, asi v systému nejsme v rozporu, ale některé parametry, například ty pásma rychlé reakce, mohu-li to takhle nazvat, se musí okamžitě něco udělat, když něco nastane, tak máme trochu tvrdší než, než si představuje sociální demokracie, asi nám je všem jasné, že pokud nám na tom záleží a chceme, aby to bylo přijato ústavní většinou, tak se na tom musíme dohodnout, jinými slovy, musíme o tom debatovat a shodnout se na číslech, pro který budeme schopni zvednout ruku všichni. Takže čeká nás věcná debata v Poslanecké sněmovně. A já pevně věřím, že se dohodneme.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Problém je, ta že ta pásma zastarala, do určité míry zastarala, protože tam se s prvním pásmem reakce počítá s veřejným dluhem 40 procent HDP a tohle pásmo už jsme bohužel překročili.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak my jsme přesvědčeni, že už, že už reagujeme, že to vlastně děláme, ale je to opravdu věcí, nemá cenu, abychom teď tu debatu tady vedli, bude-li tou cenou posun pásem o 5 procent nahoru, s čímž počítám, že s takovým požadavkem logicky přijdete, tak nám asi nic jiného nezbude, než se na tom dohodnout. To, co si oba dva přejeme, je mít schválenou finanční ústavu, a proto musíme mít většinu jak koaličních, tak opozičních poslanců.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme tedy zpátky k té otázce, co dalšího kromě touhy připojit se k fiskální unii s TOP 09?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to není jenom touha připojit se k fiskální unii, to je naše představa o roli, kterou by Česká republika měla hrát v Evropské unii. A my nevidíme Evropskou unii jako nějakou překážku naší prosperity nebo naší šťastné budoucnosti, ale vidíme to jako nástroj, který musíme aktivně využít, to znamená, je to obrovská příležitost, kterou Česká republika možná díky skepsi ODS nebo skepsi ještě stávajícího prezidenta Václava Klause není schopna dostatečně využít. Takže nepochybně tohle je styčný bod v oblasti zahraniční politiky a pokud se to pozitivně projeví například v tom, že Česká republika v budoucnu přistoupí k fiskálnímu kompaktu, tak to bude jenom dobře. Určitě se ale s TOP 09 neshodneme v řadě důležitých domácích politik, pokud jde o daně, sociální politiku nebo podobu důchodové reformy, například stávající druhý pilíř, o který občané zatím neprojevili žádný velký zájem v prvním měsíci letošního roku, tohle jsou všechno věci, které nás spíše rozdělují.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak přiznejme si, že ten, ta jistá váhavost při tom rozjezdu je také hodně způsobena vaším intenzivním strašením, jak všechno nekompromisně zbouráte, pokud vám to volby dovolí. A tam si nemyslím, že prospíváte budoucnosti, ale vy jste přesvědčeni, že děláte dobře.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Druhý pilíř není rozpočtově odpovědný a v situaci, kdy budeme muset realizovat rozpočtově odpovědnou politiku po příštích volbách, tak jedním s tím rozpočtově odpovědných kroků bude zrušení druhého pilíře.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Je zajímavé, že to říkáte vy, zatímco všechny mezinárodní instituce, které hodnotí budoucnost veřejných rozpočtů České republiky penzijní reformu s druhým pilířem uvádějí jako jeden z důvodů větší důvěryhodnosti, které Česká republika má.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si nedokáži představit, že by některá z mezinárodních institucí pozitivně ocenila fakt, že schodek na důchodovém účtu se pohybuje kolem 40 miliard korun ročně. To si myslím, že žádná z mezinárodních finančních institucí nemůže ocenit.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Právě pro ty neustálé otvírající se nůžky mezi příjmy, které budou plynout ze sociálního pojištění a výdaji, které vyplývají z prodlužování věku, což je pozitivní jev a přibývání těch, kteří na důchod mají nárok, to je ten důvod nezbytné penzijní reformy. Ano, odpovědné vládě, to je zase ten problém, odpovědné vládě se to nikdy nevrátí druhý rok, proto taky všechny vlády vždycky couvly od jakéhokoliv reformního kroku, protože tam se ty plody sklízejí až za 10, za 15 let. Volební cyklus je čtyřletý. Prostě tahle vláda nalezla odvahu udělat nepopulární opatření pro budoucnost a vy jste pro svůj vlastní populismus připraveni tu budoucnost zase otočit směrem zpátky ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak jsme si hezky zopakovali diskusi, kterou jsme slyšeli v televizních debatách.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, jestliže postup v zájmu, já na to musím, pane redaktore, reagovat, jestliže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy na to reagujete pořád a myslím, že diváci celkem tu reakci znají, stejně jako argumenty pana ministra ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... postup v zájmu většiny občanů je populismus, dobře, pak je to populismus, protože to, co vy jste prosadili, není žádná důchodová reforma. To je nový finanční produkt, který je výhodný pro malé procento populace a na to malé procento populace se všichni občané, včetně důchodců a rodin s dětmi skládají zdražením základních životních potřeb v rámci zvyšování DPH, to je druhý pilíř, proto my chceme druhý pilíř zrušit, protože to ve skutečnosti neřeší problém penze pro naprostou většinu populace.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Už na to nebudu reagovat, nebojte se, pane redaktore, chtěl jsem jenom upozornit na jednu pozitivní věc, že kromě proevropské politiky jsme se shodli také na tom, že pan předseda souhlasí, že sociálnědemokratická politika je populistická, to už máme dvě shody. Já si to myslím taky.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale vaše, vaše, promiňte, ale já jsem tady jasně řekl ano, prosazujeme politiky, které jsou v zájmu většiny občanů, a jestliže vy to nazýváte populismem, dobře, tohle je populismus, pokud jednáme v zájmu většiny lidí. Vy tady jednáte v zájmu privilegovaných, v zájmu vysokopříjmových skupin, v zájmu penzijních fondů, v zájmu různých restituentů, prostě to je vaše klientela, kterou vy zastupujete. My jednáme v zájmu většiny občanů.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Sám dobře víte, že nemluvíte pravdu. V tom je právě ten populismus.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme to uzavřít tím, že fanšmejkři si tuto diskusí v několika různých vydáních najdou například na webových stránkách Primaplay.cz, kde si mohou zopakovat všechny argumenty, které jste teď hezky asi 10 minut používali. Vyplývá z toho, že pro vás TOP 09 má nulový koaliční potenciál?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já nevím, jak bude silná TOP 09 v příští Poslanecké sněmovně, ale myslím si, že pokud jde o domácí politiku, tak nás mnohem více rozděluje, než spojuje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vy nebudete asi dělat koalici pouze pro domácí politiku, pokud budete sestavovat koalici, tak nějak dohromady, a ptám se na to, jestli je TOP 09 pro sociální demokracii partner pro tato jednání.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My budeme, pokud sociální demokracie vyhraje příští volby do Poslanecké sněmovny, budeme hledat programově blízké partnery a já si nemyslím, že TOP 09 nebo ODS budou a mohou patřit mezi programově blízké partnery sociální demokracie.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže má nulový koaliční potenciál.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já nechci mluvit o nulovém koaličním potenciálu, třeba se na některých věcech dokážeme shodnout a koneckonců příští vláda může být menšinová, může hledat shodu bod od bodu s jednotlivými opozičními stranami.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
/Nesrozumitelné/ panem prezidentem.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to je, to je jeden z konceptů, o kterém sociální demokracie přirozeně uvažuje delší dobu, nevíme, jak dopadnou volby do Poslanecké sněmovny, já nechci vylučovat, že se třeba na některých prioritách v oblasti zahraniční politiky po příštích volbách budeme shodovat s TOP 09 a budeme společně hlasovat, ale pokud jde o témata, jako je důchodová reforma, jako jsou daně, jako je sociální politika, tam já vidím velmi malou možnost pro programovou shodu ať už s TOP 09 nebo s ODS, prostě se stranami, které tady řadu let nesly odpovědnost za vládní chyby.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já budu stručnější, z hlediska hospodářské politiky nevidím možnost, pokud by nebyla nějaká mimořádná situace, třeba válečná nebo nějaká katastrofa, doufám, že nebude, prostě nevidím možnost programového průniku pro naše společné vládnutí. A to, že máme některé shodné otázky na zahraniční politiku, to já si myslím, že je dobře pro budoucnost, já bych si velmi přál, kdyby v zásadním strategickém směrování v zahraniční politice se dokázala opozice s koalicí dohodnout, protože zahraniční politiku neděláme na čtyřleté volební období. To je skutečně dlouhodobá strategická záležitost. Jestliže ať už bude v opozici nebo ve vládě kterákoliv z našich stran, budeme-li mít podobný názor na směřování naší země v rámci Evropské unie, tak je to prostě dobře, protože v této věci si koalice s opozicí bude více rozumět, a to jistě není na škodu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Hezky jste použil ten budoucí čas, co pro to už teď dělá váš předseda, která je shodou okolností ministrem zahraničí, tedy člověkem zodpovědným za zahraniční politiku.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen, a tady spíš bych poprosil o reakci pana předsedu Sobotku, že pan předseda Schwarzenberg se skutečně poctivě snaží zahraničněpolitické priority diskutovat napříč spektrem, my s opozicí a že je tam pravděpodobně podstatně úspěšnější než já třeba v daňové politice nebo v penzijní reformě.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to tak do určité míry bude, to, co by teď mohlo být lepší ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bude nebo je, tedy abychom tomu tak rozuměl.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, je, to, co by teď mohlo být lepší v souvislosti s výměnou prezidenta republiky, by mohlo být to, že by se zlepšilo vnímání České republiky v rámci Evropy a Česká republika by mohla začít mluvit méně hlasy. My jsme teď měli ten problém, že tady byla vlastně tři místa, ze kterých se dělala zahraniční politika naší země a dělaly se vztahy vůči Evropské unii - Pražský hrad, Strakova akademie a sídlo ministerstva zahraničí. Jestliže byl zvolen prezident, který přece jenom bude mít jiné zahraničněpolitické priority, než měl Václav Klaus, pak je šance na to, aby Česká republika začala být vnímána v zahraničí jako země, která má konzistentnější zahraniční politiku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bohuslav Sobotka a Miroslav Kalousek jsou hosty Partie na Prima Family.
Boj proti korupci a šetření
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď budeme mluvit o dalších oblíbených tématech českých politiků, o boji proti korupci a ošetření. Hospodaření měst a obcí nebude ani v budoucnu kontrolovat Nejvyšší kontrolní úřad. Senát ovládaný sociální demokracií ve středu zamítl vládní návrh zákona, který to měl umožnit. Ve sněmovně přitom ČSSD s novelou souhlasila. Pane předsedo, co se stalo za ty dva měsíce, že sociální demokracie změnila názor a jeden zákon nejdřív podpořila a poté ne.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Sociální demokracie názor nezměnila. Tohle nebylo rozhodnutí sociální demokracie jako politické strany, tohle bylo rozhodnutí našeho senátorského klubu, kde bohužel, a já říkám bohužel, protože já s tímto stanoviskem nesouhlasím, zvítězil názor komunálních politiků, kteří se na tu novelu dívali mnohem kritičtěji než náš poslanecký klub ve sněmovně, který pro ni hlasoval a koneckonců já osobně jsem tento návrh předkládal už v minulém volebním období, aby se rozšířily pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ten názor vychází z vaší dlouhodobé politiky, něco podobného se dá najít v programu, takže program sociální demokracie není závazný pro senátory sociální demokracie.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem to koneckonců vyjádřil i na posledním jednání vedení sociální demokracie. Já se domnívám, že v tomto směru řadu našich senátorů nehlasovala v souladu s volebním programem sociálnědemokratické strany. Vy jste mluvil o tom, že ani v budoucnosti nebude NKÚ kontrolovat hospodaření měst a obcí. A já si myslím, že nebude je kontrolovat v nejbližším roce, ale máme povinnost jako politici začít jednat o dalším návrhu změny ústavy tak, abychom, řekněme, odstranili ty připomínky, které se objevily v Senátu a abychom usilovali o rozšíření pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu. Já si myslím, že bychom na to rozhodně po neúspěchu této novely neměli rezignovat a já se budu snažit v sociální demokracii nadále prosazovat názor, že by strana měla v obou komorách parlamentu podpořit rozšíření pravomoci NKÚ. Ono totiž to jsou stejné peníze, jsou to peníze daňových poplatníků a je jedno, jestli je utrácíme na ministerstvu nebo v obci nebo na kraji a měli by tady existovat i stejné standardy kontroly, pokud ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V čem se vám teď tedy nepodařilo přesvědčit senátorský klub vaší strany?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ty výhrady skutečně šly zejména od těch senátorů, kteří byli aktivní nebo jsou aktivní v komunální politice, a to, s čím oni jsou nespokojeni, je určitá roztříštěnost kontrolního systému, jejich nejsilnější argument byl v tom, že už dnes řada institucí z pohledu vlády kontroluje hospodaření obcí, finanční úřady kontrolují nakládání s dotacemi, ÚHOS kontroluje oblast veřejných zakázek ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže to je takový ten oblíbený argument - musí se to udělat komplexně a je k tomu potřeba hlubší analýza.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Oni argumentovali zejména tím, že kontroly jsou roztříštěné, že se překrývají, že chodí jedna za druhou na obce a kraje a že nejprve je potřeba vytvořit nějaký systém, do kterého by zapadlo o rozšíření pravomocí NKÚ. Já neříkám, že nemají úplně pravdu. Na druhou stranu můj názor je takový, že tato novela byla dostatečně prodiskutována a myslím si, že kdyby byla schválena, tak by to byl krok správným směrem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, pro vás tím zamítnutím Senátu, jednak se tam tedy zastavila ta novela ústavy, to bez Senátu nejde, současně se vrátil zákon NKÚ do sněmovny. Pro vás jako ministra financí, člena vládní koalice ten projekt končí, anebo v tom bude vláda pokračovat?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vláda v tom bude pokračovat. Já pevně doufám, že se nám to podaří alespoň do nějaké fáze, aby když ne ještě v tomhle volebním období, aby v tom následujícím na tom byla shoda. Já si tu diskusi pamatuji, ona byla velmi živá ve všech politických stranách. Pan předseda Sobotka má jistě pravdu, že proti tomu stáli někteří komunální politici, ale to vychází z naprosto mylného pohledu, že NKÚ rovná se vláda, oni to tak na těch obcích někdy vnímají. Finanční úřady, ÚHOS, všechny tyhle instituce hlídají centrální peníze ze státního rozpočtu, které ty obce ze státního rozpočtu přijímají. Kdežto NKÚ by měla hlídat i hospodaření s vlastními prostředky obcí. Tam už vláda nesmí. Já, já můžu kontrolovat jenom to, co z ministerstva financí odchází do obcí jako dotace, ale finanční úřady už nesmí kontrolovat otázku hospodaření s vlastními příjmy obcí z rozpočtového určení daní. A my se domníváme, že NKÚ není vláda, že NKÚ je nezávislá instituce, která stejně přísně také kontroluje vládu, by měla kontrolovat ty obecní zastupitelstva, protože nechci hájit, že všechno, co vláda dělá, dělá úplně v pořádku, že se nedopouští chyb, ale určitě nemá méně chyb, než ta obecní zastupitelstva, ta kontrola by měla být stejná. A zajímavá je jedna věc, že skutečně jak v ODS, tak v sociální demokracii se proti tomu stavěli komunální politici, zatímco komunální politici za TOP 09 i v rámci našeho strategického partnera Starostů a nezávislých, ti se přímo rekrutují za starostů, prosazovali, aby NKÚ tu rozšířenou pravomoc měl. Takže ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Čím si to vysvětlujete, že nějací komunální politici chápou a jiní ne.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že to je asi rozdílný přístup k tomu, jak vnímáme veřejnou službu na té komunální úrovni.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, tím naznačujete, že tedy vašim starostům kontroly nevadí, těm ostatním vadí, takže by mohli na něco přijít, tudíž starostové za ČSSD a ODS dělají něco nekalého.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já mohu pouze říct, že naším starostům a starostům za Starosty a nezávislé, a těch není málo, těch komunálních politiků je 3600 po posledních komunálních volbách, tak ty proti kontrolám NKÚ nic nemají. Zatímco komunální politici, zvlášť teď pronikli do Senátu za sociální demokracii, těm kontroly z NKÚ zásadně vadí. Já z toho nedělám žádný závěr, já to prostě jenom konstatuji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy to konstatujete způsobem, který k tomu závěru vybízí, takže předpokládáte ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pan předseda udělá jiný závěr.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já tedy musím říct, že jako poslanec ve svém obvodu, když jsem komunikoval se starosty, a je úplně jedno, za jaké uskupení byli zvoleni a koneckonců těch nezávislých starostů je v České republice nejvíc, kteří nekandidovali za žádnou politickou stranu, zejména v malých obcích, tak prostě ty stížnosti na roztříštěnost kontrolního systému jsou všude a naleznete je prostě u všech starostů jakéhokoliv politického zabarvení. To, co je samozřejmě také trošku problém, je v tom, že tato změna ústavy by do značné míry měla jenom symbolické dopady, my v České republice máme 6 tisíc obcí, NKÚ nemá neomezenou kapacitu a pravděpodobně by byl schopen kontrolovat jen malý, malý vzorek obcí v rámci jednoho roku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane předsedo, říkáte jako kdybyste, jako poslanec nespoluschvaloval rozpočet, který může poslat NKÚ daleko víc a umožnit víc kontroly.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ale, ale to takové změny my jsem zatím neviděli z hlediska reorganizace NKÚ nebo posílení NKÚ, já to jenom konstatuji jako fakt ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže byste tedy u té změny ústavy, která jenom rozšířila pravomoci NKÚ na to, aby mohl kontrolovat víc subjektů, tak byste k tomu vedle toho zákona, který shodou okolností tentokrát šel rovnou ruku v ruce, čekali ještě nějaké rozpočtové opatření, nebo co tam tedy vašim senátorům tak chybělo a že to nechybělo poslancům.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že jim chyběl ten reálný dopad. To znamená, schopnost NKÚ skutečně kontrolovat hospodaření 6 tisíc obcí v České republice ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže by je víc kontroloval a současně, že by je nezvládla kontrolovat.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Otázka je, jestli skutečně ten záměr té ústavní změny nebyl v zásadě jenom politickou deklarací ve smyslu odškrtnout si další protikorupční opatření z nějakého seznamu, to říkám jako člověk, který ho podporoval a který má naději v to, že kdyby NKÚ tyto pravomoce měla, tak se lépe bude dařit kontrolovat hospodaření na úrovni samospráv.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A přesto máte ty pochybnosti.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale přesto tyhle pochybnosti jsou a objevily se i v debatě v Senátu, uvědomme si, že máme 6 tisíc obcí a kapacita NKÚ je omezená a dnes NKÚ má plné ruce práce s tou částí veřejného sektoru, zejména tedy s vládním sektorem, který dnes kontroluje. To je jedna poznámka. A druhá poznámka, bylo by dobře, kdyby NKÚ se konečně podařilo personálně doplnit tak, abychom měli znovu prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu. Koalice ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To už si dohodněte s Milošem Zemanem na schůzce tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Koalice už, kandidáta musí navrhnout Poslanecká sněmovna. Koalice už před několika měsíci deklarovala, že předloží návrh na prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu, zatím žádný takový návrh předložený nebyl a myslím si, že bychom všichni měli mít zájem na tom, aby NKÚ fungoval personálně kompletně, aby měl svého prezidenta.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak já chápu, že pan předseda se musí snažit to nějak obhájit, ale to vysvětlení je přece jenom trochu úsměvné. Protože si nejsme jisti, zda by to ten NKÚ zvládnul, tak mu to radši nedovolíme. To já myslím, že někdo, kdo trochu přemýšlí, tohle nemůže přijmout. Pokud by to skutečně takhle mysleli ti vaši senátoři, mysleli si, že je to správné, ale že na to musí mít NKÚ dostatek kapacit, no, tak by to prostě schválil a přijali nějaké usnesení, ve kterém by vyzvali vládu, aby ve spolupráci s NKÚ předložila analýzu, zda ty kapacity jsou dostatečné, popřípadě aby byly rozšířeny, popřípadě kolik by to stálo. Nicméně to, ten obecný souhlas, protože se nejedná o, tam se nejednalo o nějakou podrobnou kontrolu, tam se jednalo o obecní souhlas na úrovni ústavy, zda NKÚ smí nebo nesmí do obcí. A Senát řekl nesmí. A to je to, co mi trochu vadí. Senát mohl říct smí, nemusel říkat musí, Senát mohl říct smí. A protože řekl nesmí, tak prostě vaši senátoři jasně řekli, my nechceme, aby se nám NKÚ šťoural v účtech našich obecních zastupitelů, to je zpráva, kterou vaši senátoři vyslali do veřejnosti, pane předsedo, já chápu, že vám se třeba úplně nelíbí, ale tohle vaši senátoři řekli, tak to přiznejte.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ten problém kapacity přece, pane ministře, znáte, vy víte, jaká je pravděpodobnost, že finanční úřad provede kontrolu v hlavním městě Praze a jaká je třeba pravděpodobnost, že provede kontrolu na okrese Vyškov, to jsou diametrálně odlišná čísla a pak je otázka toho, do jaké míry je tady šance vůbec na nějaký spravedlivý přístup k těm kontrolovaným subjektům a podobná obava byla i z hlediska NKÚ. V okamžiku, kdy je velký nepoměr mezi kapacitou a mezi možností kontrolovat, tak je samozřejmě tady šance na to, aby se to například účelově zneužívalo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Že by si někdo zasednul na nějakou obecně ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já to jenom zmiňuji jako argument, prostě v Praze šance na to, že vás kontroluje proklatě nízká, zatímco na okrese Vyškov je proklatě vysoká a ty argumenty se v debatě v Senátu objevovaly. Já ale, pane ministře, já nehájím hlasování našich senátorů v tomto směru, já se domnívám, že ten postup byl chybný a podle mého názoru je potřeba udělat všechno pro to, abychom pokračovali v té vzájemné debatě, předložili návrh na změnu ústavy v budoucnu a našli takové formulace, které získají podporu jak v Poslanecké sněmovně, tak v Senátu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ten argument kapacity je samozřejmě relevantní, nicméně to se prostě snažíme dělat manažerskými kroky a vám třeba děkuji za podporu reformy finanční správy, že už nemáme 199 finančních úřadů a že jich máme 14 že můžeme posunout tu kapacitu tam, kde ta koncentrace je skutečně potřeba. A jestliže v minulosti prostě v Praze, já i vy jsme problém s kapacitou na dostatečnou míru kontrol, tak to přece ještě nebyl důvod říct, vy máte malou kapacitu, tak nesmíte kontrolovat, to je přesně to, co udělal ten Senát. Takže pojďme se ..., přijímám rád ty vaše poslední věty, že je potřeba se dohodnout, jak nalézt takové formulace, ať už do textu zákona nebo do vlastních politických stran, aby ten zákon byl přijat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Podobné, jenom jsem chtěl říct, že koneckonců přímou volbu prezidenta jste také stihli už asi po 16 letech diskusí, takže v pokud jste teď začali s Nejvyšším kontrolním úřadem, tak se kolem roku 2020 třeba dočkáme.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že to, co je důležité, uvědomit si, že tady měníme Ústavu České republiky, je potřeba to udělat způsobem, který získá dostatečnou podporu, a pokud jde o přímou volbu prezidenta republiky, víte, jaká byla skepse před 2, před 3 lety, že se to nestihne, nakonec se to stihlo, máme prvního přímo zvoleného prezidenta, takže já si myslím, že je na místě troška více optimismu i pokud jde o pravomoci NKÚ.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme k další věci, která je také velmi populární, to jsou majetková přiznání, je to jedno ze silných témat nově zvoleného prezidenta Miloše Zemana. Vy ho rovněž máte ve svém programu. Je to jedna z témat, o kterým budete s Milošem Zemanem mluvit na té schůzce, kterou máte mít v nejbližších dnech?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já jsem jako ministr financí připravoval několik verzí zákona o majetkových přiznáních, pak koalice se dohodla jinak, upřednostnily se registrační pokladny a řeklo se, že majetková přiznání se za naší vlády už předkládat nebudou, sociální demokracie má majetková přiznání ve svém programu, nejedná se jenom o majetková přiznání pro veřejné činitele, ale chceme majetková přiznání jako plošný nástroj boje s daňovými úniky. Takže tady toto je jeden ze styčných bodů, který dnes máme s nově zvoleným prezidentem republiky. A počítám s tím, že pokud sociální demokracie předloží další návrh zákona na zavedení majetkových přiznání, že pan prezident takovýto návrh bude podporovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Máte už s Milošem Zemanem dohodnutou pevnou schůzku?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsem se dohodli, že se sejdeme vzápětí po oznámení volebních výsledků, předpokládám, že během příštího týdne bychom se měli sejít, je to vlastně součástí schůzek, které bude mít prezident republiky s předsedy parlamentních stran.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže ještě nevíte, kdy to bude a kolik času si na vás nový prezident udělal.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Popravdě řečeno nevím, kolik si na mě nový prezident udělá času, ale těch témat, o kterých bychom chtěli hovořit, je celá řada, takže doufám, že ten časový prostor bude dostatečný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vzhledem k tomu, že jste před 10 lety Miloše Zemana tak úplně nepodporoval jako prezidentského kandidáta, co od té schůzky očekáváte vy osobně?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že náš vztah s Milošem Zemanem je poněkud složitější, stejně jako je vztah Miloše Zemana k sociální demokracii, protože já jsem byl jeden z delegátů hradeckého sjezdu, který v roce 93 pomohl zvolit Miloše Zemana předsedou sociální demokracie. A myslím si, že určitě budeme chtít mluvit o tom, že nejsilnější parlamentní strana sociální demokracie chce mít korektní a věcné vztahy s novým prezidentem republiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslíte, že to nový prezident bude chtít ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Respektujeme jeho mandát, který má od všech občanů naší země, vyhrál přímou volbu. A my jsme politická strana, která ve druhém kole doporučila volbu Miloše Zemana. To si myslím, že by nám korektně a věcné vztahy mělo usnadnit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste řekl, co očekáváte jako předseda sociální demokracie. Co očekáváte jako člověk Bohuslav Sobotka s těmi, jak jste to říkal, náročnějšími vztahy nebo složitějšími vztahy, které máte?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to, co očekáváme, je pohled do budoucnosti, já jsem zaznamenal řadu výroků u pana prezidenta, kde se jednak přihlásil k levicovým hodnotám, jednak se přihlásil k tomu, že má jinou představu o Vládě České republiky a jestliže má dojít v roce 2014 ke změně vlády, pak je těžko si představit, že by k té změně vládě došlo bez toho, aniž by sociální demokracie ve volbách porazila ODS a TOP 09. A tady si myslím, že máme ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
... jestliže v březnu neobhájíte předsednický post na sjezdu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tady si myslím, že máme s panem prezidentem stejný zájem. Já už jsem oznámil delegátům a členům naší strany, že budu kandidovat znovu do funkce předsedy sociální demokracie. A o tom, kdo bude předsedou místopředsedy strany rozhodnou delegáti, bude jich více než 600, a já si myslím, že oni mají vlastní rozum a vlastní představu o tom, jak zajistit, aby sociální demokracie byla úspěšná politická strana a vyhrála příští volby.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, s vámi už si nový prezident dohadoval schůzku?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ne, se mnou ne a já to ani nepředpokládám, ledaže by chtěl vědět něco z oblasti ministerstva financí, ale vím, že má domluveno, nevím zda přesný termín, ale má domluveno, že se sejde s panem předsedou Schwarzenbergem, tak jako se sejde se všemi předsedy stran. V případě pana předsedy předpokládám, že ta schůzka bude mít dokonce dvojí rozměr, jednak to bude schůzka s předsedou parlamentní strany, jednak to bude schůzka s ministrem zahraničí, tady bych rád navázal na to, co už zaznělo od pana předsedy Sobotky, že by bylo velmi příjemné, kdyby Černínský palác a Pražský hrad nemluvily různou zahraniční politikou, protože pak jsme velmi nesrozumitelní. Zahraniční politiku dělá vláda podle ústavy, samozřejmě pan prezident má významné pravomoci v této oblasti a pokud dojde k vyšší koordinaci, než se do této chvíle dařilo, tak to bude ku prospěchu České republiky. Tak bychom si to všichni přáli.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Navíc si myslím, že Miloš Zeman s Karlem Schwarzenbergem v těch předchozích třech týdnech ukázal, že spolu umí velmi konstruktivně diskutovat.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že se ukázalo leccos v těch diskusích, ale na některé věci se budeme snažit co nejrychleji zapomenout a budeme si opravdu přát, aby zejména v té zahraniční politice Černínský palác i Pražský hrad mluvily, pokud možno, stejnou řečí, protože to je ku prospěchu České republiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Miloš Zeman před volbami opakovaně avizoval, že si bude chtít zvát na konzultace jednotlivé ministry, pokud pozve vás, přijdete?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Neexistuje člověk v této zemi, který by nepřišel, když ho pozve prezident republiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslím naposledy Petr Nečas, prvního na oběd, tedy s prezidentem.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Dobře, ale to se zdvořile omluvil, protože to bylo prvního, myslím si, že neexistuje člověk, vy, pane Punčocháři, jakkoliv nemáte žádnou funkci, do které vás prezident jmenuje, kdyby vás pozval, ta byste taky přišel, neříkejte, že byste nepřišel. Tím spíše, když je to ministr vlády, který je jmenován prezidentem republiky. Takže samozřejmě, když si mě pan prezident pozve, tak vždycky přijdu, jako jsem to udělal, když si mě kdykoliv pozval jakýkoliv prezident.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A je téma, které vy sám byste chtěl s Milošem Zemanem probrat?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Ministr vlády neurčuje prezidentovi témata. To znamená, vždy budeme jednat o takových tématech, o kterých si bude přát jednat pan prezident.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Můžete mít třeba i osobní témata, o kterých byste mluvili?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Tak jistě máme řadu velmi veselých vzpomínek, o těch si můžeme povídat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud by vás Miloš Zeman začal přesvědčovat ...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Společných vzpomínek myslím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud by vás Miloš Zeman začal přesvědčovat o jednom z bodů svých programů, a to jsou změny DPH, snížení té nižší sazby na 10 procent a zvýšení vyšší na 25 procent.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vysvětlil ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Kromě tématu k diskusi.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Vysvětlil bych mu, proč s ním zásadním způsobem nesouhlasím a že jsem přesvědčen, že sazby se k sobě mají spíše přibližovat, než se vzdalovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Postoj sociální demokracie k témuž, pokud byste po roce 2014 na tohle téma s Milošem Zemanem diskutovali.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V situaci, kdy se za posledních 6, 7 let ztrojnásobila základní sazba, tedy snížená sazba daně z přidané hodnoty na základní potřeby, potraviny, léky, já si myslím, že další zvyšování DPH je pro sociální demokracii tabu, to znamená, my nebudeme podporovat další zvyšování daně z přidané hodnoty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně ten návrh Miloše Zemana jde dvěma směry, snížení té nižší sazby na 10 procent, kam by patřily léky a potraviny, což myslím, není úplně v rozporu s programem ČSSD. A zvýšení vyšší sazby na všechno ostatní na těch 25, to není kompromis, o kterém byste uvažovali.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To není kompromis, protože v sobě zahrnuje další zvyšování daně z přidané hodnoty, konkrétně tedy v té základní sazbě. Sociální demokracie nepočítá s tím, že by ve svém programu zvyšovala kteroukoliv ze dvou sazeb daně z přidané hodnoty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Současně ani nepočítáte s tím, že byste ji snižovali, to už jste, myslím, v Partii také říkal.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pokud to umožní rozpočtová situace země, pak si dokážeme představit snížení, snížené sazby DPH na léky nebo na knihy nebo jiné sociální citlivé položky, ale vyžadovalo by to výrazné zlepšení rozpočtové situace oproti tomu stavu, ve kterém jsme dnes, v situaci, kdy máte 100-miliardový deficit státního rozpočtu, tak není rozumné jít politikou snižování daní.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže pokud by se vám podařilo výrazně seškrtat výdaje, tak potom si dovedete představit nižší DPH tedy?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Při 100-miliardovém deficitu státního rozpočtu pokládáme za velmi rizikové snižovat daňové sazby, to sice může vypadat velmi populárně, ale znamenalo by to další prohloubení deficitu státu.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Víte, já samozřejmě nemohu zasahovat panu prezidentovi do jeho priorit a do toho, jaký měl program ve volbách na prezidenta, ale pokud prezident republiky kandiduje na prezidenta a dá si tam program ekonomický, jak si například představuje daňové sazby, tak mně to přijde úplně stejně relevantní, jako když politická ... jako kdyby politická strana kandidovala do Poslanecké sněmovny a zveřejnila ve svém volebním programu, jak si představuje zahraniční návštěvy prezidenta. Může to být její představa, ale tomu prezidentovi těžko do toho může mluvit a pan prezident vůči Poslanecké sněmovně a vládě je v úplně stejné pozici.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslím, že vás oba čekají zajímavé diskuse s novým prezidentem. Taková byla nedělní Partie s Bohuslavem Sobotkou. Na shledanou.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Děkujeme za pozvání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A s Miroslavem Kalouskem. Na shledanou. A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Prima Family.