Libor Kazda, ředitel FAÚ, v Otázkách Václava Moravce
Zdroj: ČT 1 | 22.2.2015 | 12:00 | Pořad: Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítejte a hezkou neděli vám všem. Půda se neprodává, to je stará sedlácká moudrost. Český stát se ale selským rozumem neřídil a prodával pole, louky, lesy jako o závod. A půda došla. Současný stav zní mínus 205 tisíc hektarů. Stát totiž ještě vlastní nějakých 170 tisíc hektarů, ale restituenti a úřady chtějí mnohem víc. Cena půdy navíc pořád roste. Jde o jednu z mála bezpečných investic. Nejen o tom přijdou diskutovat ministr zemědělství Marian Jurečka z KDU-ČSL a exministr Petr Bendl z ODS. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Česko jako průtokový ohřívač ruského kapitálu. Varuje před tím Finanční analytický útvar ministerstva financí. Ten zaznamenal vyvádění vysokého objemu peněz ze zahraničních firem, především s ruskými vlastníky, kdy Česko posloužilo jako tranzitní stát pro převody do dalších destinací. Především do daňových rájů, jako jsou Kypr nebo Hongkong. Daňová trestná činnost je na vzestupu. Ministerstvo financí loni zaznamenalo nárůst počtu podezření na daňovou trestnou činnost šlo zejména o podvody u nepřímých daní, tedy u daně z přidané hodnoty a daní spotřebních.
Andrej BABIŠ, ministr financí, 28.1.2015 /ANO/
--------------------
Takže u nás je to sto miliard ročně. To je to, o čem stále mluvím, že to není výběr dodatečných daní, ale je to zabránění rozkrádání tý DPH.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mizení úrodné půdy v Česku. Nejrychlejším způsobem mizí černozem, tedy nejkvalitnější půdní typ. Za poslední 4 roky zmizely v Česku 2 tisíce hektarů. Zbylo 504 tisíc hektarů. O téměř tisíc hektarů méně je za poslední roky také hnědozemě. Naopak přibývá méně kvalitní půdy, regozemě. Jak se poznají špinavé peníze od těch čistých? Špatně. V čase internetu sviští miliardy po světě z jedné země do druhé a těžko se pátrá po tom, z jakého kšeftu pocházejí. Na druhé straně, když je vůle, způsob se vždycky najde. Tady jsou slova lidoveckého poslance, člena sněmovního bezpečnostního výboru Ivana Gabal.
Ivan GABAL, poslanec, 23.1.2015 /KDU-ČSL/
--------------------
Finanční kriminalita má smysl pouze tehdy, pokud se vyplácí. To je, pokud se finanční výnos podaří pachatelům a spolupachatelům zajistit, legalizovat, proprat a ochránit. Proto považuji v zájmu ozdravení popsaných poměrů za žádoucí nedvojsmyslně tvrdou legislativu mířící na prokázání původu podezřele nabytého majetku a jeho odčerpání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala před měsícem Česká televize slova člena sněmovního bezpečnostního výboru Ivana Gabala z KDU-ČSL. Finanční a analytický útvar ministerstva financí ve své nejnovější výroční zprávě píše, cituji, o vyvádění vysokého objemu peněz ze zahraničních firem, především s ruskými vlastníky, kdy Česko posloužilo jako tranzitní země pro převody do dalších destinací, například na Kypr. Pozvání k rozhovoru přijal ředitel Finančního analytického útvaru ministerstva financí Libor Kazda. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co si máme představit pod tím souslovím vysoký objem peněz zahraničních firem.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak jsou to určitě částky, které se pohybují v řádech desítek, možná i stovek milionů korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předpokládám, že Finanční analytický útvar má představu, odkud peníze, které ve velkém směřují z Česka do daňových rájů, odkud ty peníze pocházejí, máte to pod kontrolou?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak představu máme, a pokud bysme narazili na případy, kde ta představa není zcela tak zřejmá, tak samozřejmě automaticky zahajujeme naše finanční šetření a zjišťujeme, jaký je skutečný stav. Ale tak jak je z toho patrné, tak jednoznačně je tam třeba využít i mezinárodní pomoci a našich partnerských jednotek v zahraničí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu správně, že ty peníze přijdou na účty zahraničních firem, když budeme mluvit o těch ruských firmách, z Ruska přetečou přes Českou republiku na Kypr a na Hongkong?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak nějak to probíhá, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to je většina těch případů? Není to tak, že...
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to většina těch případů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že by ty ruské firmy, které jsou registrované v Česku, tak vydělávaly by ty peníze právě na území České republiky?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Některé případy jsou takové, ale těch je podstatně méně. Jsou to spíše případy, kdy tyto osoby žijí v České republice a ten svůj byznys mají za hranicemi České republiky a využívají jenom naše banky k tomu, aby ty peníze dále posílaly.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsem, pane řediteli, citoval tu předmětnou pasáž z vaší nejnovější výroční zprávy, tak mohl bych k tomu dodat s novinářským zjednodušením titulek, že Česká republika je vyhledávanou pračkou peněz například z Ruska nebo z Číny či z dalších zemí mimo Evropskou unii?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
/Nesrozumitelné/, že to není přesně tak, že bysme byli vyhledávanou, ale tyhlety skupiny, protože už delší dobu žijí v České republice, umí to tady využívat, myslím si, že to je tak, jak jsem říkal, spousta z nich tady i žije, takže spíše z toho důvodu jaksi historického k tomu dochází.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne vyhledávanou, ale jsme pračkou ruských peněz.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Nemusí to být vždycky pračka. Pokud dohledáme, že by to mohl být výnos z trestné činnosti, tak takové případy jsme také zaznamenali, ale zase neřekl bych, že jsme, že to je v tak velké míře, aby se dalo říct, že jsme vyhledávanou pračkou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste zmínil, že tam, kde jste měli podezření na praní špinavých peněz, tak že jste oslovili ruské orgány, jak se vám pro pó spolupracuje, Finančně analytickému útvaru, jestliže píšete v té výroční zprávě o rostoucím objemu peněz, které směřují právě z České republiky například na Kypr nebo do Hongkongu, tak jaká je komunikace s těmi ruskými orgány, když máte podezření, že ty peníze mohou pocházet z trestné činnosti?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak já bych řekl, že zrovna se stranou ruskou se spolupracuje dobře. Nezaznamenal jsem, že by tam byly nějaké problémy. Nedokážu samozřejmě vyhodnotit, jaké je jejich šetření v daném místě u nich, ale v rámci té spolupráce to hodnotím jako spolupráci standardní a v některých případech i velmi dobrou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste to dali do té výroční zprávy, tak vnímáte to jako výraznější riziko?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Vnímali jsme to teď ten poslední rok jako výraznější riziko, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z jakého důvodu? Že to nebylo tak explicitně napsáno v těch předchozích.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
V těch minulých letech to takto nebylo a v ten loňský rok se to projevilo více, viditelně a těch případů přeci jenom přibylo, tak nám přišlo v hodné na to upozornit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dá se to měnit zákony? To znamená, abyste mohli ty prostředky lépe dohledávat nebo zjišťovat jejich původ, zda jde skutečně o praní špinavých peněz, tak brání tomu některé, některé mezery v zákonech?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak neřekl bych, že by to byly mezery v zákonech, ale zákony vždycky můžou být kvalitnější, vždycky mohou být lepší. A z kontextu Evropské unie jednoznačně máme právní předpis, který patří k těm lepším, si myslím, A i v tuhletu chvíli ho takto bereme a i ten zákon je napsán velice dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hlášení o podezřelých obchodech přibývá. Předloni jich Finančně analytický útvar ministerstva financí přijal přes 2700, vloni už téměř 3200. Vzhledem k povaze finančních zločinů je čím dál víc potřeba vyšetřovat na mezinárodní úrovni, jak jsem to zmiňoval. Mírně roste počet dotazů adresovaných z ciziny. Rychlejším tempem přibývá žádostí, které naopak útvar adresuje zahraničním kolegům. Oproti roku 2012 se počet proseb z ciziny, respektive do ciziny zdvojnásobil. Vloni jich bylo 260. Jak ochotní jsou vaši zahraniční partneři z těch zemí mimo Evropskou unii, vám ty informace poskytovat? Zmiňovali jsme Rusko, ale další státy, typu Hongkong.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Bych možná začal tou Evropskou unií. Tam je to nastaveno poměrně dobře a snad ta spolupráce je velice dobrá, byť jsou některé zpravodajské jednotky, ale to je dáno podle toho, jak fungují a v jakém jsou, řekněme režimu toho svého působení v dané zemi, ty odpovědi různé. Mimo Evropskou unii je to, řekněme složitější v těch exotičtějších destinacích a především v některých destinacích, kde jsou označovány jako daňové ráje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ten Kypr, Hongkong, jaké další destinace teď lidově řečeno frčí? Protože Kypr byl nasvícen a přiznám se, že mě překvapilo v té vaší výroční zprávě, že právě zmiňujete Kypr, že po všech těch problémech Kypru bych očekával, že Kypr nebude patřit k těm vyhledávaným destinacím.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak my ho tak vnímáme spíše z toho, že je možná naším českým podnikatelským prostředím v takové míře využíván, ten Kypr proto možná častěji...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I po tom všem, co se na Kypru stalo?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak stále to platí.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Stále to platí, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že mezi českými šmelináři Kypr frčí.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty další destinace oblíbené?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Ten určitě Hongkong a některé tyhlety východoasijské země, protože to je trochu novinka pro ten náš byznys, přesouvat peníze tam. Ale musím říct, že třeba v loňském roce se nám i ten Hongkong asi v jednom nebo ve dvou případech povedla poměrně slušná odpověď i s podrobnostmi o daných převodech, o stavu těch finančních prostředků a myslím, že i zde se možná do budoucna v rámci celosvětového pohledu na tuto problematiku blýská na lepší časy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se bavíme o praní špinavých peněz, tak vy v té analytické části vaší výroční zprávy píšete, cituji, byl zaznamenán nárůst počtu podezřelých obchodů, kdy jsou výnosy z trestné činnosti investovány do virtuální měny. O jak výrazný nárůst počtu podezřelých obchodů jde v procentech?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
V procentech řekl bych 20, 30 % nárůst určitě ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Souvisí to s tím, že ta virtuální měna vlastně není ani považována v tom evropském měřítku měnou nebo čím je to dáno, že co se týče podezřelých obchodů, tak lidově řečeno frčí právě ta virtuální měna?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak ono to pramení z toho, k čemu takovéto měny byly vůbec založeny. Že ten cíl bylo právě to, že nechtěla podléhat nikdy žádnému centrálnímu dohledu, měla přesně sloužit těm lidem, kteří nemají rádi společnost jako takovou, státy. A z toho pohledu, řekněme, i ta legislativa zaspala, nereagovala na to dostatečně, s dostatečným předstihem a dneska se nám to projevuje čím dál tím častěji, že i tahleta komodita, my tomu bohužel dneska musíme říkat u nás takto.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to měna?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Není to jako měna u nás vnímáno, proto nemůžeme ani ty opatření vůči těmto obchodům, které by se týkaly jakéhokoli způsobu buď nákupu, prodeje nebo nějaké výměny těchto bitcoinů, se tomu tolik na přímo věnovat. A proto je to pro nás daleko složitější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale dá se to dohledat? Z toho nárůstu, zhruba třetinového nárůstu počtu podezřelých obchodů, kdy jsou výnosy z té trestné činnosti investovány právě do bitcoinů, tak je z toho možné tedy vyvodit, že byste byli úspěšní i řekněme také v třetině?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Dá se říct, že v podstatě tak jak jakoby je více v Evropě vnímána problematika těchto měn, nejenom bitcoinů jako rizikovost jejich, tak potom ten pohled povinných osob, které jsou prvními, kdo se střetává s těmi obchody a dávají ty oznámení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď se bavíme o bankách, směnárnách a dalších.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Přesně tak. Tak to vnímají, nastavují k tomu své vlastní opatření a o to větší počet těch oznámení podezřelých obchodů se tady objevil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci takový učebnicový případ, kde jste byli jako FAÚ úspěšní v tom loňském roce a který se právě týkal virtuální měny a legalizace výnosů z trestné činnosti?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Byl to případ, kdy jsme, kdy povinná osoba zaznamenala obchod, nákup bitcoinů a my jsme po oznámení podezřelého obchodu, po jeho obdržení dokázali identifikovat, že se jedná o osobu, která je na internetu vnímána jako osoba, která byla zapletená do krádeže bitcoinů, takže tady se nám podařilo tuhletu osobu identifikovat, zajistit tam ty finanční prostředky, který k tomu nákupu bitcoinů měly být použity a podávali jsme trestní oznámení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak velká to byla částka?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Nebylo to žádná ohromující částka, v řádech několika milionů korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V té nejnovější výroční zprávě se zmiňujete o nové evropské směrnici, která má přispět k účinnějšímu boji proti praní špinavých peněz a financování terorismu. Vy se netajíte s tím, že by se ty evropské požadavky, které v té nové směrnici jsou, měly dát do českého práva s tím, že by to české právo začalo platit od 1. ledna příštího roku. Jak výraznější vlastně po zpřísnění těch českých zákonů bude boj proti praní špinavých peněz?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak jsou tam některé novinky, které přispějí k tomu lepšímu boji. Jednou z nich je určitě dneska již striktní pohled na politicky exponované osoby a využívání bankovního sektoru těchto osob.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepřeceňuje se to, že politici se budou muset po přepsání té evropské směrnice do českých zákonů, že se politici budou muset ještě víc obnažovat, co se týče jejich majetku, podezřelých obchodů, které mohou provádět?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to směrnice Evropské unie, takže řekl bych, že v celé Evropské unii ten pohled je stejný a snaží se sjednotit tu legislativu. To znamená, není to jenom náš pohled, že si myslíme, že právě politici by se měli takto obnažovat nebo být veřejně kontrolováni, ale je to pohled Evropské unie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy berete tento nástroj jako jeden z nejdůležitějších, co se teď aktuálně Evropy týče a který souvisí se zpřísněním boje proti praní špinavých peněz?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Patří k jedněm k těm novým, které mohou být velmi účinné. Pak je to jednoznačně zavedení rejstříku skutečných vlastníků právnických osob, který bude muset Česká republika zavést a každá členská země v Evropské unii. Pak je to snížení prahové hodnoty pro kontrolu a identifikaci klienta, která se posouvá z patnácti tisíc euro na deset tisíc euro. A potom také řekněme širší záběr této směrnice, co se týká hazardních her.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není ale chybou, že právě v té evropské směrnici, respektive při jejím přenosu do českého právního řádu se neuvažuje například právě o virtuálních měnách a o tom, aby se zpřísnil pohled na virtuální měny, které zmiňujete ve vaší výroční zprávě a kam mizí část těch prostředků z nelegální činnosti.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Určitě to je škoda. Ale na druhou stranu je z toho vidět, že se ani na úrovni Evropské unie nedokázaly členské státy domluvit na tom pohledu a na tom řešení těchto virtuálních měn.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Finanční analytický útvar je součástí té evropské skupiny. Kdy myslíte, že by bylo možné, aby se Evropa dohodla, že virtuální měny jsou vlastně měnami svého druhu a že by měly podléhat podobné kontroly jako měny, které nejsou virtuální, jsou skutečné a kde mohou být prány špinavé peníze?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Budeme doufat, že to bude s příští směrnicí, protože tahleta směrnice už je, tak jak jste říkal čtvrtou v pořadí od roku 1991 a vždycky tato směrnice reaguje na daný aktuální vývoj.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale stejně to bude trvat nějaké tři čtyři roky?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to možné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to věc, která vám bude komplikovat práci?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Bude a budeme se s tím muset poprat, aspoň těmi opatřeními, které dokážeme dělat v současné době podle stávající legislativy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste zmiňoval, že chcete jako FAÚ, aby ta směrnice byla pokud možno co nejlépe dána do českého právního řádu, aby změny zákonů v Česku vstoupily v platnost k 1. lednu roku příštího. Tam dojde ke zpřísnění sankcí. Bankám nebo povinným osobám může hrozit pokuta ve výši 10 % z celkového ročního obratu v maximální výši ale pěti milionů eur, což je v přepočtu nějakých 137 milionů korun. Jak častým jevem je, že ty povinné subjekty, jak jim nečesky nehezky říkáte, tedy banky, směnárny nebo povinné osoby, tak že nedostatečně kontrolují ty finanční toky a nehlásí vám podezřelé obchody?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Jak často to je, to se nedá přesně definovat, protože můžeme definovat jenom ty zjištění, které jsme udělali. My jsme v loňském roce poměrně zvýšili kontrolní činnost našeho kontrolního oddělení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Vy jste to tady sliboval před rokem, když jste se ujímal pozice ředitele Finančního analytického úřadu.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Ale musím říct, že pokud jde o povinné osoby, které jsou například z bankovního sektoru, tak tady je ta zjištění, že by to nefungovalo dobře a ta opatření byla nedostatečná, tak je minimální. Tady skutečně ten bankovní sektor je jedním z nejlepších, patří k nejlepším povinným osobám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které opravdu vám hlásí jako, co mohou.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Určitě. Samy banky ví, že samozřejmě pro ně by byl velký problém, kdyby ten bankovní sektor jako takový byl zneužit k něčemu takovému. Pro ty banky by to bylo velice i nepříjemné, takže oni sami ze svého vlastního pohledu ty opatření nastavují poměrně dobře. Takže my se spíše věnujeme těm ostatním povinným osobám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy směnárnám a poskytovatelům platebních služeb?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tam ty odhalené, když jste loni zdvojnásobili počet kontrol, tak tam odhalená pochybení zaznamenala také nárůst? Když jste zvýšili počet kontrol?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Jednoznačně. Jednoznačně tam ten nárůst byl a bylo vidět tam i nárůst správních řízení, které byly právě na základě kontrol, které jsme dělali z vlastního podnětu, to znamená, že jsme z analýzy měli podezření, že by to nemuselo fungovat u té povinné osoby dobře a skončilo to i tím správním řízením a nakonec třeba i pokutou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slabá místa praní špinavých peněz, respektive odhalování praní špinavých peněz jsou tedy směnárny a poskytovatelé platebních služeb? Můžu to takhle zevšeobecnit?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to oblast, kde to zlepšení by mohlo být výraznější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Po roce byste mi slíbil, že opět dojde v letošním roce ke zvýšení kontrol?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Já pevně doufám, že se nám to podaří, protože navýšili jsme tam i, řekněme, personální stav na tom kontrolním oddělení a chceme se v tom pokračovat a věnovat se tomu určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O jak velké objemy vlastně podezřelých obchodů jde právě u směnáren a poskytovatelů platebních služeb?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak když si vezmete, tak oznámení podezřelých obchodů bylo necelých 3200, tak z toho 70 % jsou banky, což je velké procento. U těch směnáren toho pohybujeme se v jednotkách procent oznámení podezřelých obchodů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To číslo tady zaznělo, teď ho znovu ředitel Finančního analytického útvaru Libor Kazda zopakoval, tedy v loňském roce dostal jeho útvar 3200 hlášení o podezřelých obchodech. Předloni, připomínám, to bylo nějakých 2700. Bankovní sektor a hlášení právě z bankovního sektoru představuje těch 70 %, Přibývalo podezření na daňové úniky týkající se hlavně daně z přidané hodnoty a spotřebních daní. Množí se i internetové finanční podvody. A nakonec se útvar setkal s případy, jak už jsme rozebírali v úvodu tohoto rozhovoru, kdy Česko sloužilo jako tranzitní země při převodu peněz od firem s ruskými majiteli do destinací bezpečnějších pro špinavé peníze, jakou jsou Kypr. Mezi finanční podvody po internetu můžeme zařadit i ten, jehož obětí se na konci loňského roku v prosinci stala státní instituce, Správa železniční dopravní cesty. V prosinci obdržela Správa železniční dopravní cesty oficiální žádost na změnu čísla vybraných bankovních účtů u jednoho ze svých dodavatelů. Tato bankovní spojení se následně ukázala jako falešná. Správa železniční dopravní cesty ale poslala na ta nová falešná konta desítky milionů korun. Byla to z vašeho pohledu jako Finančního analytického útvaru kauze s dobrým koncem? Tedy že byste zachytili všechny peníze, které státní podnik nebo státní firma Správa železniční dopravní cesty poslala na ty falešné účty?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak především musím říct, že my zpravidla nepotvrzujeme, jestli nějaká konkrétní vyšetřování děláme, u kterých kauz to je, ale jak jste říkal, tahleta kauza byla medializována.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Ona Správa železniční dopravní cesty se k tomu sama přiznala.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Zrovna tohleto je jeden z případů, kde jsme úplně stoprocentní úspěšnost nezaznamenali. Byla tam jenom částečná. Podařily se některé finanční prostředky dohledat a uvidíme, jak to potom dopadne v kontextu celého vyšetřování orgánů činných v trestním řízení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak velká část to byla z těch desítek milionů korun v procentech? Polovina?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Byla to necelá polovina.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Necelá polovina. Jak častým jevem jsou ty internetové podvody v objemech desítek milionů korun, to co se stalo Správě železniční dopravní cesty, že jí zkrátka do jejího účetního oddělení poslal někdo z falešné adresy toho dodavatele, že jí poslal nová čísla účtů, účetní je zanesla do těch příkazů a peníze svištěly na jiné účty?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak my jsme to v loňském roce, tuhletu problematiku, zaznamenali jako nový fenomén a především v té kvalitě, v jaké byl provedený. To znamená, byla to velice sofistikovaná činnost, veškeré podklady, které byly těm firmám poskytnuty od těch fiktivních zprostředkovatelů nebo těch řekněme osob, které chtěly vylákat tyto finanční prostředky, tak měly velice dobrou kvalitu. Bylo tam velmi dobré zázemí, v několika případech jsme zaznamenali i telefonní hovor, který jaksi ubezpečoval, že všechno takhle má být. Takže těch případů v loňském roce bylo někde kolem deseti, které jsme dokázali identifikovat nebo nám byly oznámeny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V takovém objemu jako Správa železniční dopravní cesty, že opravdu...
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Některé byly i ve větším.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ve větším.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
I ve větším.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená i stovky milionů korun.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Skoro stovky milionů korun. Některé případy, tam jsme byli stoprocentně úspěšní, že se podařilo při tom oznámení, které bylo včasné, dohledat ty peněžní prostředky, řekněme, v plné výši.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže Správa železniční dopravní cesty měla tu smůlu, že to bylo v prosinci, že to bylo na přelomu roku, kdy i banky fungují nějak jinak?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Měla svým způsobem smůlu, protože to zjištění, že by se nemuselo jednat o správnou, řádnou platbu svému dodavateli, učinila až po několika dnech, což v dnešní době bankovních převodů, které jsou ze dne na den, tak bohužel přišlo pozdě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy říkáte, že to je zásadní nárůst, respektive že to je novinka roku 2014, takové podvody, chápu-li to správně?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Ano. Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že jste jich objevili 10. Správa železniční dopravní cesty byla asi tím nejznámějším případem, který se dostal na veřejnost. Znamená to, že je tady malá osvěta, že zkrátka firmy, státní, soukromé podceňují sofistikovanost této trestné činnosti, jak dostat desítky a stovky milionů z účtů firem na nějaké jiné účty, které se tváří jako účty dodavatelů?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Myslím si, že to spíš pramení z toho, že jsme jaksi už dneska smířeni s tou elektronizací veškerého obchodu, veškerých našich činností každodenních, které děláme. A chybí tu jakási vlastní obezřetnost, abysme si někdy ověřili, jestli ty změny, které třeba v tu danou chvíli nastávají, ať je to v byznysu nebo u některých soukromých osob, protože ty internetové věci se pak týkají třeba i soukromých osob, jako napadení Facebooku, vylákání věcí od osob, které na Facebooku v rámci komunikace si myslí, že mluví se svými kamarády a předávají dál čísla a i kódy ke svým účtům. Takže skutečně spíš bych to viděl na tu obezřetnost, kterou jaksi pomíjíme tím, jak se jakoby ztotožňujeme s tou elektronizací a s tím životem v té elektronické době.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestliže jste loni měli nahlášeno 3200 podezřelých obchodních transakcí, které vy jste na FAÚ prověřovali, tak kolik z nich jsou právě internetové podvody, jestliže mluvíte o těch zhruba deseti případech typu Správy železniční dopravní cesty, tak jak velký je to objem u těch malých obchodů a fishingu a dalších těchto věcí?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to asi převážná část těch oznámení, která k nám dorazí. Je to někde více než polovina oznámení, které zpracováváme, protože zase tam jaksi jsou předmětem malé částky, takže o to víc je tam potom nárůst té častnosti, aby takhle častěji byl využíván ten bankovní sektor k tomu převádění takovýchto peněz, které jsou malých částek a snaží se to samozřejmě potom dělat daleko častěji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Při srovnání let 2010, 2011, 2012, 2013 až 14, tak se dá říct, že už se definitivně veškerý tento finanční zločin přesunul do kyberprostoru, jestliže mluvíte o víc než polovině z těch celkových podání, které se týkají internetu.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Já bych řekl, že skoro většina prochází nějakým způsobem internetem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tržby pěkně v evidenci, ale ne na papíře, nýbrž v počítači, který je napojený přímo na ministerstvo financí. Taková je vizionářská představa výběrčích daní o ideálním systému, kde nebudou podnikatelé podvádět stát. Evidovat tržby by měli všichni plátci daně z příjmů právnických osob i fyzické osoby, které tržby přijímají. Není jich málo. Celkem má jít až o 600 tisíc obchodníků, provozovatelů restaurací, hoteliérů, řemeslníků nebo poskytovatelů služeb. Ministerstvo tak prý chce narovnat tržní prostředí, kdy poctiví podnikatelé nejsou schopni konkurovat těm, kteří daně řádně neplatí.
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí, 14.2.2015 /ANO/
--------------------
Ten projekt vadí hlavně těm, kteří krátí tržby a neplatí daně.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany, 14.2.2015 /KSČM/
--------------------
Při nedávné zahraniční cestě do Chorvatska jsme se přesvědčili, že to může fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministerstvo očekává, že po úplném zavedení elektronické evidence tržeb by mohl rozpočet získat navíc peníze především z daně z přidané hodnoty.
Miroslav KALOUSEK, exministr financí, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Já nevěřím, že povede k vyššímu výběru DPH. Bude to dobrý obchod pro ty, kteří budou dodávat technologie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Například majitelé restaurací by měli podle odhadu ministerstva financí ročně odvést státu 11 miliard korun. Ve skutečnosti jsou to necelé dvě miliardy. Od ledna příštího roku se má elektronická evidence týkat firem, které podnikají v restauračních a ubytovacích službách, od dubna mají být do systému zahrnuty maloobchodní a velkoobchodní společnosti. Od července by pak měly tržby hlásit i fyzické osoby, které provozují restauraci, hotel nebo prodejnu. Daňové podvody představují z pohledu Finančního analytického útvaru ministerstva financí největší objem zadržených peněz. Šlo bezmála o miliardu korun v rámci zhruba 1491 případů. Pane řediteli, dá se říci, že ta sofistikovanost těch daňových podvodů v čase narůstá, když ministerstvo financí říká, teď je to pro nás priorita?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak samozřejmě tohleto prostředí se vždycky přizpůsobuje těm opatřením, které jsou proti nim dělány. Takže ta sofistikovanost je čím dál tím větší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Týká se to fakturování podezřelých plateb za reklamní marketingové služby. Vy v té výroční zprávě některé ty případy zmiňujete. Nebo dalších služeb, které pro vás jsou pak obtížně dohledatelné, jestli to jsou peníze, které mají prokazatelné plnění.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak jsou to především karuselové podvody s komoditami, které jsou pro to už dlouhodobě využívány. Jsou to rizikové komodity, jako například PHM, kovy, elektronika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy pohonné hmoty, když budu dešifrovat zkratky.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Pardon. Takže potom je samozřejmě složité jaksi při té sofistikovanosti dohledat a identifikovat už na začátku, kde ten problém doopravdy je, protože ten systém výběru daní samozřejmě je nějak časově náročný, nedá se vždycky vše zjistit úplně první den, kdy někdo začne něco takového páchat. Ale snažíme se ty opatření v rámci spolupráce s daňovou a celní správou zefektivnit natolik, abysme ty zjištění dělali co nejdříve.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste právě Generálnímu finančnímu ředitelství, tedy daňové správě, podali v tom roce 2014 o 300 podání víc na doměření té daně a podvodů, daňových podvodů jako takových. Jak je možné, že to jsou stále pohonné hmoty, když i v tomto pořadu o nich hovoříme dlouhá léta, že největší únik na dani z přidané hodnoty, spotřebních daních je právě v oblasti pohonných hmot, takže se obrazně řečeno ti šejdíři nepřesouvají k jiným věcem?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak je to komodita, která je rychloobrátková. Ty pohonné hmoty rychle mění své majitele. Čerpat pohonné hmoty musíme každý každý den, takže se rychle otáčí tohleto zboží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže byť vy budete tomu přisuzovat čím dál větší váhu, tak si myslíte, že to stále budou pohonné hmoty, kde se bude šidit nejvíc na daních?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak já doufám, že přibydou i jiná opatření, které ministerstvo financí připravuje. Jako je například třeba zavedení opatření /nesrozumitelné/, které přispějí k tomu, aby třeba zrovna u této komodity nedocházelo k daňovým podvodům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zadržené peníze ve výši zhruba jedné miliardy korun, protože teď se podíváme na peníze, které se týkají zadržení, kdy Finanční analytický útvar byl rychlý a peníze, které pocházely s největší pravděpodobností z trestné činnosti, tak zadržel, konkrétně jde o 263 případy, kde FAÚ zabavil peníze nebo výrazné částky tedy. Celkem šlo o částku přesahující dvě miliardy korun. A když se díváme na to v tom meziročním srovnání, tak v roce 2012 to byla asi miliarda korun, předloni šlo o víc než tři miliardy. Ovšem v té rekordní sumě za rok 2013 byl i jeden mimořádný případ, při kterém FAÚ zablokoval hned jednu a tři čtvrtě miliardy korun. Je to ten případ, který jsme tady s Liborem Kazdou rozebírali v roce loňském tedy vytunelované Metropolitní spořitelní družstvo, kde se podařily zadržet ty bezmála dvě miliardy korun, celkově ale ta vytunelovaná částka byla, tuším, 10 miliard podle šetření orgánů činných v trestním řízení. Když se podívám na tu zmiňovanou sumu za loňský rok, tak daňové podvody představují polovinu zadržených peněz. Není to ale stále málo? Když ministr financí mluví o sto miliardách, které pravděpodobně jsou z daňových podvodů v Česku?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Já bych za Finanční analytický útvar chtěl říct, že to z mého pohledu není málo. Já bych tam v první řadě chtěl zmínit, že my nejsme finanční institucí z pohledu správce daně. Jsme finanční zpravodajská jednotka a naším šetřením v prvé řadě vždycky je podezření ze spáchání trestného činu. To znamená, byť je to daňový trestný čin, tak potom to dohledání peněz umožňuje případně při jejím zjištění finanční správě její odčerpání, když se to podaří zavčasu, ale není prvořadým úkolem Finančně analytického útvaru, aby tady vybíral daně. Takhle to určitě není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Vy jste se stali součástí daňové Kobry, tedy společného útvaru celníků, daňové správy, policistů nebo vaše podněty směřují právě na tu daňovou Kobru. A když jste podstoupili Generálnímu finančnímu ředitelství nějakých bezmála 1500 podání, které se týkaly daňových podvodů v Česku, tak z té zpětné vazby máte pocit, že s nimi daňaři nakládají lépe než v těch předchozích letech?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Já si myslím, že určitě ano, protože ta zpětná vazba k nám, předání informací a ta každodenní komunikace mě ubezpečuje v tom, že se to určitě zlepšilo, že je s těmi podněty především ze strany finanční správy, celní správy nakládáno lépe a je to potom vidět i v tom, že se ta částka skoro zdvojnásobila v rámci skutečného odčerpání do státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Finanční analytický útvar vznikl před osmnácti lety jako, jak tady zmiňoval Libor Kazda, jako finanční zpravodajská jednotka, kterou kodifikuje mezinárodní právo. Útvar především shromažďuje a analyzuje oznámení o podezřelých obchodech. Stejně jako počet těchto oznámení rok od roku roste i počet trestních oznámení. A to je další kritérium. Finanční analytický úřad loni podal už 680 trestních oznámení. U některých už prověřovaných podvodů policií FAÚ orgánů činným v trestním řízení vlastně pomáhá, takže o to by to číslo mělo být vyšší. Jakých trestních činů se nejčastěji týkala ta trestní oznámení, která jste loni podali?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak zpravidla tím, že samozřejmě se v první řadě zaobíráme bankovním a finančním sektorem, tak je to hospodářská trestná činnost v tom globálu. Z toho nějakým způsobem lze identifikovat jako výraznější tu daňovou trestnou činnost. Ale setkáváme se s jakoukoli trestnou činností, někdy i s problematikou drog, někdy i s problematikou dokonce vydírání. Jako jsme zmínili ve své výroční zprávě jeden kuriózní případ, který je velmi, řekněme, z mého pohledu lidsky nešťastný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete být konkrétnější, o jaký případ jde?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Je to případ, kdy skupina řekněme obyvatel české republiky využívala nebo našla si jednu paní, která si chodila pro starobní důchod na přepážku do banky, původně jaksi z ní jenom vylákávali ten její důchod, nakonec ji využívali i k dalším službám, nutili ji i k nějakým dalším věcem na té přepážce. Já musím říct, že se nám tady povedlo s policií nakonec dopadnout všech šest osob, které se na tom podílely, na tom vydírání a všech šest skončilo dokonce ve vazbě. Takže skutečně to byl případ, který byl velice podařený. Ale řekněme z pohledu lidského velice nešťastný a je i vidět, k čemu všemu můžeme přijít při šetření podezřelých obchodů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy při šetření podezřelých obchodů jste také pomohli, podle mých informací ze dvou na sobě nezávislých zdrojů, ke kauze vyšetřování machinací kolem Pražských služeb, jako jedné z největších městských firem v Praze, s tím, že byla zablokována částka, která právě směřovala do Hongkongu, do toho daňového ráje. O jak velkou částku vlastně šlo, když jste v roce předchozím slavili úspěch právě s vytunelovaným Metropolitním družstvem, kde jste zachytili bezmála 2 miliardy právě, které měly plynout do Hongkongu?
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Tak tady to nebyla tak vysoká částka. Jednalo se v řádech několika milionů korun. Ale myslím si, že úspěšné je to především v tom, že se nám daří ta komunikace právě s finanční zpravodajskou jednotkou v takovéto destinaci. A ta úspěšnost je z mého pohledu hodnocena velice pozitivně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká první host Otázek, kterým byl ředitel Finančního analytického útvaru ministerstva financí Libor Kazda. Děkuji za rozhovor a těším se na další.
Libor KAZDA, ředitel, Finanční analytický útvar ministerstva financí
--------------------
Děkuji a na shledanou.