Rozhovor s Ondřejem Závodským v Otázkách Václava Moravce dne 17.5.2015
Zdroj: ČT 24 | 17.5.2015 | 13:05 | Pořad: Otázky Václava Moravce II.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na nelegální trh se má zaměřit až komplexní novela loterijního zákona. A ministerstvo financí počítá s tím, že ta nová právní úprava začne platit až od počátku roku 2017, tedy nikolivěk od 1. ledna roku 2016, jaké byly původní plány, když se tato vládní koalice ujímala vládnutí. Dalšími hosty Otázek jsou náměstek ministra financí Ondřej Závodský. Vítejte. Hezký dobrý den.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i náměstka brněnského primátora, tvář hnutí Žít Brno Matěje Hollana. I vám přeji hezký dobrý den.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Dobré odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My naposled v této sestavě jsme se viděli loni před komunálními volbami, pokud si vzpomínáte v předvolební debatě v Brně, kdy jsme hazard také probírali. Teď, pane náměstku, vaš..., váš úřad i vy osobně čelíte té kritice, že jste v uvozovkách podle slov Transparency International "vykastrovali" ten původní návrh zákona a že jste daleko měkčí. Vy ty námitky odmítáte. Opravdu není ani jedna z těch námitek, nebo z kritik, která je podle vás relevantní?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě, že došlo k určitým posunům. My předkládáme a minulý týden jsme předložili legislativní radě vlády celkem 3 zákony. To znamená zákon o hazardních hrách, zákon změnový, ten není v tuhle chvíli tak důležitý, a zákon o daních. A my jsme některé nástroje, které byly v dřívější verzi toho zákona o hazardních hrách, přesunuli do nástrojů daňových. To znamená, chci všechny uklidnit, že 95 % původních restrikcí, tak jak byly namodelovány, zůstaly, rušíme veškeré automaty v hospodách, chceme, aby nemohli hrát lidé se sociálními dávkami, lidé v úpadku a tak dále a tak dále. Chceme vybudovat monitorovací systém. Ale kromě toho chceme také výrazným způsobem zvýšit daně, a to ze současných 20 % na 35 pro ten tvrdý hazard. To znamená, že ty nástroje se pouze změnily, ale výsledek má zůstat naprosto stejný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je s tím možné souhlasit, Matěji Holane?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Tak to podobné s tím souhlasit možné není. Tam my narážíme na jeden, na jednu základní věc, že ve chvíli, pokud ministr financí přijde napřed s nějakým tvrdým zákonem, pak ho sám velmi vykastruje, velmi dá příkaz, aby byl velmi omezen, tak kam až to potom zajde? Přijde ministr ještě s tím, že je to potřeba ještě víc omezit, protože hazard si ještě přeje větší omezení...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když tedy náměstek říká, že volili, teď když to hodně zjednoduším, že z jiných pák dali jiné páky, ale efekt celkového zákona zůstává stejný, pokud bych vás, pane náměstku interpretoval správně. Je to tak?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Je to tak v zásadě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Myslím si, že je to chybné, jednak proto, co říkám, že opravdu ve chvíli, když to není ještě ani v prvním nebo v druhém čtení, kde se obvykle zákony kostí, když ministr už dopředu vlastně ustupuje, tak je to velmi špatný signál a co se týče těch daní, tak my nechceme, aby se vybíralo mnoho peněz z hazardu, chceme aby bylo málo hazardu. Ono je to sekundární zdanění chudých, že jo, vy dáváte peníze na sociální dávky a z těchto lidí, kteří jsou v sociálních problémech, tak to se, tam se z toho generuje největší počet hráčů. A my nechceme, aby tito lidé chodili do heren a dávali tam peníze, aby se rozpočet jako sanoval z toho, z těch nejchudších. Tohle je špatný princip a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu správně, že teď Andrej Babiš víc podlehl tomu, že je ministrem financí, než když i s vámi, protože vy jste si vážil, nebo tvrdil jste, že si vážíte těch záměrů Andreje Babiše a hnutí ANO, když přebíralo ministerstvo financí, takže teďka byznys pro státní rozpočet je Andreji Babišovi podle vás bližší než omezit hazard v Česku. Chápu to správně?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Ano, myslím si, že, nevím, jestli takhle natvrdo, že je to blíž než omezit hazard v Česku, ale myslím si, že ten pohled ekonomický je nesmyslný, zvlášť když ministerstvo financí vlastní studii, podle které stát velmi doplácí finančně na ten hazard. Čím méně bude automatů, čím méně bude heren, tím víc bude mít stát peněz, protože nebude muset vydávat na ty negativní důsledky. A my budeme velmi rádi, když se to vrátí k tomu původnímu návrhu zákona, kdy tam zůstanou taková opatření, jakože po 60 minutách musí být povinné čtvrthodinové přerušení, nebo mezi třetí a desátou hodinou ranní, že budou muset být herny zavřené. Toto jsou velmi silná opatření, která ochraňují hráče před tím, aby zapadli do té závislosti a tyto parametry je potřeba, aby se do zákona vrátily a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké máte vysvětlení pro to, že z něj vypadly?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Já si myslím, že je to úplně zbytečné stahování gatí před brodem a pokud ministr měl pocit, že bude velký tlak hazardu, tak to mělo v druhém čtení vypadnout z toho, ale tímhle signá..., tímhle dal signály, že prostě uhýbá už teď ve fázi, kde vůbec normálně se v legislativním procesu neuhýbá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale není to nemorální a jedno, jestli se gatě stahují před brodem, nebo v půli brodu, když použiji váš příměr a že stahovat gatě i ve druhém čtení je úplně ste..., přináší úplně stejný výsledek, jako že gatě stáhli teď?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Vůbec ne. Byl by to, pokud by nějaký poslanec ve druhém čtení prostě načetl pozměňovák tohohle typu a získala by se pro to holt většina napříč sněmovnou, tak už to není odpovědnost pana ministra. Samozřejmě bychom proti tomu bojovali stejně jako teď. Ale ve chvíli, když ministr to udělá už teď tady toto razantní vykostění, tak to pokládám za velmi nesmyslný a hloupý tah i vzhledem ke koaličním partnerům, kteří o tom nebyli obeznámeni vzhledem k voličům, kterým říkal něco zcela jiného před tím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On to říkal i pan náměstek, když jsme byli v tom Brně, tak jste říkal, jak tvrdě budete bojovat a tady Matěj Hollan jasně uvedl například ty časy, to žádnými daněmi přece nenapravíte, nebo i když zdaníte tu, tu věc, tak není vám bližší příjem do státní kasy, popřípadě příjem obcím, než to, abychom tady předcházeli jevu, který výrazně devastuje společnost?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Tak já bych chtěl uvést ty věci na pravou míru. Ty restrikce tak, jak jich o nich kolega Hollan hovořil, tak v tom zákoně v zásadě zůstaly. To znamená...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V zásadě? Co...
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Otevírací doba heren bude záležet pouze na obecně závazné vyhlášce, to znamená zákon to nebude měnit. Co se týče pak oné přestávky a dalších sebeomezujících opatření, ty budou dány tím monitorovacím systémem, kdy si bude moc každý navolit určité parametry, které pak nebude, až se dostane do určité hráčské vášně a hráčského nějakého rozpoložení, tak nebude moci měnit. To znamená ty věci tam zůstávají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Matěji Hollane?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Co se týče té otvírací doby, tak víme dneska dobře, že ty obecně závazné vyhlášky v tuto chvíli nefungují, že provozovatelé to nedodržují, protože tvrdí, že ministerstvo financí jim dalo povolení na non stop, takže tvrdí, že se vyhlášky na ně nevztahují. Pokud by to tak bylo v novém zákoně líp praveno, tak budeme rádi, ale tohle má být politika státu, ne aby si jednotlivé obce určovaly, v kterých hodinách se tam nemá hrát. To je daleko jednodušší, když to v celém státu platí nějak jednotně a když je za to vláda nebo parlament zodpovědný, jak celý ten byznys funguje. Co se týče autoregulačních opatření, tak ano, ty mohou fungovat, ale opakuju to, co jsem říkal už na začátku, ve chvíli, kdy již dnes už ten zákon výrazně kostíme, tak tím dáváme signál, že ten parlament nebo vláda nebo politici jsou prostě velmi pružní pro změny na základě toho, jak si přeje hazard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono tady, pane náměstku, když se podívám na všechny ty výhrady, a ony se netýkají jenom nevládních organizací, nebo ty výhrady nevznáší jenom nevládní organizace, i premiér Bohuslav Sobotka v pátek prohlásil, že jeho sociální demokracie bude prosazovat, aby se do návrhu zákona o hazardních hrách vrátila opatření proti gamblerství, což je ta hlavní námitka. Podívejme se na ta data. Na "vykostění" zákona tedy upozornily dřív organizace Transparency International, Občané proti hazardu zjistily, že nové znění zvyšuje dvacetkrát maximální sázky, zvedá nejnižší možné hodinové prohry a z 5 na 2 sekundy snižuje interval mezi dvěma hrami. Vypadla taky povinná čtvrthodinová přestávka po hodině hry. Zavírací doba heren, to už jsme probírali. Tím ale výčet zdaleka nekončí. V upravené verzi zákona by obce musely zdůvodňovat vydávání vyhlášek o regulaci hazardu, naopak povolení herny by bylo až na tři roky, namísto původního jednoho. Nová úprava podle protihazardních organizací taky ohraničuje kauce pro jednoho provozovatele heren, snižuje kauce kasinům z 20 milionů korun na 10 a neomezuje počet automatů na jednu hernu. Premiér Bohuslav Sobotka tvrdí, že bude chtít zpátky do návrhu těch zákonů právě ty kroky, které tam byly před tím, tu tvrdší verzi. Vyjdete premiérovi vstříc jako náměstek?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nevyjdete?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Musím upozornit pana premiéra, že ty jeho slova jsou velmi legrační. Ten hnus, který na našem území v počtu výherních automatů vznikl, tak vznikl povolením právě pana ministra, tehdy ministra financí.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
To není pravda.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Sobotky, je to pravda.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Ne.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
1. 8. 20...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy tedy vypovídáte loajalitu jako náměstek ministra financí premiérovi téhle země, když řeknete, že to je hnus?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já nevypovídám nikomu žádnou loajalitu, ale já nebudu poslouchat útoky pana premiéra na tento zákon. Tento zákon byl řádně prodiskutovaný se všemi meziresortními, v rámci meziresortního připomínkového řízení a 1. 8. 2003, to znamená za ministrování pana ministra Sobotky, byl přijat, byly vydány první povolení na videoloterijní terminály...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slyšel jsem správně, že říkáte, že to, co říká premiér je hnus, chápu to správně?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ne, já jsem řekl, že to, co se povolilo tehdy je hnus.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Za ministra financí?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ano.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Ta situace byla tehdy zcela jiná. Za ministrování pana Sobotky, tehdejšího ministra financí, byl šéfem státního dozoru Pavel Němec, skutečně tam tehdy byly nějaká povolení videoloterijní terminály, které původně vznikly jako projekt, projekt Sazky, která se z toho potřebovala financovat tu svoji...
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
To je snad úplně jedno koho. Ne?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Tu svoji arénu, ale bylo jich pár. A Pavel Němec se snažil o to, aby se ty sazby sjednotily, a bylo to opravdu pár automatů na našem území. Ty čísla hovoří jasně a ministr Tlustý tehdy ministr první Topolánkovy vláda pana Němce, tehdejšího šéfa státního dozoru vyhodil právě proto, že to chtěl sjednotit, nasadil tam pana Vrzáně, bývalého zaměstnance Casina Happy Day a teprve za něj a za ministra Kalouska začalo to davové povolování. Byly to rok 2007 a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž Ondřej Závodský se podle vás mýlí, bylo to až za Topolánkovy vlády?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Ano, tam, ano a Pavel Němec se aktivně snažil i poté, co byl vyhozen, aby se principy povolování videoloterijních terminálů a výherních hracích přístrojů sjednotily a jistě to nebylo za ministra Sobotky, že by tady nastal nějaký průlom právě pro tento tvrdý hazard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hm, pane náměstku?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
1. 1. 2003, to znamená, v době když už byl ministr Sobotka jeden rok ve své funkci, byly schváleny první videoloterijní terminály. To znamená přístroje, které se absolutně vymkly jakýmkoliv limitům. V současné době na ten druhý typ přístrojů, to znamená offlinové přístroje typu VHP jsou limity 2 koruny v restauraci, 5 korun v herně, 50 korun v kasinu. Na tyto videoloterijní terminály neexistují jakýkoliv limit od této doby a za tuto dobu samozřejmě prohra..., se socializovalo stovky tisíc, stovky tisíc lidí těmito rozhodnutími, které, ano, dále se rozvíjely za panování dalších ministrů.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Můžete poznamenat, že za pana ministra Sobotky se to naopak chtělo dát zpátky. Bylo tam, tam nějaké administrativní pochybení, nebo chyba na začátku, v jednotkách přístrojů a byla tam snaha to dát zpátky. Teprve za Tlustého a Kalouska se to rozbujelo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když já, když se podívám na hazard ve volebních programech, protože pokud se nemýlím, pane náměstku Závodský, tak vy reprezentujete na ministerstvu financí lidovce, je to tak?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já reprezentuju občany této země, já jsem apolitickým nominantem KDU.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
KDU-ČSL, ano, tak boj proti hazardu slibovaly všechny vládní strany. Ve volebních programech můžeme číst: "hnutí ANO je pro přísnou regulaci hazardu, jsme pro plošnou regulaci počtu heren a provozoven s hracími automaty a pro příslušnou regulaci počtu kasin. Jsme pro vytvoření fondu na financování prevence léčby a výzkumu z peněz firem, provozujících sázkové hry, ze kterého budou financovány veřejně prospěšné projekty a organizace. Jsme pro alokaci daňových výnosů z hazardu do preventivních programů proti závislosti." Proti hazardu se dlouhodobě vymezují i lidovci. Ve volebním programu pro období 2013-2017 je sice tato jediná větička: "KDU-ČSL bude navrhovat a prosazovat potírání a komplikování podnikání na hraně a za hranou zákona, lichvu, půjčky na vysoký úrok, zastavárny, herny." Nutno říct, že v předešlých volebních materiálech ale lidovci boj s hazardem se věnují poměrně zevrubně. Pane náměstku, vy tady tvrdíte, že to připomínkové řízení bylo vypořádáno, ale třeba ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy, jak jsem se díval do připomínkového řízení, tak na straně 55 jasně říká, že bez analýzy návrhu zákona o dani z hazardních her není ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy schopno detailně posoudit, do jaké míry jsou naplněny podmínky, jež jsou z jeho pohledu nejvýznamnější. Není totiž možné učinit relevantní závěr, například o skutečnosti, zda nastavení daňových povinností jimiž bude provozování hazardních her zatíženo, neznamená významnou překážku i pro stávající, legální potenciální provozovatele, či naopak, zda toto zatížení není nastaveno příliš benevolentně. Tedy, že vy tvrdíte jako ministerstvo financí, že se něco bude víc danit a bude to restrikce, ale zároveň tady není jasný dopad. Co to, co to přinese? A vy jste tuto připomínku odmítli. Proč jako ministerstvo financí?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Musím rovnou říct, že zákon o daních z hazardních her připravovali kolegové z daňové sekce, takže si nepamatuju přesně stranu 55 vypořádání těchto připomínek, nicméně ty doprovodné analýzy ke všem třem zákonům byly tak neuvěřitelně propracované, že nevěřím, že by něco nebylo dodatečně dokladováno. Pokud tam, pokud něco bylo kolegům z ministerstva školství asi málo jasné, tak předpokládám, že jsme si to v rámci připomínkového řízení, respektive jeho vypořádání vyjasnili. Nicméně, když už jsem si připravil tak pěkný graf, tak bych rád všechny na toto, na tuto, na tento obrázek upozornil. Jestli mohu?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
To znamená, mám tady k dispozici to, co zákon skutečně přinese. Je to počet provozů, provozoven, v kterých je možné dneska provozovat hazard. Jsou to zvláštní provozní režimy, to znamená to jsou ty benzínové pumpy, restaurace a všechny další provozy, to znamená ty tento nový zákon zapovídá provozování. Dále zapovídá provozování v pidiherničkách, kterých je v současné době 4 tisíce. Ty opět tento provoz půjde pryč. V současné době bude zapovězen i provozování v pidikasinech, to znamená pod 30 výherních automatů. To znamená, ze současného stavu provozu v naší zemi, zůstane zhruba 15 %. Předpokládáme samozřejmě, že následkem toho se některé provozy spojí, ovšem jestliže někdo označuje náš zákon za vykostěný a v současné době...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás dojde k redukci 85% redukci veškerého hazardu, co se počtu provozovatelů týče. Chápu to správně?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Co se týče provozoven a jak upozorňuju, patrně dojde následně k nějakému sloučení provozoven. To znamená očekáváme úbytek na 20-25 % současného stavu. To je ten vykostěný zákon. Nadále zákon samozřejmě obsahuje to, že nebudou moct hrát pobiratelé sociálních dávek, zmiznou veškeré staré přístroje s největším procentem prohernosti, to znamená ty přístroje VHP. A takhle můžu vypočítávat 20 dalších věcí, který tento zákon poprvé po 25 letech přináší. Se tedy znova a znova důrazně ohrazuju proti tomu, že by ten zákon...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale zvýšení 20krát maximální sázky, zvedání nejvyšší možné hodinové prohry z 5 na 2 sekundy se snížil interval mezi dvěma hrami.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ne, není tomu tak. Ten, jak jsem upozornil, za pana ministra Sobotky se vzal, se, se tady přijal tedy povolení na prohernost okolo, že můžou být sázky v hodnotě tisíce korun a my rušíme zvláštní provozní režim, to znamená, tam to jde na nulu, na herny jde na sto korun, to znamená na desetinu a zůstává ta tisícikoruna v kasinu. To znamená, že nenavyšujeme nic na 20násobek, ale snižujeme na desetinu.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Oproti původnímu návrhu?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Oproti současné praxi, která je kritizována ze všech stran, snižujeme. Ano oproti tomu návrhu, který tomu předcházel, to znamená to, který jsme předložili legislativní radě vlády okolo Vánoc, tak oproti tomu skutečně ty limity povolujeme, ale zároveň mnohonásobně více zdaňujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale když vám tedy premiér Bohuslav Sobotka říká, že chce znovu do toho zákona to, co tam bylo v prosinci. Učiníte to jako náměstek ministra financí zodpovědný za tuto problematiku?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem s kolegyní Hornochovou a s panem ministrem předložili takovou, takový mix zákonů, nebo takovou trojici zákonů, který v sobě optimálně tedy snoubí ty tři, ty, ty jednotlivé nástroje, jak z daňové tak z restriktivní loterijní praxe, že v současné době si nedovedu představit jinou změnu. Nicméně jestli, jestli někdo chce na vládě předložit jinou, jinou podobu, to znamená, že třeba číslo 100 se, to znamená částka, která lze, vložit v kasinu, se nahrazují jiným číslem, já proti tomu nic nemám. Já jsem předložil to nejlepší, co jsem předložit uměl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale liší se to právě od toho, co jste předkládal v prosinci?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ano, liší se to od toho, co jsme předkládali v prosinci a zároveň přibývá tedy zdanění na dvojnásobek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Matěji Hollane, zmiňoval jsem, že vy jste výraznou tváří, které boj proti hazardu i boj proti korupci vynesl politickou funkci, teď jste náměstkem brněnského primátora. Jaké budou další kroky, když ministerstvo financí i Andrej Babiš tvrdí, že udělali, udělali maximum?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Nějaké věci jsme si vyjasnili, v těch se určitě neshodneme. Co se týče role měst, tak ta zůstává stejná jako byla do teď, než někdy možná bude nějaký nový zákon, tak obce mají jedinou možnost, ten tvrdý hazard ze svého území na základě obecně závazných vyhlášek vykazovat a ministerstvo financí ty povolení ruší. Není to sice tak rychle, jak bychom asi všichni chtěli, ale oproti působení pana Kalouska, to jde daleko rychleji za pana Závodského a za pana ministra Babiše, to je potřeba konstatovat, budeme rádi, ale jako města, kdy se toto rušení zrychlí. Co ale bych ještě chtěl určitě uvést, že ta problematika hazardu není jenom o jednom ekonomickém zákonu z dílny ministra financí nebo o dvou, třech zákonech, ale o celkovém akčním plánu boje proti hazardu, který má být, jít v blízké době na radu vlády a následně snad do vlády. A tady je potřeba, aby několik ministerstev, jako je ministerstvo spravedlnosti, ministerstvo vnitra, policie, Národní monitorovací středisko a drogy a drogové závislosti, Agentura pro sociální vyloučení a mnoho různých subjektů, aby měly jednotnou strategii, jak s celým tím komplexem hazardu zacházet, protože máme černý hazard, máme dávky, máme důsledky, které vznikají v návaznosti na vznik závislosti. A toto všechno musí být skloubeno do nějakého velkého programu a tento zatím chybí. Už se o něm dlouho hovoří a je potřeba, aby ho vláda přijala, schválila a podle toho jela všechna ministerstva.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když tady, když tady právě na ta, na ta vaše slova navážu, tak už před týdnem jsem v okázk..., jsem v Otázkách ukazoval aktualizovaná data agentury Bloomberg, která dál nechávají Českou republiku jako nejhřís..., nejhříšnější zemi světa, když právě Bloomberg na základě dat o spotřebě alkoholu, cigaret, drog a výskytu hazardu sestavil žebříček 57 zemí světa. Česká republika nasbírala 64,5 bodu, umístila se na prvním místě s poměrně velkým odstupem před druhým Slovinskem a třetí Austrálií. Tady vidíme ty aktualizované údaje, jak je Otázky získaly od agentury Bloomberg. K neslavnému prvenství Česka přispělo i 12. místo v kategorii gamblerství. O čemž Matěj Hollan teď mluvil. Věříte těm odhadům zde přítomného náměstka ministra financí, že může dojít téměř k 80% redukci oproti současnému stavu, že tady zůstane nějakých 20 % provozovatelů těch?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Čísla, co uváděl pan Závodský, vycházejí ze stávajícího stavu. Když by tady zůstaly jenom herny nad 15 automatů, které tam mají dneska, tak by to skutečně platilo. Pan Závodský ale sám dodával, že toto je podstatě jenom vzoreček nebo rovnice vycházející z těch současných čísel, která pochopitelně budou reagovat na ten nový legislativní stav a ty herny, které mají dneska třeba 10 automatů nebo 12, tak půjdou nad 15, aby tam, aby mohly zůstat. Faktem je to, že drobné provozovny, hosp... /výpadek zvuku/ tři přístroje, tak by tím zákonem zmizely. Pokud ale se v tom zákonu dále nebude krátit jako do teď.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že, i z toho, co říká náměstek ministra financí, tady má Česká republika, když bude více zdaňovat hazard, pane náměstku, je to tak, 3-4 miliardy navíc, počítáte s tím, že všechny ty tři zákony, které předkládáte, vynesou víc státnímu rozpočtu. Je to tak?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě předpokládáme více na výnos zhruba o 3 miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže, že, že je dostatečně, pane náměstku Hollane ošetřeno to vytvoření fondu na financování prevence, léčby, výzkumu a peněz z provozování těch sázkových her?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Zatím právě není a to je věc toho akčního plánu a dalšího postupu vlády, aby toto vzniklo. Na jedné straně je hazard, kolik z toho stát dostane, jak jsem říkal na začátku, myslím, že snahu státu nemá být dostat co nejvíc peněz z hazardu, ale aby hazardu bylo co nejméně a ty peníze, co už z toho dostane, tak potom vrhnout do léčby a prevence těch postižených.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč to nejde, pane náměstku, ruku v ruce?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ono to jde ruku v ruce v tom našem zákoně. V současné době předpokládáme, že stát vynakládá, respektive veřejné rozpočty vynakládají zhruba 16-20 miliard korun na odstraňování toho, co hazard působí. My právě tím omezováním míst, kde se bude moct člověk setkávat s tím tvrdým hazardem, tím, že omezíme ten počet, tak předpokládáme samozřejmě, že dojde k velmi razantnímu opravdu na zlomek té současné částky na té výdajové stránce. A zároveň prostě chceme zdanit Internet, který je v současné době naprosto, naprosto nezmapovaný prostor, chceme, chceme navýšit daně, chceme tedy koncentrovat, koncentrovat do lépe monitorovatelných celků ten stávající tvrdý hazard. A my předpokládáme, že na tom prostě o ty 3 miliardy korun více vybereme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Britský komik John Oliver, žijící ve Spojených státech amerických, před časem kritizoval, jak se loterijní lobby zaštiťuje v Americe dobročinností a stát na tuto hru přistupuje. Tady jsou Oliverova slova.
John OLIVER
--------------------
Loterie je špatná pro ty, kdo prohrají a často i pro ty, kdo vyhrají, protože musejí pomoci státnímu rozpočtu. Vezměte to takhle: hazard je trochu jako alkohol. Spousta lidí ho má rádo, někteří jsou na něm závislí a není pravděpodobné, že by ho stát zakazoval. Ovšem bylo by přece trochu divné, kdyby stát byznys s alkoholem propagoval heslem, že každý panák vodky, který vypijete, pomáhá učit děti ve školách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Slova komika Johna Olivera z pořadu Last Week stanice HBO. Pane náměstku, v těch materiálech, včetně důvodových zpráv jsem ale vlastně nenašel o kolik ten postup ministerstva financí restrikce hazardu vlastně může snížit to riziko gamblerství, nebo snížit ty počty. Neukazuje to právě tu omezenost boje proti hazardu, hazardu v Česku pod hlavičkou ministerstva financí, že se nedíváte i na tyto aspekty?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já se to nedomnívám. Skutečně ten zákon je tak koncipován, aby, aby prostě snížil ten, hlavní parametr, který tady je, ve vzniku závislosti, tak je ta dostupnost hazardu. My chceme ten hazard snížit, skutečně, jak jsem tady uváděl už několikrát, na čtvrtinu nebo pětinu současných míst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že podle vás klesne i o, stejně tak úměrně o 80 % gamblerů, či lidí, kteří propadli tomu hráčství, respektive sociálně patologických jevů v této společnosti?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Tak doufám, že ještě o víc, protože chceme přicházet s dalším komplexem opatření, které budou ještě vtělené do podzákonných předpisů, které právě budou doprovázeny, doprovázet spuštění toho monitorovacího systému. To jsou ty sebeomezující opatření, zákaz hrát tedy občanům pobírajících příspěvek v hmotné nouzi. Pokud k tomu bude politická podpora v budoucnu, můžeme přidat exekuce, můžeme vymyslet řadu dalších opatření v návaznosti zase na budování informačních systémů na jiných resortech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte tedy, že dojde k většímu poklesu, říkám, těch čísel, které souvisejí s patologií toho, toho jevu gamblerství a hráčstvím jako takovým, než těch 80 %?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Doufám, že ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Matěji Hollane?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Těch 20, pardon, těch 20 %...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Těch 20 %, které, které zůstanou, tak budou prostě velké, velká kasina, nikdo z nás asi nebude vyčítat, já nevím, nejlepšímu našemu hokejovému hráči, pokud po skončení šampionátu prostě zajde do kasina, protočí si nějaké těžce vydělané peníze, ale to, to takto nevzniká závislost. To jsou prostě, to jsou prostě dvě odlišné věci. To znamená...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No je to vzor zase u, u dětí. Nechci říct, že bych byl absolutním nepřítelem hazardu v tom, že bych ho vymýtil 100%, protože pak je tady právě ten ilegální hazard...
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale, ale...
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ilegální hazard je naším společným nepřítelem všech. Nicméně, nicméně já chci upozornit ještě na jednu věc. My jsme v minulém roce udělali opravdu obrovská opatření vy vymahatelnosti daní a v návaznosti na tato opatření, tak jsme vybrali loni o půl miliardy korun více na a zároveň jsme snížili tedy o 7 tisíc automatů na základě vydávání obecně závazných vyhlášek. To znamená, že tady skutečně ten posun je naprosto zřetelný. Pokud ho někdo nechce vidět, tak to je špatný.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Posun tady jistě je, to jsem říkal. Ale abych to shrnul. To, co pokládám za opravdu důležité je, aby se do zákona zpátky vrátily ta opatření, která mají ochránit hráče před vznikem závislosti, tedy ty povinné přerušení. Toto, když do zákona se vrátí, plus ty další věci, které z toho podle mě zbytečně vypadly, není důvod, aby z toho vypadávaly, tak takhle ten zákon může fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tady jste slyšel, slyšel, že náměstek už nemíní nic měnit v těch třech zákonech, Matěji Hollane.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
To je asi na vládě potom.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já jsem je předložil, předložil tak, jak jsem je předložil, ale já nejsem moc zákonodárná a samozřejmě jako bránit změnám v tomto směru rozhodně nebudu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady, pane náměstku Závodský, když byl před týdnem hostem Otázek senátor, podnikatel v hazardu Ivo Valenta, tak tady tvrdil, že už zahájil, zahájila jeho firma, respektive jeho management kroky k arbitráži z Českou republikou. Berete to jako součást vyjednávací taktiky i kvůli přijímání toho loterijního zákona a jste si 100% jist právní pozicí ministerstva financí?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Ta arbitráž, kterou tedy několik měsíců již pan zločinný a přečinný senátor Valenta inzeruje, tak pramení v tom, že ministerstvo financí právě v důsledku vydávání obecně závazných vyhlášek ruší již vydaná povolení. Toto se opírá o paragraf 44 současného loterijního zákona. Já chci upozornit na to, že ministerstvo financí se v naší zemi bude řídit nálezy Ústavního soudu, rozhodnutími Nejvyššího správního soudu, které říkají naprosto jednoznačnou věc, co má ministerstvo udělat a ne, co pan úplatný senátor Valenta tedy nám radí. Jo?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže ten úplatný a zločinný senátor, jak byste definoval úplatného a zločinného senátora?
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Tak senátor úplatný je ten, který je odsouzen za podplácení, tak to ta definice asi na někoho tedy zhruba tak nějak sedí. A co se týče jeho, jím vedené arbitráže, tak ministerstvo financí stále očekává, že, že nějakým způsobem té kyperské společnosti, které se tedy podílí na jeho majetkové struktuře své nároky, své nároky odůvodní. My jsme v tuto chvíli obdrželi jakousi výzvu, čekáme stále, na to, že nám ji někdo odůvodní. Zatím posloucháme jenom bedlivě média, kde pan, kde pan senátor tedy nějakým způsobem to vysvětluje, ale nám to furt jasný není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik, nakolik jenom pardon, nakolik vás ale překvapuje, že tak, jak jste charakterizoval vy svými slovy Ivo Valentu, tak ten s vaším šéfem, s ministrem financí Andrejem Babišem je přítomen na otevření jeho restaurace, Babišovy restaurace ve Francii, to znamená, to není jeden z důvodů, proč došlo k vykoštění toho zákona, že tady je asi blízkost Andreje Babiše a Ivo Valenty? Když označ...
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Já vás mohu velmi vážně upozornit na to, že vztah pana ministra Babiše s panem Valentou skutečně není nijak srdečný a že by, že by tady docházelo k nějakému ovlivňování ze strany této postavičky, pana ministra Babiše považuju za absurdní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to, je to informace z otevřených zdrojů, že Ivo Valenta byl na otevření Babišovy restaurace. Ano?
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Ta věc proběhla před volbami, ještě parlamentními, tam ta návštěva pana Valenty v Babišově restauraci, nicméně je faktem, že ministr financí se se zástupci hazardu, i s panem Valentou schází, na tom není nic zvláštního. Já se taky potkávám se zástupci hazardu. Pochopitelně, když se tím zabývám. Divné je, že pan ministr financí to nedokáže otevřeně přiznat, že tady tyhle lobbistické kontakty, na kterých, říkám, není nic špatného, má. A co se týče těch arbitráží, tak ať už je pan Valenta podá, oni s tím otravují, s těmi arbitrážemi už asi posledních 5 let, to slyším pořád. Ať je podají, ať se kluci snaží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji dalším hostům Otázek, kterými byli náměstek ministra financí Ondřej Závodský a náměstek brněnského primátora, tvář hnutí Žít Brno Matěj Hollan. Děkuji, že jste byli hosty Otázek a těším se na další diskuse.
Ondřej ZÁVODSKÝ, náměstek ministra financí /nestr. za KDU-ČSL/
--------------------
Hezké hokejové odpoledne.
Matěj HOLLAN, náměstek primátora města Brna /Žít Brno s podporou Pirátů/
--------------------
Na shledanou.