Rozhovor s Andrejem Babišem o krizi v OKD
Zdroj: ČT 24 | 11.5.2016 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
David BOREK, moderátor
--------------------
Ve studiu je s námi ministr průmyslu a obchodu Jan Mládek z ČSSD, vítáme vás.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Alespoň na dálku bude s námi mluvit také ministr financí a předseda hnutí ANO Andrej Babiš, vítejte, hezký večer.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Dobrý večer z Karlových Varů.
David BOREK, moderátor
--------------------
Já bych s dovolením probral některé nuance a detaily té dnešní dohody nebo parametrů té dnešní dohody. Pane Babiši, mě zaujalo v tom plánu, který nakonec byl ministrem Mládkem stažen, tedy přechod části zaměstnanců z OKD do podniku Diamo, že vy jste to kritizoval a teď tedy ta čísla cituji: "Není možné dát Diamu 2,6 miliardy korun za to, že zaměstná 250 horníků." Ta čísla sedí. Pane ministře, opravdu chtěl váš vládní kolega utratit za vytvoření jednoho pracovního místa zhruba 10 milionů korun?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Tak já neznám detail toho návrhu. Mně se to principiálně nelíbí. Proč by měl stát dávat Diamu 2,6 miliardy za to, že zaměstná 250 horníků? Ani nevíme, jestli by měli oni o tom zájem. A já myslím, že v Moravskoslezském kraji je dneska 12 tisíc volných míst, z toho v Karviné 1 200 a my se máme postarat, nebo se máme snažit postarat o ty horníky, kteří budou propuštěni. Ale my ani nevíme, jestli budou a je tam automobilový klastr vedený panem Juríčkem, který nabízí vlastně pro tisíc horníků rekvalifikaci a zaměstnání. Takže já musím říct, že mně se principiálně to, že pomáháme soukromé firmě, se mi to nelíbí, protože samozřejmě ta privatizace se vůbec nepovedla, my jsme měli dneska o tom velice dlouhou debatu a pro mě je to výjimečný případ. Nakonec jsme to, teda nějakým způsobem jsem to uhádal, že se jedná jenom o insolvenci a jenom o OKD, protože pan ministr původně chtěl samozřejmě, aby se to týkalo vícero firem Diama a s tím já jsem jako nesouhlasil a myslím si, že ten případ OKD je skutečně specifický. My jsme navrhovali ještě v rámci, když jsme domluvili, že se jedná jenom o OKD, jsem navrhoval, aby ti lidi, kteří pracovali na povrchu, aby se jich to netýkalo, protože se tam můžou vyskytnout nějaký profese, který jsou úzkoprofilové, například řidiči a podobně, ale pan ministr Mládek mě ubezpečil, že na povrchu taky dělají lidi, kteří chodí do dolů, takže nakonec tenhle kompromis, ale znovu opakuji, že já principiálně odmítám, aby stát pomáhal soukromým firmám. To jako skutečně není možné a je to výjimečný případ, který by se neměl opakovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře ..., tak, pane ministře Mládku, pan Babiš ta čísla zopakoval. Vy jste opravdu v rámci té zvažované možnosti přechodu části zaměstnanců do Diama navrhoval, že stát utratí 10 milionů korun za jedno zachované pracovní místo? Protože, kdyby to byla pravda, tak za to si může, předpokládám, propuštěný horník koupit a zřídit restauraci, hospodu, kterou bude sám provozovat?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
To si tak trošku ze mně děláte legraci, že jo, takhle při večeru? Já bych především chtěl divákům sdělit, aby to tak nějak nesplynulo. My jsme probírali dvě věci. Jednak stimulační poplatek na to, aby ti horníci odešli z OKD, začali se zabývat něčím jiným a přijali i méně placenou práci a za to dostanou po dobu tří let v tom hlavním proudu osm tisíc měsíčně jako, jako příplatek. To bylo to, na čem jsme se shodli po nějaké opravdu košaté debatě s panem místopředsedou a dalšími členy vlády ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A pardon ...
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
A pak je druhá věc ..., je, že já jsem navrhnul, že Diamo se bude zabývat přednostně odstraňováním ekologických škod v okrese Karviná a v blízkém okolí, tak aby zaměstnal ty lidi a počítat to, že to je, jednak ta suma 2,6 miliard na osm let, takže to není jako výdaj jednoho období a druhá věc je, že to není samozřejmě cena jenom, jenom za, za práci těch lidí, ale že to je samozřejmě také náklady na odstranění těch ekologických škod, kde máte, máte jiné výdaje. Já jsem smutný z toho, že se to zatím nepovedlo, ale předpokládám, že se k tomu vrátíme ještě.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, ale to my vysvětlete. Vy říkáte, že se to nepovedlo, ale já tady čtu v tiskové zprávě premiéra, teď tedy cituji: "Část propouštěných horníků je zároveň připraven zaměstnat státní podnik Diamo." A to je po jednání vlády. Jak to tedy dopadlo? Vy jste stáhl svůj návrh, ale premiér říká, že část lidí přejde do Diama? Jak to tedy je?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, část lidí přejde do Diama, pokud se podaří schválit to, že ty ekologické projekty, to odstraňování ekologických škod je prioritně řešeno. Já podotýkám, ty peníze na to jsou již historicky schváleny. To je jenom o tom, že urychlíme některé projekty a budou udělány dříve, protože teď zrovna máme výrazný problém, protože bude docházet k útlumu OKD. To je více než jisté. Já nesdílím názor pana místopředsedy Babiše, že se to vyřeší tak nějak samo. Tam v tom lepším případě zůstane lepší půlka těch horníků a budou se zabývat těžbou uhlí, řekněme, do roku 2023, když to půjde dobře, do roku 2025, ale ta menší půlka, doufejme třetina, zřejmě opustí do OKD poměrně rychle.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane ministře Babiši, prezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Hanák, se v dnešním vysílání ČT24 pozastavoval nad jednou z podmínek pro udělení, nazvěme to tedy překlenovací příspěvek pracovníkům OKD a teď tedy, cituji, má to být, že si ti lidé aktivně shání práci. On říká, zdůrazňuji, neříkám to já, neříká to opozice, on říká, že neví, co si pod tím představit. To je domyšleno, jak bude definováno aktivní shánění práce a tudíž nárok na ten několikatisícový příspěvek?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Tak ten nárok podle návrhu pana ministra Mládka ti horníci dostanou tak či tak, protože ty argumenty, které byly dány na stůl, teda že mají větší příjem, že mají půjčky, že živí rodiny a tak dále, takže tam samozřejmě se to nedefinuje, ale oni mají na to nárok, ale nikdo neví, kolik takových horníků bude. My máme institut předčasných důchodů, to je na tři roky, to už bylo předtím a teďka máme hornické důchody, takže de facto někteří můžou jít i o 10 let dřív do důchodu než ostatní a my nevíme, jak se zachovají. Možná ten insolvenční správce udrží tu společnost v chodu, bez toho, aby propouštěl, nebo propustí minimum lidí, kteří si na jdou práci a může tu společnost prodat v insolvenci. Takže my můžeme být připraveni na řešení problému horníků a primárně, abychom jim pomohli najít práci, ale neměli bychom platit vlastně za to, že nebudou pracovat.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já bych to rád vysvětlil. Upřímně řečeno, trošku se divím, že to pan prezident Svazu průmyslu a dopravy neví. Je to definováno naprosto jasně. Ti lidé musí buď pracovat, nebo aktivně, nebo aktivně hledat práci ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Co to znamená aktivní hledání práce?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, to je velmi jednoduché. Nesmí je Úřad práce vyškrtnout z evidence a ty na to mají ty svoje pravidla. To znamená, občas je jim nějaká práce nabídnuta, oni ji musí přijmout, a pokud ji pořád odmítají, tak jsou vyškrtnuti z evidence Úřadu práce, tam je to jasné. A já podotýkám, že todle to je přece aktivizační opatření, protože část těch horníků má pocit, že nejlepší je kopat uhlí a nechtějí nikam odejít. A todle to je, má jim dát signál, že stát má zájem na tom, aby si hledali tu jinou práci a že jim pomůže tímhle tím způsobem.
David BOREK, moderátor
--------------------
Také zdůrazním, že pan Hanák s tou první polovinou nebo s tou první podpodmínkou souhlasil. On kvitoval to, že ti lidé, že byl vázán na to, že ti lidé si musí najít práci, ale ...
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Například v tom autoklastru, že?
David BOREK, moderátor
--------------------
Ano. Teď, pánové, bych to s dovolením trochu sepnul tu naši debatu, anebo vůbec debaty posledních týdnů a s dovolením si poslechněme, jak vypadala tisková konference poté, nebo začátek tiskové konference poté, co 6. května, minulý týden dorazili na Ostravsko politici z Prahy řešit OKD.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den, vážené dámy, vážení pánové. Vítám vás na tiskové konferenci po jednání o řešení situace ve společnosti OKD. Na tiskové konferenci vítám předsedu vlády České republiky, pana Bohuslava Sobotku.
Bohuslav SOBOTKA, předseda vlády /ČSSD/ /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Hejtmana Moravskoslezského kraje, pana Miroslava Nováka.
Miroslav NOVÁK, hejtman Moravskoslezského kraje /ČSSD/ /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Ministryni práce a sociálních věcí, paní Michaelu Marksovou.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/ /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Ministra průmyslu a obchodu, pana Jana Mládka. Předsedu Českomoravské konfederace odborových svazů, pana Josefa Středulu.
Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Předsedu Sdružení hornických odborů, pana Jaroslava Pytlíka.
Jaroslav PYTLÍK, předseda Sdružení hornických odborů /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
Dobrý den.
osoba /tisková konference k OKD, 11. 5. 2016/
--------------------
A také vládního zmocněnce pro Moravskoslezský kraj, pana Jiřího Ciencialu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Babiši, já jsem to teda poslouchal. Z minulého týdne, byl tam sociálnědemokratický premiér, dva sociálnědemokratičtí ministři, sociálnědemokratický hejtman a odboráři. Úplně na rovinu novinářsky, vy jste mi tam chyběl. Vláda postupuje kolektivně, nebo jsme svědky toho, že kvůli volbám si ČSSD pořádá své tiskové konference, vy si možná pořádáte své tiskové konference a vlastně není to kolektivní dílo?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Tak, pane redaktore, já nevím, co bych tam dělal. Já myslím, že se čeká na insolvenčního správce a insolvenční správce musí posoudit, jaké závazky OKD jsou platné a nejsou platné. My jsme dokonce dneska na vládě z titulu, anebo z popudu ministra Pelikána dokonce přišli na něco, kde by vlastně stát se mohl taky přihlásit jako s nějakou pohledávkou do té insolvence. Takže já z praxe znám, jaké ... insolvenční řízení a vláda nemůže řešit problémy insolvence. Na to je tady nezávislý soud, který určil insolvenčního správce a ten svolal poradu věřitelů na 10. srpna a proto já nepovažuju za nutné, abych vlastně dělal nějaké tiskové konference. Samozřejmě na mě je vyvíjen nějaký nepřímý jako tlak, protože jsem ten člen vlády, který hlídá tu kasu principiálně. Mně se to nelíbí, protože jsme měli tady případy bankrotu textilek, skláren, nikdo jim nepomohl. Já jsem tady v Karlovarském kraji, tady je Sokolovská uhelná, která propustila za posledních pět let asi tisíc horníků a zaplatil to majitel té firmy. A tak je to normální. Tady je to výjimečné v tom, že je to v insolvenci, že de facto majitel už nemá do toho co mluvit, ale pokud se mě ptáte, ano, já si myslím, že možná ta iniciativa kolegů je moc až přehnaná, že bychom neměli lidi strašit, že možná, že nebudou propuštěno, že možná len, len část a že si najdou lepší práci, takže já myslím, že musíme počkat, co řekne insolvenční správce.
David BOREK, moderátor
--------------------
K témuž se vyjádřil dnes také už jednou zmíněný prezident Svazu průmyslu a dopravy Jaroslav Hanák. Pojďme si poslechnout, co řekl na situaci v OKD a zasazení do širšího historického kontextu dnes v Interview ČT24.
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR /Interview ČT24, 11. 5. 2016/
--------------------
Systémově to určitě není ideální. Vzpomeňte si na Ostravsku v 90. letech 50, 70 tisíc horníků odešlo, jedna stávka na Staroměstském náměstí proti tehdejšímu ministrovi práce a sociálních věcí a vymalováno, prostě ukončili tu činnost. Vemte si textilky, jak dneska říká pan ministr financí, ale uvědomme si, že jsme před volbami.
moderátorka /Interview ČT24, 11. 5. 2016/
--------------------
To jsem se chtěla zeptat, jak dalece to souvisí s tím, že je před volbami?
Jaroslav HANÁK, prezident Svazu průmyslu a dopravy ČR /Interview ČT24, 11. 5. 2016/
--------------------
Který politik, který politik by prostě řekl, že ho to nezajímá?
David BOREK, moderátor
--------------------
Není to trochu přepálené, pane ministře Mládku? Přece jenom bavíme se o řádu několika málo tisíc lidí. V této zemi stovkám tisíc lidí zmizela pracovní místa, zmizely podniky, dokonce zmizely průmyslové obory.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, zmizely. Bylo to postupně, ale tady se jedná o velmi koncentrovaný problém v zásadě do jednoho okresu a blízkého okolí a je povinností vlády se s tím zabývat. Pan ministr financí to pojal velmi technokraticky. Pokud se na to pouze díváme, pouze z hlediska průběhu, průběhu toho, té insolvence, tak bych s tím skoro mohl, mohl i souhlasit, ale potíž je v tom, že vláda má širší zodpovědnost, má zodpovědnost za region, má zodpovědnost za ty lidi, které, kteří odejdou a já nesdílím ten, ten optimismus, že těch lidí odejde málo. Minimálně odejdou ti, co pracují na Paskově, protože to už je přenosené dítě.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane ministře Babiši, prosím o reakci.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Ne, tak mně samozřejmě těch lidí je líto. Na druhý straně to považuju skutečně za skandální, že pan Bakala a spol. vytáhli z té firmy téměř 140 miliard majetku. Pokud by tam byli nechali aspoň 10 miliard, tak ta firma skutečně mohla dobře fungovat a to mi na tom vadí. Ta privatizace se nepovedla, možno někdo má výčitky svědomí, ale jako principiálně je to špatně, ale na druhý straně se umím vžít do, do situace těch rodin a těch horníků, kteří skutečně pracují za hrozně těžkých podmínek. Není to nic neobvyklého i v západní Evropě, že těm profesím v hlubinných dolech opakuji, ne povrchových, se pomáhá, a proto vlastně ve finále jsem s tím souhlasil, ale znovu opakuji, že je to výjimečný krok, který by se už neměl opakovat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Tak a myslím si, že velice brzy se objeví nová věc, která možná bude projednávána vládou, a to je otázka provozního financování OKD v příští době. Pojďme si poslechnout, co zde přítomný ministr Mládek před několika dny na toto téma řekl.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
To v tuto chvíli ještě navrhovat nebudu, ale budeme jednat o této variantě, na této variantě, variantě pracujeme.
David BOREK, moderátor
--------------------
Vy jste, pane ministře, dnes jednal se správcem Lee Loudou a měl jste se prý pokusit od něj zjistit, jestli by bylo možné získat peníze na provoz OKD ze soukromého sektoru. To se nějak posunulo po dnešku?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ne, tak já jsem se potkal s panem správcem Lee Loudou. Jsem rád, že k tomu, k tomu došlo a vyměnili jsme si informace o tom, jak to vypadá, ale to, to hlavní, co jsem se mu snažil sdělit, je, že by se měl pokusit získat ty peníze, které mu budou chybět, ze soukromého sektoru, že by ... jeho úkolem je prověřit, jestli to není možné, já to nevylučuju, že se najdou možnosti financování ...
David BOREK, moderátor
--------------------
A když ne, tak to přistane na vládě.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, když ne, tak samozřejmě já si myslím, že vláda by měla pomoci minimálně k tomu, aby udržela podnik v provozu, než se vůbec sejdou věřitelé, protože ono to není tak jednoduché. On svolal schůzi věřitelů poté, co je bude nějakým způsobem vyhodnocovat, kdo má nárok, kdo nemá nárok, někdy na 10. srpna.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane ministře Babiši, až možná na vládu doputuje návrh na zajištění provozního financování pro OKD, jaká bude pozice vaše a hnutí ANO?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Tak ten správce by měl prověřit hlavně od hlavních odběratelů uhlí, do jaké míry oni jsou ochotni předfinancovat a koupit si možná to uhlí jako zásobu na stojáka. To znamená, on musí udělat nějakou bilanci a posoudit, jestli někteří ti odběratelé jsou závislí na tom uhlí, nebo ne, no a samozřejmě mám možnost si půjčit peníze v bance, ale samozřejmě, pokud by došlo na to, aby stát tam půjčil peníze, no, tak samozřejmě já musím mít jako jistotu, že ty peníze ještě někdy uvidíme a že teda, že se nepropadnou někde v šachtě.
David BOREK, moderátor
--------------------
A to, když přeložím tedy do konkrétního postoje, tak co to znamená, tato podmínka?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Tak, že budeme zvažovat, jaké jsou záruky toho, že ty peníze nějakým způsobem se promění na nějaká aktiva. Já se omlouvám.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jinými slovy tedy podmínkou pro takovéto schválení z vaší strany by bylo to, že vláda bude mít cosi jako claim, cosi jako nárok na část aktiv OKD?
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Pokud já vím, tak vícero čeští podnikatelé mají zájem o ty aktiva, takže se může stát a dokonce mluví, že pokud ta firma se vlastně zbaví vlastníků a věřitelů nějakým způsobem a začne fungovat, tak by mohla fungovat jako cashflow vlastně pozitivní. Takže uvidíme, možná se objeví nějaký zájemce, který to koupí a ten stát je úplně poslední instance.
David BOREK, moderátor
--------------------
Děkuji a ještě poprosím stručnou otázku nebo stručnou odpověď od pana Mládka. Dominantní postavení ve věřitelském výboru bude mít patrně nový majitel firmy, NWR, alespoň to tedy vypadá z toho, že drtivou nebo rozhodnou část pohledávek za OKD patří právě této firmě. Co to znamená? Že tedy uspokojení věřitelů vlastně bude uspokojením současných manažerů OKD?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, manažerů určitě ne, ale není vyloučeno, že držitelé obligací, držitelé pohledávek budou hrát výraznou roli, ale to já jsem sděloval od samého počátku. Já jsem měl problém s tím, že když chtěli peníze za bezcenné akcie. Jiná věc je, že samozřejmě jejich pohledávky pravděpodobně nějakou cenu mít budou, protože dávají právě tu dominantní pozici ve věřitelském výboru a nepochybně s nimi budeme, budeme jednat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jan Mládek, Andrej Babiš. I s vámi, pánové, budeme jednat v příštích týdnech a měsících o kauze OKD. Děkujeme za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/
--------------------
Na shledanou.