Alena Schillerová hájila návrh státního rozpočtu v pořadu Události, komentáře
Rozhovor s Alenou Schillerovou, ministryní financí
Zdroj ČT 24 | 19.9.2018 | 22:00 | Pořad: Události, komentáře
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Hosty ve studiu jsou Alena Schillerová, ministryně financí. Dobrý večer.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Dobrý večer.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
A bývalý ministr financí Miroslav Kalousek. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Dobrý večer. Děkuji za pozvání.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku, jednu zásadní výtku proti návrhu státního rozpočtu, to nejzásadnější, co máte.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Rozpočet je jenom na příští rok a svými trendy nemyslí na budoucnost a nemyslí na to, že budeme mít i horší časy.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, co byste řekla svému manželovi, kdyby vydělával nejlíp v historii vaší rodiny, přinesl by domů spoustu peněz, ale vy byste byli doma pořád v mínusu, žádné úspory na horší časy. Pochválila byste ho?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak naše domácnost nazývaná veřejné finance není v mínusu. Naše společná domácnost ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ale bude ...
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Ne, to jenom státní rozpočet je plánovaný s mínusem. Ale my máme tu společnou domácnost, když použila toto přirovnání, a tam patří rozpočty krajů, měst, obcí, státní rozpočet veřejných fondů, veřejných institucí a tato domácnost hospodaří s přebytkem, a to tak velkým, že ten přebytek je třetí největší v rámci Evropské unie. A to je prostě pro mě velice důležité.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
To, že obce, zejména hodně v tom dělá i Praha, což je dáno neschopností pražského vedení cokoliv proinvestovat, Praha v tom přebytku dělá několik desítek procent, to, že obce mají na svých účtech miliardy a dohromady tedy ten segment veřejných financí udělá přebytek, to neopravňuje vládu, aby v tom svém, tedy v tom státním rozpočtu hospodařila tím způsobem, který hospodaří. Znova opakuji, je to naprosto neodpovědné vůči komukoliv, kdo přijde po ní. A bude-li vláda svůj mandát opakovat, pak to odskáče sama. Ale nejvíc to samozřejmě odskáčou ti nejslabší a nejchudší.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, kde budete brát, až ty horší časy přijdou na Česko? Kde máte úspory, které bude moct použít na to, co máte teď v mandatorních výdajích, že budete muset zaplatit důchodce, budete muset zaplatit učitele, co všechno jste jim naslibovali. Kde na to vezmete?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak za první, já bych ještě velice krátce reagovala na to, co řekl pan exministr Kalousek. On moc dobře ví, že to tak není. On ví, že existuje rozpočtové určení daní, že ten stát jako ten soumar vybírá tyto daně, táhne ty rozpočty a vlastně přerozděluje. Ty nůžky se nám prostě rozevírají v tom směru, že loni se přijala nová právní úprava RUD a kdyby se třeba nepřijala, tak v tom státním rozpočtu by zůstávalo těch peněz víc a předkládal by se třeba schodek mnohem nižší. Navíc dáváme, když se podíváte do investičních věcí, tak dáváme celou řadu právě zase na programy do obce.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale kde budete tedy brát v těch horších časech?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Ten rozpočet je postavený velmi rozumně. My pořád tady hrajeme s nominální částkou mínus 40 miliard, která samozřejmě vypadá hrozivě, ale když to přepočteme na procentuální vyjádření HDP, což je číslo, na které slyší všichni kolegové v rámci Evropské unie, včetně Slovenska, tak je to 0,7 % HDP. To je skutečně malá částka. Například na Slovensku, teď máme za sebou jednání česko-slovenských vlád, tak Slováci chystají rozpočet s deficitem 0,5 % HDP. Čili skutečně to je velice zanedbatelné. A ještě jedno, pan exministr Kalousek velice často používá pojem, protože samozřejmě v tom dělal a zná to, používá velice často pojem takzvaného strukturálního salda. Já se pokusím vysvětlit občanům, co to je.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
To nám tady nevysvětlujte, protože v tom se diváci nevyznají.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Ale je to strašně důležité.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, řekněte mi, mínus 40 miliard korun pro vás žádný problém není? Vy říkáte, že to je v pořádku. Já vám jenom řeknu, že ve volebním programu ANO stojí, že stát musí být schopen mít příjmy a výdaje dlouhodobě v rovnováze. Ale vy s podobným deficitem, který máte na příští rok, počítáte i v letech 2020 a 2021. Jak to vysvětlíte svým voličům? Neskočili vám takzvaně na špek, když vy říkáte, že stát musí být schopen mít příjmy a výdaje dlouhodobě v rovnováze a není to?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak my to v tom volebním ... My to v tom, my to v tom koaličním prohlášení nebo koaliční dohodě takhle přesně nemáme.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já říkám ve volebním programu ANO.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Že budeme hospodařit, já vím, já jsem se na něm podílela, takže já moc dobře vím, co tam je, že budeme hospodařit s vyrovnaným rozpočtem, a pokud bude schodkový, tak nesmí ten schodek převýšit investice z národních zdrojů, což se samozřejmě nestalo. A my ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pan Kalousek se usmívá, tak ho nechme reagovat, prosím.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Já musím reagovat na to, jestli ten rozpočet je, nebo není sestavený rozumně. Prostě není sestavený rozumně. Ten deficit 40 miliard by bylo ještě možné akceptovat, kdyby třeba v tom rozpočtu byly veliké náklady na penzijní reformu a reformu zdravotního pojištění, které jsou právě nezbytné pro dlouhodobou stabilitu. Tam samozřejmě náklady na reformu jsou nulové, protože vláda žádné reformy nepředložila, není toho schopna. Dal by se akceptovat, kdyby byl, kdyby platilo to, co vláda říká, že skutečně jsou investice prioritou a že bude masivně investovat, ale ani to není pravda, porovnáte-li to s investicemi z minulých let. A teď jenom dovolte, abych řekl, co je tou prioritou. Když vezmete rozpočet poslední krizový z roku 2012 a rozpočet na rok 19, tak vláda bude mít k dispozici o 353 miliard víc, než měla vláda v tom roce 12. A na co dává těch 353 miliard víc? Na investice? Ne.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak a pojďme se podívat, na co je dává, protože ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Jenom osm a půl miliardy, ale 75 miliard víc dává na platy státním zaměstnancům.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
My si to ukážeme na číslech.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Dovolte mi pak reagovat. Děkuju.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
--------------------
Já jenom zopakuju to nejdůležitější, než dostanete, vážení hosté, zase slovo, co tu už zaznělo. Stát bude příští rok hospodařit znovu na dluh. Deficit má být ale o 10 miliard nižší než ten letošní. V plusu byl v poslední době státní rozpočet, v poslední době, jenom před dvěma lety. Proč tedy ten schodek na rok 2019? Výrazně porostou útraty. Oproti letošnímu roku mají výdaje stoupnout o dalších 140 miliard korun, na půl druhého bilionu. Podle vládního plánu mají sice růst i příjmy, na vyrovnaný účet to ale nestačí. Navíc peněz, nejvíc peněz je tedy potřeba na důchody. Ty se od ledna navíc zvýší v průměru o devět stovek. Výdaje tak mají nově přesáhnout 470 miliard korun. Stát opět přidává svým zaměstnancům, tentokrát hlavně učitelům. Za platy se tak utratí víc než 200 miliard. Průměrný výdělek ve veřejné sféře by měl přesáhnout 35,5 tisíce korun hrubého měsíčně. Navíc má v tomto segmentu znovu přibýt počet pracovních míst, o 16 tisíc, celkem skoro na 470 tisíc. Jde hlavně o příspěvkové organizace. Paní ministryně, je tenhleten nárůst skutečně nezbytný, když jenom vlastně dál prohlubuje ten schodek, o kterém se tady bavíte?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak já bych ještě zareagovala na ty poslední věty pana exministra Kalouska k těm investicím.
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
--------------------
Já vám tu otázku připomenu, pokud byste se k tomu nechtěla dostat.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Určitě, nebojte se. Já na ni okamžitě hrozně ráda zareaguji. Ty ... já bych ten rok 2012 skutečně nezmiňovala, pro mě to je memento odstrašující a neustále si tady tu trajektorii vývoje našich dluhů a deficitu připomínám. A ty investice, které v té době byly, on pan exministr trošku tady s těmi čísly také žongluje, protože říká čísla z plánu, pak ten výsledek byl jinačí, mluví tady o investicích. Já bych nechtěla připomínat šrotovné a podobné, ale řekněte teda občanům ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Žádné šrotovné nebylo.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Řekněte teda občanům, že nemáme přidávat na důchody. Je to nejvyšší zvýšení důchodů vůbec v historii novodobé české. Tak jim to řekněte. Řekněte jim, že nemáme přidávat peníze na sociální péči, na rodičovský příspěvek, že nemáme dávat na bezpečnost, kde prostě chceme plnit 1,15 % HDP. Řekněte, že nemáme zlepšovat podmínky ve školství, zabezpečit regionální ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Já jim to rád řeknu, paní ministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
No, tak to v žádném případě. Prostě ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Ne, já jim rád řeknu, co bych k tomu řekl. Chci říct občanům ...
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak já říkám řekněte jim, že na tohle nemáme dávat.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Ne, chci říct občanům, že v době ekonomického růstu se mají valorizovat důchody a má se přidávat státním zaměstnancům, ale že je naprosto nesmyslné a trestuhodné armádu státních zaměstnanců za čtyři roky rozšířit o téměř 40 tisíc, ...
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
--------------------
A tím se dostáváme k té původní otázce.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
... což jsou desítky miliardy, že je naprosto ...
Martin ŘEZNÍČEK, moderátor
--------------------
Paní ministryně, proč tedy ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
... že je naprosto nesmyslné a trestuhodné rozhazovat doleva, doprava na dárečky typu slevy na jízdné, což je také mnoho miliard.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme nechat paní ministryně, prosím, pane Kalousku, zareagovat na ty státní úředníky.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
To jsou všechno, to jsou všechno závazky, které budou platit i v době, až se té ekonomice dařit nebude, a pak právě nebude na ty nejslabší a nejchudší, na které vy se dnes odvoláváte.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Těch 40 tisíc zaměstnanců, já jsem pořád hledala, kde to číslo, kde jste k tomu číslu přišel.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
To jsou vaše čísla, paní ministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
A nejsem schopna se ho dopočítat, prostě to tak není.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
To tak je.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Ale my jsme první vláda ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak jaká jsou vaše čísla teda, když ... musíte vědět asi, kolik těch úředníků bude.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
... první vláda ... Budeme navyšovat teď na příští rok 16 tisíc míst pedagogů a budeme navyšovat tisíc vojáků v důsledku bezpečnosti, ale současně jsme začali snižovat místa, začali jsme takzvaně mrtvými dušemi. Jsme první vláda, která do toho se pustila. Šetříme tím 3,4 miliardy a budeme pokračovat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale když to odečtete a sečtete, tak je těch úředníků pořád víc. Tak jak je to možné?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Prostě samozřejmě byly určité agendy nové, které to přinesly, a my chceme provádět důsledný audit a důslednou redukci. Já jsem dnes řekla na vládě, řekla jsem to i minule a budu v tom důsledně pokračovat, tak, abychom to nepromarnili, tu šanci. Řekla jsem, že prostě chci, aby se snižovala i místa obsazená a budu motivovat kolegy třeba tím, že jim část těch prostředků na platy prostě ponechám. A teď jsme odebrali důsledně všechny prostředky na platy na 3 % vlastně neobsazenosti a nad 5 % jsme odebrali i místa. To byl první krok a docela byl bolestivý.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, ale šetřit u úředníků vám doporučil i prezident, který jinak ...
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Ano.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
... chce váš návrh rozpočtu podpořit, ale on taky má pochybnosti o šesti miliardách, které vy vynakládáte na slevy o jízdném, o kterém mluvil i pan Kalousek. Tak jak mu tohle číslo vysvětlíte?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Tak my jsme ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Nejsou to čistě populistická gesta, kdy vy opravdu spoustu peněz dáte tedy na důchody, na platy, na slevy, ale až se státu nebude dařit, z čeho to budete platit, když se k tomu zavážete?
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych, za prvé, nestrašila občany. My sledujeme makroekonomické predikce velice pozorně a děláme je zkušeně, konzervativně několik let. Jsou to zkušení úředníci, kteří to roky dělají, které určitě pan exministr také si pamatuje. A ty predikce jsou konzervativní, nakonec řekla to, řekl to i výbor pro rozpočtové prognózy. Takže my to velice sledujeme a sledujeme ten vývoj v těch dalších letech. Co se týče výtky pana prezidenta k jízdnému, dnes to nezopakoval. Bavili jsme se ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Řekl to včera.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Bavili jsme se o tom v Lánech celou sobotu, kde jsem byla asi před šesti týdny kvůli rozpočtu. Berte to tak, že každá ... já samozřejmě jsem nebyla nadšená z tohoto mandatorního výdaje, já se o každou korunu hádám, co mně síly stačí na vládě. Berte to tak, že každá vláda ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
No, jde o to, jestli to byl skutečně nutný výdaj.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Každá vláda to potřebuje, každá vláda má nějaké priority a víte co, já vám zas na druhé straně řeknu, jsem ministryně financí, radost mně to neudělalo, ale radost mi dělá to, když mně píše celá řada důchodců, že třeba mohli začít cestovat.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Paní ministryně, já nezpochybňuji kvalifikaci těch, kteří dělají prognózy na ministerstvu financí, ale prognózu jde s určitou jistotou udělat na rok, s větší nejistotou na dva roky a dál nevědí vůbec nikdo. To víte také dobře. A odpovědné rozpočtování nespočívá v tom, jak mi to vyjde za rok nebo za dva, odpovědné rozpočtování spočívá v nastavení trendů, aby mně to vyšlo dlouhodobě i tehdy, kdy prostě přijde povodeň, která přijít může nebo nemusí. Ale přijít může, to riziko je veliké. Vy se chováte úplně stejně, jako kdyby po povodni lidé v zaplaveném území, a my jsme si tím prošli, kdyby po povodni si řekli "no, teď už žádná povodeň nepřijde a my žádné protipovodňové opatření dělat nemusíme, protože se nám bude dařit pořád dobře". Ta míra nezodpovědnosti, že se nevytvářejí rezervy na horší časy, nebo že se nedělají zásadní změny v systémech, které souvisejí se stárnutím populace, což jsou tedy penze a zdravotnictví, dokonce, že ani se nezvyšuje poměr investic, což by byly nějaké investice do budoucnosti, že se ty zvyšující se příjmy a tedy i výdaje z rostoucí ekonomiky, že se opravdu jenom projídají a rozhazují kolem sebe, ta míra nezodpovědnosti je omračující a prostě doplatí na to budoucí léta, ať bude ve vládě kdokoliv. A až to přijde, tak na to nejvíc doplatí ti nejchudší a ti nejslabší, protože ten tlak na ty rozpočty bude obrovský a doplatí na to nejvíc ti nejchudší a nejslabší, na které vy se teď odvoláváte, ale vy na ně vůbec nemyslíte.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Nestrašte, prosím, lidi.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Paní ministryně, dovolte, já se chci zeptat na jednu věc. Vy jste ze začátku říkala, že ten schodek 40 miliard v podstatě není žádný problém, ale Andrej Babiš ještě jako ministr financí sliboval, že vyrovnaný rozpočet bude v roce 2017. Takže mi řekněte, byl to špatný odhad, nebo sliby chyby? Vy říkáte, že to zas takový problém není, ale proč to tedy Andrej Babiš sliboval? Protože o tom, jestli je vyrovnaný nebo nevyrovnaný rozpočet, tady se vedou dlouhé debaty, takže až tak jedno to asi není, jestli je to mínus 40 nebo mínus 50 nebo mínus 10 nebo plus 10.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Paní redaktorko, v České republice, když se podíváte zpětně, a nebylo to jinak ani za pana exministra Kalouska, se prostě dlouhodobě liší plán od výsledku. A je to dáno různými faktory a každý rok, já jsem se tím poměrně hodně zaobírala, analyzovala jsem si ty důvody, zjišťovala si je a každý rok ty důvody jsou jiné. Byly jiné loni, jsou jiné letos a i ten výsledek nebude mínus 50 letos. Prostě už teď vidíme podle těch trendů, že bude výrazně lepší. A v roce 17 byl ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Tak uvidíme, jak to dopadne.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
... když se podíváte zpátky, byl téměř vyrovnaný.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
K tomu bych ještě ...
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Jednu větu, pane Kalousku, prosím. Jednu větu.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Jednu větu. Nešlo o to, že by vláda šetřila, ale že neuměla utratit peníze na investice, které rozpočtovala, a to není žádná úspora.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Především lépe vybírala daně díky systémovým opatřením, které tady chyběly léta.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Tak to ani omylem.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pana Kalouska jsme pobavili. Tak doufám, že jsme pobavili i diváky. Děkuju za to, že jste přišli do studia Událostí, komentářů.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Děkujeme za pozvání. Hezký večer.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, bývalý ministr financí
--------------------
Děkujeme za pozvání.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
--------------------
Pěkný večer.
Alena SCHILLEROVÁ, ministryně financí /nestr. za ANO/
--------------------
Na shledanou.