Alena Schillerová hostem pořadu Otázky Václava Moravce

Datum vydání: 19.09.2021 | Zdroj: ČT 1 | Rubrika: 12:00 Otázky Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor
Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky České televize. Jste v jedinečném prostoru pro diskuze. Pomyslný náraz do zdi, v souvislosti s aktuálním tempem zadlužování státu před ním varují ekonomové i odbory. Národní rozpočtová rada kritizuje ve své zářijové zprávě, citujme, nerovnováhu tuzemských veřejných financí. Odbory zase vyčítají Babišově vládě podseknutí příjmů státního rozpočtu. Podle nich kabinet pod záminkou koronavirové krize provedl daňovou reformu z dílny Občanské demokratické strany. Premiér Andrej Babiš ve čtvrtek ohlásil, že žádné výtky nejsou na místě.

Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí, 16. 9. 2021 /ANO/
A pokud my budeme ve vládě, tak jedeme dál. Budeme navyšovat důchody, platy, investovat a daně zůstanou stejné, takže tolik k tomu zadlužení.

Václav MORAVEC, moderátor
Rizika v tuzemské ekonomice však přibývají. Vedle vysoké inflace, jde o zvyšování úrokových sazeb, ke kterému se chystá Česká národní banka, a které může zpomalit ekonomický růst. Ratingové agentury mohou zhoršit i hodnocení České republiky, což povede k prodražování obsluhy státního dluhu. Nejen o tom bude první část Otázek. Našimi hosty jsou, vicepremiérka a ministryně financí Alena Schillerová, vítejte, hezké nedělní poledne.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
Mé pozvání přijala i předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka Bankovní rady České národní banky Eva Zamrazilová, hezké nedělní poledne, vítejte.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor
A vítám předsedu nejsilnější odborové centrály v zemi, předsedu Českomoravské konfederace odborových svazů Josefa Středulu, vítejte a hezké poledne.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Hezké poledne i u televizních obrazovek.

Václav MORAVEC, moderátor
Při své poslední návštěvě, začnu u vás paní předsedkyně, při své poslední návštěvě Otázek jste tvrdě kritizovala návrh státního rozpočtu na příští rok. Měli jsme, ale pouze základní rámec tehdy. Jeho poslední verze odsouvá náraz na dluhovou brzdu podle vaší nejnovější zprávy, kterou tady máme k dispozici z roku 2024 za rok 2026, je možné říci, že jako Národní rozpočtová rada jste už spokojeni a rozpočet na příští rok je konsolidační rozpočtem.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Takže já to rozdělím na 2 otázky, vlastně ta první se týká státního rozpočtu na příští rok. Ano 376 je méně než původních 390. Ale stále je to více než 367 v covidovém roce, takže tady vidíme samozřejmě určitý problém, protože ekonomika příští rok už poroste, čeká se o více než 4 %. Další věc je to, že to zlepšení, dochází k němu proto, že se zvýšil výběr daní i očekávaný výběr daní, proč se zvýšil. Jde především o daň z příjmu fyzických osob. A její výběr se zlepšuje proto, že je nad očekávání nízká nezaměstnanost i její výhled je nižší, ale bohužel také vyšší inflace, protože z celkového toho balíku mezd a platů potom se vyberou vyšší daně, takže dobrý faktor je nezaměstnanost nižší, špatný faktor je vyšší inflace, to je věc číslo 1. Pak je tady i vyšší výběr daní z příjmů právnických osob, který ukazuje na to, že firmy loni na tom nebyly tak zle, jak se zřejmě očekávalo a očekává se i lepší výkon příští rok, ale náš problém je to, že jestliže se tady našly dodatečné příjmy v několika řádech desítkách 60-70 miliard korun, tak naše kritika směřuje na to, že ty dodatečné příjmy by neměly být okamžitě přetavovány do mandatorních výdajů, a to se, bohužel, děje.

Václav MORAVEC, moderátor
Vaše výtky tedy trvají.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ano, protože to jsou to jsou ty faktory, které vlastně my říkáme od počátku našeho vzniku, když se ekonomice daří lépe, než se čeká, udělejme si rezervy. A jenom bych chtěla tady poznamenat, že vlastně příjmy státu pro rok 2021 se stěží rovnají mandatorním výdajům. To znamená, že ten stát se svými příjmy stěží vydělá na to, co musí vydat ze zákona a ten zbytek jde na dluh. Ta druhá část otázky o té dluhové brzdě, to myslím, že asi později.

Václav MORAVEC, moderátor
K tomu se ještě dostaneme. Pokud byste měla tedy oznámkovat ten poslední materiál, který ministerstvo financí dalo do e-klepu.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Pane redaktore, známky po mně nechtějte. Nálepky ani známky po mě nechtějte.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste se těšila, jakou dostanete známku, paní ministryně.

Václav MORAVEC, moderátor
Jste přesvědčena, že dostanete znám to já nevím každý./nesrozumitelné/

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To si nechám do školy pro studenty.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem byla vždycky ve škole jedničkářka.

Václav MORAVEC, moderátor
Mě by zajímalo, jakou známku by vám dala Eva Zamrazilová, která přednáší na vysoké škole. Odbory známkují slovem, že označují návrh příští návrh rozpočtu na příští rok, cituji, za mírně optimistický, vy byste jej na jednání tripartity tedy podpořili, pane předsedo.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Mírně optimistický je z pohledu toho, že se předpokládalo, že bude deficit 390 miliard a v této chvíli je to po jednání s panem prezidentem 370, přibližně 370.

Václav MORAVEC, moderátor
Šest.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ano. Problém je ale někde úplně jinde. Těch, když jste citoval naše stanovisko, tak musím říct, že těch přibližně 200 miliard jde na vrub právě těch daňových změn, které se přijaly v roce 2020, a to je fatální věc. To znamená, kdyby tyto daňové změny nebyly, teď nehovořím o vydání, které jsou na pomoc podnikatelům, občanům, antivirus a podobně. To je naprosto v pořádku a je dobře, že to vláda udělala. Ale máme tady 200 miliard systémového dluhu, to znamená, kdyby tyto problémy nebyly, tak ten dluh pro příští rok bude přibližně těch 176 nebo 170 miliard korun, a to už je hodně velký rozdíl.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste chtěl státní rozpočet se schodkem 176 miliard.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
My říkáme už od roku 2020, že ty změny daňové, které byly přijaty, měly být přijaty pouze na časově omezený úsek, tak jak to říkal pan prezident, 2 roky a po těch dvou letech se vrátit do původních stavů. To znamená, že bychom tímto prakticky automaticky zkonsolidovali veřejné finance a opětovně bychom se bavili o dluzích přibližně v částkách 40, 50, dejme tomu, 60 miliard korun.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, on tady pan předseda Středula zmínil výhrady prezidenta republiky. Vy při té poslední návštěvě v Lánech jste dostala jistou hrozbu od prezidenta republiky možným vetem k návrhu státního rozpočtu, myslíte si, že jste splnila prezidentovo zadání v té nejnovější verzi, kterou budete schvalovat na vládě.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak to se uvidí, já jdu k panu prezidentovi, dostala jsem termín teď ve středu tento týden, jdu s rozpočtem za ním. Měla jsem tam jít minulý týden, ale bylo to odloženo z důvodu, že tam měl plánovanou hospitalizaci. Já předpokládám, že ano, protože my už i v těch Lánech jsme si vysvětlili, že ty podklady, které on studoval, které měl, byl první červnový návrh, který vláda schválila.

Václav MORAVEC, moderátor
S těmi 390 miliardami schodku.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
A menšími investicemi a tak dále, takže my už tehdy jsme si to tam částečně vysvětlili. Chápu, že ten rozpočet se mu nelíbil. Já jenom, jestli mohu jenom stručně zareagovat trošku na to, co tady padlo, musíme porovnávat plán s plánem a výsledek s výsledkem u rozpočtu. Takže vezměte si, že plán na rok 21 je 500 miliard. A plán na rok 22 je 376,6 miliardy, to znamená o 123,4 miliardy méně, což si myslím, že je docela ambiciózní rozdíl. A já nevím, kde bere pan předseda 200 miliard, ale když se podívá.

Václav MORAVEC, moderátor
Podseknuté příjmy.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
My jsme měli příjmy, prosím, jak v makroekonomické predikci, tak příjmy posoudil nezávislý výbor rozpočtové prognózy, označil je za realistické, což vnímám jako nejlepší známku a nejlepší ocenění, takže to beru tak, že nám ji posvětil, takže je to realistické. A příjmy a výdaje před pandemií byly téměř vyrovnané, takže to plánované hospodaření bylo mírně deficitní, třeba ten poslední schodek byl 40 miliard, to si možná pamatujete, tady jsem ho oznamovala, byla jsem na to nesmírně hrdá, bylo to 0,6 % HDP. A teď vlastně došlo k pandemii, došlo k té situaci, kterou nebudu opakovat, všichni ji známe.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale promiňte, skutečnost letos je zjevné, odbory odhadují, že schodek v letošním roce může být 450 miliard. Oproti schváleným, to znamená.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechme to, nechme to, jak to dopadne.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy očekáváte, že.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já očekávám.

Václav MORAVEC, moderátor
Že schodek bude pod 400

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Očekávám spíš menší, protože vidím, jak se vyvíjí a vidím, jak se nám snižuje ta míra.

Václav MORAVEC, moderátor
Ještě méně než 450 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To očekávám já, ale je to samozřejmě zatím jenom moje očekávání z mých zkušeností, které mám, není to za žádné exaktní číslo, protože vidím, jak vlastně leden až květen rostl schodek. A jak nám velice klesá tempo od května. To znamená, z toho to odhaduji, když největší roli sehrají investice. Ještě k těm příjmům.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy. Promiňte, abychom to dokončili.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Těch 200 miliard není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy očekáváte, že se v plnění letošního rozpočtu dostane spíše ke schodku 400 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Spíš toto očekávám.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
To znamená, že konsolidace bude pouze o 24 miliard, ne o víc.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To znamená, to očekávám, ale sehraje roli investice. A já chci říct, my už dnes příjmy.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte. Vy očekáváte.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechte mě domluvit.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, byla tady logická námitka odborů, jestliže očekáváte letošní deficit na úrovni 400 miliard, tak ta konsolidace pro příští rok, vezmeme-li 376 miliard jako navrhovaný schodek státního rozpočtu, bude nějakých 24 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Pořád, prosím, srovnávejme plán s plánem a výsledek s výsledkem. Třeba v loňském roce byl plán 500 miliard. A sehrály roli 3 obrovská překvapení. Já bych si dovolila citovat pana.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
To znamená, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechtě mě domluvit pane předsedo.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
30 miliard předpokládaný schodek, tak byste to teď vykázala.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechala jsem vás domluvit.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Jako 230.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechala jsem vás domluvit, tak mě nechte také domluvit. Já bych ráda ocitovala pana profesora Dědka z Bankovní rady České národní banky, on řekl na jednání bankovní rady: "Hledat normalitu v nenormální době není normální." V podstatě třeba v loňském roce byl plán 500 miliard, byly jsme v covidovém roce, viděli jste sami, jak se to vyvíjelo, teď jsme celého půl roku měli COVID. A v podstatě tam byly 3 překvapení, mzdy nám rostly víc, než jsme predikovali, DPH propadlo méně, než jsme predikovali a odpustili jsme všem fyzickým osobám placení záloh na daních, aby si to prostě v čase zaplatili až v následujícím roce, prostě aby získali cash flow. A čekali jsme propad 40 miliard, což bylo exaktní číslo finanční správy a polovina to zaplatila. To jsou věci, které neumíte predikovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Podle vás tedy nemůžeme srovnávat schodek, ten letošní schodek, který podle vašich prognóz dosáhne k 400 miliardám.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne. Uvidíme.

Václav MORAVEC, moderátor
Nemůžeme srovnávat s plánem na příští rok, což je 376 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, ne. My musíme srovnávat plán s plánem a výsledek s výsledkem. Ta konsolidace je prostě, já si trvám na tom, že to je 123,4 miliardy. A pozor, my začínáme konsolidovat od roku 2022, potom se vyjádřím k té inflaci, to spolu velmi souvisí. A ještě k těm příjmům, my jsme dokonce v těch příjmech, když vidím poslední pokladní plnění, tak jsme a řekla to tady správně paní předsedkyně, my jsme v podstatě už dohnali ten propad, který způsobilo zrušení superhrubé mzdy, protože nám velice narostla korporátní daň, je nízká nezaměstnanost, takže máme velký výběr sociálního pojištění, ale samozřejmě výdaje nám rostou rychleji, to je logické.

Václav MORAVEC, moderátor
Tady je zásadní nonverbální nesouhlas Evy Zamrazilové i pana předsedy.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem zvyklá.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Paní ministryně to je ovšem, jak pohádky ovčí babičky, to co tady teď říkáte. Protože, jestliže máte rok 2021, 2021 máte předpokládaný deficit, dejme tomu, 400 miliard a v tomto půl roku jsme platili oprávněně náhrady podnikatelům, občanům a podobně. V roce 22 vy nepočítáte ani s tím, že bude pandemie a přesto bude deficit 370 miliard korun, takže v tomto případě to vůbec nehraje a musíme si tady opravdu říct, že tady máte opravdu zásadní problém. Ten problém je, že bez ohledu na COVID tady máme deficit 376, před covidem byl deficit 40 miliardy se snahou to snižovat. Takže.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, podívejte. Nesrovnávejte, prosím, dobu před covidem, pane předsedo, taky vám do toho teď vstoupím, jako vy mně.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Tak proč bych to nedělal, vy jste změnili daně, snížili příjmovou stránku.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
My jsme se dostali do nenormální doby, museli jsme dát, a vy to dobře víte, sám jstebyl.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale proč jste udělali daňové změny, které jsou natrvalo.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To vám vadí.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Jsou natrvalo, ty nejsou jenom dočasně na současnost.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vám vadí, že jsme 4,5 milionu zaměstnanců, vám předákovi odborovému, že jsme jim snížili daně.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Takže vy predikujete.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
5,5 milionů zaměstnancům.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Takže vy těm stejným zaměstnancům, kterým říkáte, že jim dáváte, tak pro příští rok ve vaší predikci, na straně 36 předpokládáte pokles reálných příjmů, neboli těm, o kterých říkáte, že jim přidáváte, tak jim zároveň snižujete.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nepředpokládáme.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Předpokládáte. Já bych tady mohl.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
4 a půl, 4 a půl.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Jestli tady má pan redaktor kameru, takže tady máte. Tady máte čísla vaší predikce v té poslední, ze které počítá státní rozpočet, tady je rok 22. Tady předpokládat pokles reálných příjmů o 0,3 % při růstu produktivity práce 3,7, snižujete jednotkové náklady práce zaměstnavatelům. A snižujete náhrady zaměstnancům vůči HDP. Takže, kdo zaplatí tady tento problém, zaměstnanci a jejich rodiny, to není fér toto.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak a teď jiná čísla, teď jiná čísla.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
To jsou vaše čísla, ne moje.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Zrušili jsme. Vytrhl jste čísla, já vám dám jiná čísla.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale vůbec ne, nevytrhávám.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Zrušili jsme superhrubou mzdu.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Na tom vydělává zaměstnanec 7 % čistého. Letos se zavádí sleva na poplatníka.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Zaměstnavatel si zvyšuje svůj zisk díky tomu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Mohu, mohu. Ale to je vaše, to je vaše velice nehorázné napadení zaměstnavatelů. Velice nehorázné, protože oni.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Počkejte, je napadení, že zvyšuje zisk.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Oni jim nemuseli o to přidávat na mzdách, oni získali. Já jsem mluvila s desítkami.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Zde tady to máte. Náhrady zaměstnanců se snižují.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Nechte mě domluvit. Já jsem mluvila už s desítkami zaměstnanců. A pocítili zrušení super hrubé mzdy, to znamená, to co vy říkáte, vy vytrháváte z kontextu.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
No teď to pocítíte taky. Ne, vůbec ne.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Sleva na poplatníka je letos 3 000 Kč.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Příští rok, příští také.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Příští rok taky 3000 Kč při průměrném mzdě 25 000, je to zhruba procento, samozřejmě pak je to méně.

Václav MORAVEC, moderátor
A proto jste paní ministryně, promiňte.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Proto jsme nedala.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, proto jste nedala navýšení platů státních zaměstnanců.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Proto jsem nedala, protože je to téměř devět procent a inflace za ty 2 roky nedosáhne ani sedmi procent nebo kolem sedmi procent.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane předsedo.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To byl ten důvod, proč jsem to tam nedala, samozřejmě teď mají ministři za hnutí ANO, včetně premiéra, jiný názor. Dohodli jsme se na zvyšování o inflaci, takže budeme se o tom bavit.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
A proč.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To byly ty ekonomické argumenty.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
To s tím souvisí.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane předsedo. Paní ministryně, jenom jednu, promiňte pane předsedo, jenom jednu věc, která je klíčová, protože k platům se dostaneme v samostatném bloku dnešních Otázek u státních zaměstnanců, ten návrh státního rozpočtu, který je tady přede mnou a který zatím platí, návrh z 1. září vy tedy neočekáváte, že jej prezident bude vetovat, protože v tom návrhu už jsou zapracovány jeho připomínky.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak pan prezident měl několik připomínek, já je můžu zopakovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Nemusíte je zopakovat, já se jenom ptám, jestli neočekáváte už hrozbu veta.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Věřím, že ne, protože pro něho bylo podstatné, aby byl schodek nižší, ale hlavně pro něho nejpodstatnější byly, a to jsme tady ještě neřekli a to je důležité, byly investice. A investice na rok 2022 jsou plánované ve výši 218 miliard, včetně evropských peněz.

Václav MORAVEC, moderátor
A teď ta klíčová věc, která souvisí s celkovým deficitem. Zítra se budete bavit, odbory a vláda o celkovém objemu zvýšení platů státních zaměstnanců. Premiér navrhuje 3,5 procenta, což je zhruba 10 miliard navíc, se kterými tento návrh státního rozpočtu nepočítá s tím schodkem 376 miliard korun. Připouštíte, že se o těch 10 miliard, pokud to bude odborům stačit, že se zvýší o 10 miliard ještě schodek.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, je to zhruba.

Václav MORAVEC, moderátor
Kde těch 10 miliard vezmete.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Je to zhruba 12,1 miliardy, my se ještě budeme bavit.

Václav MORAVEC, moderátor
O té výši.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem měla za úkol zpracovat alternativy 3,5, pak pevná částka, což je zhruba asi 14 stovek, kombinace obojího, takže já mám zpracované pro pana premiéra varianty, které mu poskytnu. Dneska, jak skončíme, tak mu to pošlu. Je to zhruba.

Václav MORAVEC, moderátor
O těch 3,5 procenta.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
V průměru nebo o 14 stovek, to už se domluvíme. Tak je to asi 12,1 miliardy. 4 miliardy už je v rozpočtu zapracováno pro učitele, na tom jsem se dohodla s ministrem Plagou při vyjednávání rozpočtu.

Václav MORAVEC, moderátor
Což je těch tedy 8 miliard přibližně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Což je těch zhruba 8 miliard. Něco v rozpočtu samozřejmě mám a zbytek musím prostě ještě nějakým způsobem ušetřit, ale schodek rozhodně zvyšovat nebudu.

Václav MORAVEC, moderátor
Schodek nebudete zvyšovat a to šetření, kolik tam teď máte navíc.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak, mám tam nějakou malou rezervu, počítám, že.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ta je kolik.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Bavíme se o jednotkách miliard, nějako malou rezervu tam mám. Něco samozřejmě ještě uspořím v rámci výdajové strany, budou se zpřesňovat mandatorní výdaje, protože se zpřesnila nezaměstnanost, určité věci. To je prostor, který jsem schopna tam najít.

Václav MORAVEC, moderátor
Tedy v provozních výdajích.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Kompletně nejenom v provozních.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Omlouvám se, jenom jednu poznámku. Takže dojde k tomu, že poslancům a senátorům i vám, členům vlády.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, dovolte jenom, že platy necháme jako samostatný blok.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Věřím, ale toto.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To je velká průšvih.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale to je váš průšvih.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, Andrej Babiš to navrhl, dal to jako pozměňovací návrh.

Václav MORAVEC, moderátor
Až v červnu paní ministryně.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Když máte většinu, je zvláštní.

Václav MORAVEC, moderátor
Já se omlouvám opravdu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale pan předseda to tam pořád vrací.

Václav MORAVEC, moderátor
Nechme platy, ať dořešíme rámec státního rozpočtu. Vy jste chtěla reagovat paní předsedkyně, i na výpadek příjmů v souvislosti se zrušením superhrubé mzdy, kdy paní ministryně říkala, že se to vykompenzovalo výběrem jiných daní.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já bych se v tom a hodnocení vrátila, ještě k té druhé části té vaší otázky, protože všechno souvisí. Tady prostě kolegové se baví o nějakých jednotkách miliard jestli, což podle mě je naprosto nepodstatné, podstatné je to, že ty struktury, že ty finance jsou strukturálně v nerovnováze, samozřejmě, že jsme prakticky jedinou zemí z celé Evropské unie, která si budoucí konsolidaci podkopává snižováním daní, je to je to určitá forma experimentu, který uvidíme, kam povede. Podle mne je to velmi podstatný proinflační tlak protože, protože my vidíme, že mzdy v české ekonomice, a to se omlouvám panu předsedovi, ale tady ty mzdy rostly dlouhodobě nad růstem produktivity práce. Tady je prostě naprosto extrémní situace v rámci tržních ekonomik, že je tady více volných pracovních míst než nezaměstnaných, a to prosím pěkně trvá už několik let a toto nemůže ústit jinam, než v růst vlastně v růst mzdových tlaků, ty zaměstnavatelé velmi těžce shání zaměstnance, ještě obtížněji jsou schopni je zaplatit. A tady ten přetlak vede k tomu, že vlastně ten jev té produktivity práce není dostatečně respektován a teď se k tomu přitápí pod kotlíkem inflace ještě umělým zvyšováním minimální mzdy, která se prostřednictvím zaručených mzdových tarifů propíše až do mzdy kolem 30 000 Kč, což vám zase zvýší ten průměr, bez toho, aniž byste o jakoukoliv hodnotu zvýšil tu produktivitu práce a tohle to jsou prostě trvalé učebnicové inflační tlaky a pokus o stimulaci ekonomiky vlastně prostřednictvím veřejných výdajů není zase nikdy v historii nekončilo jinak, než jenom krátkodobým dopadem na růst a dlouhodobým dopadem do inflace.

Václav MORAVEC, moderátor
Když, když tady naváži na vaše slova, která se týkají toho schodku, abychom to rozdělili, protože na inflaci a zvyšování úrokových sazeb navážeme záhy, protože to je zásadní debata, která se nevede.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ale základní moment, který jsem chtěla říci, že prostě tady tou debatou o těch jednotkách či desítkách miliard se zakrývá dlouhodobý problém strukturální nerovnováhy veřejných financí.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní předsedkyně, když se podíváme na evropské srovnání, tak Česká republika v rámci evropského srovnání patří k nejméně zadluženým zemím v Evropě, ale dynamika zadlužování v posledních letech je rekordní i na evropské poměry. Vládní dluh České republiky v poměru k hrubému domácímu produktu stoupl v letošním prvním čtvrtletí, jak už sami vidíte, o 6,3 procentního bodu na 44,1 % HDP. Šlo tak po Kypru o druhý největší růst mezi zeměmi Evropské unie. Na třetím místě skončilo Španělsko, čtvrté Slovinsko, v obou zemích vzrostl vládní dluh o víc než 5 procentních bodů. Slovensko a Bulharsko si během prvního čtvrtletí úroveň dluhu udrželi na stejné úrovni jako v předchozím kvartálu. Dánsku a Litvě dluh v prvním čtvrtletí klesl a Dánsko v prvním čtvrtletí nahradilo Českou republiku na pozici zemí s nejnižším dluhem, a to na páté pozici. Vy tedy nevidíte ten návrh rozpočtu na příští rok jako tak konsolidační, jak jste jako Národní rada očekávali.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ještě bych se podívala i na ten výhled až do roku 2024, tady teď vím, že paní ministryně předložila určitou novou variantu toho výhledu, kterou jsem tedy zapracovala do svých výhledů a ta vede k tomu, že do konce roku 2024 by ten dluh neměl stoupnout na 54 %, ale jenom na 50 %. Tím pádem bychom za to 3 roky nebyli zemí s nejrychleji rostoucím dluhem v celé Evropské unii, ale pouze druhou až třetí zemí s nejrychleji rostoucím dluhem, protože to.

Václav MORAVEC, moderátor
A za to byste vládu pochválila.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To známkovat jsem řekla, že nebudu, ale je to dle mne nebo dle celé naší rady nedostatečné konsolidační úsilí. Je dáno tím, mimo jiné, protože ty věci skutečně souvisí. Podle Nejvyššího kontrolního úřadu vlastně jenom polovina těch výdajů růstu výdajů v covidovém roce, skutečně souvisela s covidem a ty výdaje, které s covidem nesouvisely, se logicky promítají do té nerovnováhy. Do té dlouhodobé strukturální nerovnováhy celkového toho veřejného hospodaření. A já bych jenom velmi krátce chtěla říct, že to je ten počáteční problém, díky kterému se země, jako je Francie, Itálie, Španělsko, Portugalsko, ale i Německo dostaly k tak vysokému zadlužení, protože v určitém období nebyly prostě schopny tu strukturu toho veřejného hospodaření uvést do souladu.

Václav MORAVEC, moderátor
To u nás hrozí.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Typicky to byly tehdy devadesátá léta, kdy ty země byly, dejme tomu, kolem 50 % dluhu, Francie 20 - 59 %, díky trvalým strukturálním deficitům za 10 let 85. Portugalsko 51 %, díky trvalým strukturálním deficitům za 10 let 100 % a takhle bych mohla pokračovat. Jedinou.

Václav MORAVEC, moderátor
A Česká republika jde tedy cestou Portugalska. Ano.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já chci říct, že t výše kolem těch 50 %, je to maximum, kdy se dá ještě otočit a konsolidovat. A vlastně se to podařilo z celé Evropy v té minulé dekádě nebo dvou, pouze v Německu a Švédsku, ale jak se jim to podařilo, díky strukturálnímu přebytku v těch veřejných financí, a to je potom samozřejmě věc, která může být i nepříjemná, nepopulární. A také proto se to podařilo vlastně jen těm dvěma severským zemím. Ostatní země se z těch deficitů, kde jsme my teď.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Už můžu.

Václav MORAVEC, moderátor
Teď jsem chtěl dát slovo panu předsedovi, paní ministryně.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Se dostali až někam k těm 80-90 až stovce. Ta cesta je těžká.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Abych to nezapomněla.

Václav MORAVEC, moderátor
To máte určitě napsané. Tak pane předsedo, je možné je možné vládě vytýkat tu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Mluvila Dlouho.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Jste před tím mluvila hodně dlouho.

Václav MORAVEC, moderátor
Vytýkat tu nedostatečnou konsolidaci.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Rozhodně ano, ta konsolidace už měla být na stole a měla by být podle našeho soudu ještě před volbami, aby mohli občané i politické subjekty se s tím poprat, protože tady hrozí několik věcí. Předtím, ale musím říct, že i když tady zaznělo, že obdržela ministryně financí od rozpočtové rady výbornou nejlepší hodnocení, tak to neznamená, že to hodnocení bylo o tom, v jaké kvalitě je rozpočet, ale že zodpovídá realitě.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ale to tady nezaznělo.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Zaznělo, že odpovídá realitě. To znamená ta čísla, že ta čísla, protože Národní rozpočtová rada nehodnotí.

Václav MORAVEC, moderátor
Ne, pane předsedo.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To si pletete.

Václav MORAVEC, moderátor
Národní rozpočtovou radu s výborem pro hospodářskou politiku.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ne, ne, ne.

Václav MORAVEC, moderátor
Rozpočtové prognózy.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Rozpočtové prognózy.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale to je součástí Národní.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, jsou dva nezávislé orgány.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ne, to je.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To je v pohodě.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Neboli realistický, realistický je, neznamená, že je dobrý. To co říkala paní Zamrazilová, tak ta říká, že je tam obrovský problém, to je to, co říkáme my, že český rozpočet, a tak, jak se to vyvíjí, tak je ve velmi špatném stavu a hrozí že, že se dostaneme na hranici 55 %, ale já vidím ještě 1 politický problém, že pokud teď to vypadá tak, že to nebude v příštím rozpočtu v příštím volebním období, takže ta vláda, která přijde, v uvozovkách řešit nemusí a hodí to až na tu vládu příští, protože ta čísla nemusí v příštích 4 letech doputovat do té 50 %.

Václav MORAVEC, moderátor
K té rozpočtové brzdě.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
A to vidíme ještě větší riziko, protože tím pádem my nejsme naučeni žít s takovými deficity, jako jsou 350, 370, 300 miliard korun. Toto jsme nikdy nemuseli řešit, o to víc bude citlivá koordinace mezi Českou národní bankou a vládou, protože může hrozit, že pokud to nebude dobře koordinováno, tak můžeme hospodářský růst zadusit, a to je největší nebezpečí při velkých deficitech, které jsou.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
A to bych lehce asi souhlasila, ale až se k tomu dostaneme. Tak můžu, děkuju. Tak byla tady řeč o scénáři konsolidace. Já jsem ho skutečně připravila.

Václav MORAVEC, moderátor
Že je nedostatečný.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem ho skutečně upravila z toho dubna, po té poslední predikci, takže paní předsedkyně vycházela z toho nového a jsou vlastně 2 scénáře, které odešly vlastně i součást konvergenčního programu. Jednak je to autonomní vývoj, to znamená, kam by se vyvíjely naše veřejné finance, kdyby se nestalo nic a žily by si svým životem. A pak jsou tady naše plánované úspory nebo ten plán konsolidace, kde vlastně počítám se snižováním strukturálního deficitu o půl procentního bodu ročně do roku 23, pak zhruba o 0,8 od roku 23 tak, abychom v roce 2024, tak jak to říkala paní předsedkyně, abychom byli na 50 %.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano. Tím jste oddálila tu dluhovou brzdu, za co vás.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ona je, ještě si to, řekněme.

Václav MORAVEC, moderátor
Národní rozpočtová rada chválí, že původně náraz měl přijít v roce 202.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Aby rozuměli i diváci, dluhová brzda je podle evropských pravidel 60 % HDP zadlužení. Podle českých 55, já říkám, to je ta značka zpomal, jinak, jak tady říkala paní předsedkyně, já bych ještě trošku pro diváky dala srozumitelněji, aby tomu rozuměli, že zadlužení zemí Evropské unie, té sedmadvacítky, se pohybuje vysoce přes 90 % průměru. A eurozóny dokonce přes 100 %, takže jenom proto jsme byli označeni Financial Times tento týden za finanční jestřáby, protože jsem podpořila rakouského ministra financí, je nás asi 7 a říkáme, vraťme se zpátky k rozpočtové odpovědnosti. Protože jižní státy, když teď byla rozvolněna fiskální pravidla, to chtějí nechat natrvalo. Připomínám, že Andrej Babiš převzal finance v roce 2014, bylo tam téměř 45 % a pořád jsme snižovali a znovu se tam vrátíme.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, při vší úctě, ale ta dynamika, co říká pan předseda Středula.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dynamika. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
Že jí sice zvolňujete, ale pro celou politiku je tady zásadní problém, že ten odsunutý náraz do zdi může znamenat, rozumím-li tomu správně, nedostatečnou konsolidaci, která přijde po volbách, protože rozjezd těch.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Rozumím, ale to je ideologický spor.

Václav MORAVEC, moderátor
To je věcný spor.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já nechci opakovat ty chyby, co se tady staly za minulé krize. Seděla jsem tady s Kalouskem kdysi, tady jsme si to vyčítali. V podstatě oni rok po krizi okamžitě všechno zaškrtili, investice, to jsou jasná čísla. Snižovali platy, tehdy jste měl křičet, já nevím, jestli jste tam už byl nebo nebyl, o 10 % snížili.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Myslíte ty demonstrace na Václavském náměstí? Tam jste mohla taky přijít.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Platy se snižovaly, nechci toto opakovat.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, Promiňte, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
A my toto neděláme.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale vy to opakujete.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
A sice tady je zadlužení, ne, neopakujeme.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Říkáte nulový.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Není to pravda.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Vy jste ještě minulý týden řekla nulový nárůst platů zaměstnanců, takže škrty.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Vy dobře víte, že za žádné vlády nerostly platy tak, jako za té naší, tak prosím nelžete, pane předsedo.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Minulý týden. Já nelžu. Minulý týden jste řekla zaměstnancům státu, že nedostanou nic. To jste řekla.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem řekla, ať se zmrazí objem platů s výjimkou učitelů, sociálních služeb, o kterých se budeme bavit, samozřejmě zdravotníků.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Hasiči 0, policisté 0.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Není to pravda.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ano, je to pravda.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Víte, že ta čísla ekonomická ze zrušení superhrubé mzdy, se slevami tomu odpovídají, jsou vyšší to, co získali, než inflace. Domluvili jsme se jinak. Premiér chce nárůst o inflaci, dobře na tom jsme se domluvili.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Takže, říkala jste, že nulu, je to tak.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Řekla jsem, aby se na 2 roky objem platů zmrazil.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Neboli nula. To znamená nula.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale by to vykompenzováno.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Chováte se neseriózně.

Václav MORAVEC, moderátor
Jestli můžu. Jestli dovolíte.

Václav MORAVEC, moderátor
Jestli dovolíte, pojďme k inflaci a nesladění měnové fiskální politiky a zásadní problém, na který se zatím příliš neupozorňuje. Roste nejen státní dluh, dynamika zadlužování České republiky, ale rostou i ceny, inflace je rekordní. A srovnáváme-li, tak se dostává na úroveň roku 2008, co se týče růstu inflace. Jádrová inflace je přitom ještě vyšší, když srovnáme vývoj jádrové inflace, což vidíte sami na svých obrazovkách loni a letos zjistíme, že zatímco loňská jádrová inflace se pohybovala od dvou celých 0,7 % až ke třem celým sedmi desetinám procenta. Letošní jádrová inflace je stále nad třemi procenty, neklesla. A naopak srpnový údaj vykázal dokonce téměř pětiprocentní jádrovou inflaci. Když se podíváme na úrokové sazbě, protože o tom bude rozhodovat centrální banka v následujících dnech a je zřejmé, že centrální banka sáhne k vyšším úrokovým sazbám. Úrokové sazby naposledy bankovní rada zvýšila začátkem srpna, právě ta srpnová inflace centrální banku překvapila. Základní úroková sazba, od níž se odvíjí úročení komerčních úvěrů, stoupla o čtvrt procentního bodu na třičtvrtě procenta, naposledy byla dvoutýdenní repo sazba na stejné hodnotě v únoru roku 2018, jak sami vidíte. Poté od loňského února stoupla až na 2,25 %. Loni centrální banka sazbu kvůli covidu a krizi snižovala. Pokud vy byste Evo Zamrazilová, teď seděla v bankovní radě a máte tu zkušenost z bankovní rady centrální banky, tak vy byste v této situaci sahala ke zvyšování úrokových sazeb, čímž může být podseknut vývoj našeho hospodářství a mohlo by dojít a může dojít ke zpomalení hospodářského růstu.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Jistě rozdělila bych si, rozdělila bych si své úvahy na to, které proinflační faktory jsou ze strany poptávky, ze strany nabídky, které jsou dočasné a mohou odeznít a které jsou trvalé a mohou znamenat nějaké trvalé inflační podhoubí, jestliže bych zvážila všechny tyto faktory, kde zmínila jsem ten trvalý a dlouhodobý trh práce, pak je to dlouhodobě uvolněná politika na celém světě, protože my vlastně tu inflaci dovážíme, tady bylo skutečně s podivem, že po těch 12 letech, kdy centrální banky lily do těch ekonomik se vlastně ta inflace ve spotřebitelských cenách neprojevila, projevila se nám v cenách nemovitostí a ty bývají takový předskokanem, ale abych se nezapovídala, co je další faktor, který je podle mě podstatný, je růst mezd v Číně. Čínské mzdy se za 10 let ztrojnásobily, pro dokreslení, mzdy v Německu za tu dobu stouply zhruba o čtvrtinu, u nás o polovinu. A Čína je velkým globálním hráčem na straně dovozu spousty zemí. Německo tam je to jeden z hlavních obchodních partnerů, u nás je to druhý obchodní partner na straně dovozu, čili ty mzdy těch čínských pracovníků se nutně jsou pro inflačním faktorem, který bude hrát roli i dále, pak tu máme zelenou politiku, ceny emisních povolenek, a tak dále, samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, když se znovu podívat na jádrovou inflaci, tak vy mi, jako předsedkyně rozpočtové rady Národní rozpočtové rady tvrdíte, že je tady nezbytné teď zvyšovat úrokové sazby, i když.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ano a moje volba by byla 50 bazických bodů. A tentokrát na příštím zasedání a domnívám se, že prostě centrální bankéř je nezávislý, nezávislý institut, nezávislá instituce, nemůže.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste o půl procentního bodu zvýšila základní úrokovou sazbu, což by znamenalo, že bychom byli na 1 a čtvrt procenta.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ano, samozřejmě a do konce roku na 1,75 nebo možná i na dvou procentech. Protože.

Václav MORAVEC, moderátor
Tak razantně byste zvyšovala úrokové sazby, i když můžete podvázat hospodářský růst.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Inflace vám hospodářský růst nepodváže, pane redaktore, inflace také podvazuje hospodářský růst, ukusuje z něj. Potom samozřejmě hrozí mzdově inflační spirála, protože pokud tu inflaci nedostanete pod kontrolu, tak to je něco skutečně, co tady mnoho let nebylo. A já jsem se dívala i vlastně na.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale nejsou toto vysoká rizika, aniž bych zpochybňoval inflaci, spíš se bavíme o tom, jak hospodaří stát a jak se teď může do klinče dostat měnová a fiskální politika a není to zásadní riziko pro tuzemské hospodářství.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To základní riziko pro tuzemské hospodářství je v současné době inflace. A na ten nesoulad na trhu práce upozorňuje řada ekonomů, včetně mě už dlouhodobě. Ale jenom, abych to ještě dokreslila, u nás ta inflace je tady nad cílem už od roku 2017. Od začátku roku a já jsem se dívala, jak vypadala inflace před rokem ve srovnání s námi a s eurozónou a my jsme měli, my jsme měli meziroční inflaci už vloni na 3,5 procentech zatímco, prosím, pěkně v eurozóně ta inflace byla prakticky nulová, ne dokonce -0,2, tam byla ještě deflace, čili tady je systematická změna a ta domácí centrální banka na ni reagovat, bohužel musí.

Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, když se podíváte na vývoj úrokových sazeb a tady paní předsedkyně, řekla, že by ona, pokud by seděla v centrální bance v bankovní radě, tak by zvýšila základní úrokovou sazbu až na 2 %, což znamená zvýšení do konce roku o 1 a čtvrt procentního bodu.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Já bych očekával v tom případě velmi intenzivní komunikaci mezi ministerstvem financí a vládou a centrální bankou, protože centrální banka to má v zákonu dáno, že má koordinovat hospodářskou politiku, mimo jiné a toto je ten teď zrovna ten správný a nutný čas, pokud se tak nestane a dostanou se ty logické tlaky na udržení inflace v nějaké rozumné míře a proti tomu se dostanou teoretické škrty, protože nevíme, co udělá příští vláda, když nevíme, jaká bude, tak se může stát přesně to, že můžeme vyvolat problém, a to je problém hospodářského růstu a ten je vážný. Proto my říkáme, že jedna z těch věcí, když tady paní Zamrazilová hovořila o mzdách v Číně, tak to je dobrá zpráva pro Čínu, protože tím podpoří hospodářský růst Číny, protože jejich občané budou konečně moci si ty výrobky, které chrlí na světový trh i koupit. Ti němečtí už mají ty mzdy opravdu velice slušné, a my bychom se k tomu mohli dostat. Takže podle nás.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže vám jako odborům chybí koordinace měnové a fiskální politiky.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
My k ní vyzýváme, aby k ní došlo. Já nevím, zda a jak a do jaké šíře dochází ke koordinaci, ale v této chvíli to vypadá, že ta koordinace není tak intenzivní, jaká by podle našeho soudu měly být měla být, ale rád se budu mýlit, ale ty kroky s navyšováním nebo, ale protože paní Zamrazilová není členkou bankovní rady, takže její názor v tomto není relevantní, ale je to názor, který ukazuje nějaký trend, když byla členkou bankovní rady, tak v tom případě ta intenzivní komunikace musí nastat, protože tak stejně může paní ministryně financí na jednání bankovní rady, tak stejně jako předseda pardon, šéf centrální banky.

Václav MORAVEC, moderátor
Na jednání vlády.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Na jednání vlády, to znamená ten prostor tady existuje na to, aby se koordinovalo. Druhá věc ještě je, že ta, a to není proti vládě, naopak my odhadujeme, že 80 % toho inflačního růstu k nám přichází zvnějšku a ten neovlivňujeme a pouze 20 % je ta poptávková, a právě ty vnější vlivy se nám budou dále promítat, například právě růst cen emisních povolenek působí na růst cen elektrické energie, to se dotkne všech občanů. Ještě navíc v červenci byl pan premiér na jednání evropské rady se hovoří o tom, že doprava by se měla také dostat do systému obchodování s emisními povolenkami, takže 2 základní ceny nám porostou zřejmě nahoru, a to se samozřejmě promítne dál. A ohrozí to a může to ohrozit, proto my říkáme, zvyšte minimální mzdu, zvyšte platy, zvyšte mzdy, protože můžeme zadusit ten růst ještě tím, že lidé přestanou spotřebovávat.

Václav MORAVEC, moderátor
My si ještě poslechněme slova Jiřího Rusnoka, guvernéra centrální banky, který k vysoké inflaci a také ke zvyšování úrokových sazeb říká, že existují 3 faktory, které vyšší ceny ovlivňují. Globální nedostatek surovin a polotovarů, přehřívání trhu práce už z doby předcovidové.

Jiří RUSNOK, guvernér České národní banky, 13. 9. 2021
Pak je tady třetí faktor, to jsou určité strukturální změny v ekonomice, které prostě zvyšují náklady. Mám na mysli takové to ozeleňování za každou cenu. To vidíme na automobilovém sektoru, to vidíme v energetice, tam teprve, bohužel ten náraz do těch maloobchodních cen přijde.

Václav MORAVEC, moderátor
Říká Jiří Rusnok. Když se podíváme paní ministryně na ty úrokové sazby, nakolik vám dělají starosti, když Josef Středula říká, že byste jako ministryně financí měla koordinovat své kroky s centrální bankou a měla by pro ty následující měsíce a možná i roky být sladěná hospodářská, rozumějme fiskální politika státu a měnová politika centrální banky. Tak vy nemáte obavy, když bankovní rada zvýší úrokové sazby na 2 procentní body, tu základní.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já nejenže mám obavy, ale já jsem dokonce využila svého práva a navštívila jsem jednání bankovní rady, to poslední, kde se jednalo o dalším navýšení úrokových sazeb. To je moje právo jako ministryně financí, stejně tak jako guvernér chodí pravidelně na jednání vlády. A tam jsem vystoupila. Celé to vystoupení bude publikováno, jak jsem se byla poučena, za 6 let. Může být zveřejněno podle nějakých pravidel.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To je zajímavé.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Taky jsem to nevěděla, byla jsem překvapená. Za 6 let si tam budete moci přečíst, co jsem tam řekla.

Václav MORAVEC, moderátor
A co jste tam řekla, abychom nemuseli být tady vousatí a čekat 6 let, až se dozvíme, co jste řekla.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
To bylo na odlehčení. Ano já to řeknu, podívejte se na inflaci, ta inflace je z velké části prostě dovezená, když se podíváme na ropu a její deriváty, promítá se nám to všude. Dřevo, kovy, kde se cena určuje na burzách. A Česká národní banka a je to naprosto její právo a její kompetence, to tady nikdo u tohoto stolu nezpochybnil, Česká národní banka jde regulovat, přestože ona vlastně není problém tohoto převážně tuzemského trhu. Ona je problémem dovezeným. A ona ji jde regulovat. Ještě taková zajímavost, když se srovnávala Evropa a Česká republika, průměrná inflace evropská a česká, tak my máme ještě takové specifikum, že náš Český statistický úřad počítá do inflace takzvané imputované nájemné, což je hodnota do určité míry vlastní nemovitosti, s tím třeba Evropa nepočítá, takže my, když jsme teď měli, a to je velký rozdíl, oni měli přes 3 %, my přes 4.

Václav MORAVEC, moderátor
No a k tomu, co jste řekla protože, protože vám to prodraží obsluhu státního dluhu, bude další tlak na nárůst růst mezd, když inflace bude vysoká a zároveň se dostanou lidé hůř k penězům, protože se zdraží hypotéky a podobně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ona ta inflace a neříkáme to jenom my, experti ministerstva financí, ale říkají to i další nezávislí ekonomičtí, já to studuji všechno. Ona ta inflace ještě trošku poroste a zhruba od poloviny příštího roku začne klesat, dá se říct, že někdy na přelomu let 23, 24 se situace stabilizuje, ale samozřejmě je to dlouhá doba. A já jsem na bankovní radě řekla a varovala právě před zvyšováním úrokových sazeb. Ale samozřejmě je to na rozhodnutí nezávislých bankéřů bankovní rady, z níž dva hlasovali proti růstu sazeb. A varovala jsem, že nám to zdraží…

Václav MORAVEC, moderátor
Obsluhu státního dluhu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Obsluhu státního dluhu, to je jedna věc, já jsem to nepreferovala na první místo, my jsme se předfinancovali, počítali jsme s tím, proto nám teď vystřelil dluh, protože jsme si na všechny splátky už půjčili a už si půjčovat nebudeme, což bylo určitě moudré. Experti ministerstva financí to dělají skutečně na vysoké úrovni, ale já jsem argumentovala hlavně prodražením úvěrů pro podnikatele, pro občany. A teď si vezměte, že my jsme měli soukromé investice, já jsem teď vystupovala asi na 2 konferencích tento týden, kde jsem měla jasné grafy, soukromé investice prostě byly zmrazené, podnikatelé se většinou báli, nevěděli co bude, takže o to bylo cennější, že vystřelily veřejné, i když ty samozřejmě nikdy nenahradí tou mírou soukromé, ale vystřelily, navíc nezůstaly na papíře. Za rok 20 byl rozdíl asi jenom dvou miliard, kdy jsme 179 byl plán.

Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, abychom, abychom se neutopili v těch číslech, tak vy počítáte s tím, že bankovní rada bude výrazněji zvyšovat úrokové sazby, což může znamenat, protože máte optimističtější predikci jako ministerstvo financí hospodářského růstu pro příští rok, na kterém stavíte ten rozpočet.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale podobnou, jako Česká národní banka.

Václav MORAVEC, moderátor
No je tam je tam výrazná odlišnost, jak jsem se díval zhruba o půl až třičtvrtě procenta.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ve spotřebě, ve spotřebě.

Václav MORAVEC, moderátor
Se lišíte.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
V nominálním růstu HDP.

Václav MORAVEC, moderátor
Přesně v nominálním růstu HDP.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Dubnová, teď ta poslední už ne.

Václav MORAVEC, moderátor
I v té poslední. A proto, proto, proto se ptám, proto se ptám, jestli vy nemáte obavy, že ten rozpočet může trpět tím, že tempo růstu ekonomiky bude pomalejší, protože i přes vaše varování a návštěvu bankovní rady, dojde k razantnímu snížení úrokových sazeb.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Zvýšení.

Václav MORAVEC, moderátor
Do konce roku. Ano, pardon, ke zvýšení úrokových sazeb do konce roku až na ta 2%.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Uvidíme, zatím si myslím, samozřejmě oni mě vyslechli, zachovali se podle svého vědomí a svědomí, ale zatím sazby rostly mírně. A já jsem tam šla varovat s tím, aby se nám nepotkala, a to jsem tam řekla, to si za těch 6 let přečtete, aby se nám fiskální konsolidace nepotkala s měnovou, že to není šťastné.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale to tak tady hrozí, proto se vás ptám, jestli ten rozpočet je připraven na to, že ten růst ekonomiky bude nižší, než na čem je postaven, protože centrální banku překvapila inflace vymknutá z kloubu, ona nepočítala s tím, že podívejte se na srpnovou míru inflace, proto se vás ptám jako ministryně financí, jste připravena i na variantu, že ten rozpočet bude muset být korigován kvůli zpomalení ekonomiky?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
My budeme dělat další makroekonomickou predikci v listopadu, jako každý rok, loni jsme ji nedělali, to jsme se tady taky o to hádali, proč ne. A budeme ji rozhodně dělat, uvidíme, jaký tam bude vývoj, ale naše makroekonomické predikce jsou konzervativní pravidelně a potvrzené opakovaně nezávislým výborem rozpočtové prognózy jako realistické, což je pro mě taky důležité, že se na to podívají nezávislí odborníci.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já tady musím říct několik.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano, Eva Zamrazilová.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Několik poznámek jenom pro dokreslení především pro diváky, tady není žádný zástupce centrální banky, který by určitě řekl, že jako nezávislá instituce má jako svůj hlavní zákonný cíl, který si najdete na webu, cenovou stabilitu a teprve pokud není tento základní cíl ohrožen, může centrální banka nebo má centrální banka podporovat celkovou hospodářskou politiku vlády, čili tady je jista priorita a nadřazenost. Co se týče toho, že ano, já souhlasím s tím, že v současné době je značná část té inflace dovezená, ale tady jde o to, že v momentě, kde se ty sekundární efekty i té dovezené inflace přelijí do toho domácího prostředí, tak už je to něco, na co centrální banka reagovat z definice musí. Tady se podívejme na to, že vlastně z té srpnové inflace 4,1, byl znatelnější růst cen služeb o téměř 5 %, zatímco ceny zboží, a to jsou ty ceny, které dovážíme, stouply jenom o 3,5 procenta, takže tady já vidím větší efekt těch poptávkových tlaků, protože polovina spotřeby vlastně je daná do služeb. A ty služby ty ceny těch služeb rostly podstatně rychleji než ceny zboží, to je poznámka, poznámka číslo poznámka číslo 1. Druhá věc je, my se tady strašíme, že když se sazby zvednou na 2 % tak, takže je to něco, jaksi příliš vysoké číslo, a tak dál, ale tady dlouhodobě.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, paní předsedkyně, my se nestrašíme, ale i Jan Švejnar před 14 dny v tomto pořadu řekl, že centrální banka snižovala pomaleji sazby ve srovnání kupříkladu s Evropskou centrální bankou při nástupu koronavirové krize a varoval před tím, aby Česká národní banka nezvyšovala úrokové sazby.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To je právo pana profesora Švejnara, samozřejmě toto říci.

Václav MORAVEC, moderátor
Je to jeden z odborných názorů, proto tady nestrašíme, ale vy musíte, jako, ano.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ale 5 % na úrokové sazby je prostě dlouhodobě a trvale pod nějakým obecným normálem a uvědomte si, že reálná úroková sazba je tím stále záporná, což není normální situace.

Václav MORAVEC, moderátor
Jen se ptám, jestli razantní zvýšení úrokových sazeb.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
To není razantní.

Václav MORAVEC, moderátor
No, když máme 0,75 a do konce roku byste zvýšila o procento a čtvrt.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Dobře, tak aby to bylo 1,5 nebo. Tady jde o tu dynamiku.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Oni si to udělají jinak.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ale inflace zvýhodňuje dlužníky a znevýhodňuje střadatele, i proto vlády jako velcí dlužníci inflaci obecně zlehčují, ale co ti drobní střadatelé. A teď bych jenom chtěla ještě říci, že ta inflace nemusela být byla bývala tak vysoká, kdyby, byť tedy dobře míněnou podporou vláda nelila do ekonomiky zbytečné peníze. Ty nadměrné veřejné výdaje prostě podle veškerých historických zkušeností podpoří růst krátkodobě. V dalším období vedou k inflaci. A podle aktuálních čísel ČSÚ ceny zboží a služeb, které občanům poskytuje stát, zdražily i o více než 7 %, jaký jiný chcete, prosím pěkně argument.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže teď už to není jenom dovezená. Ano, Josef Středula, pak paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já tady mám konkrétní tabulky.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ta dovezená to je, pokud se bavíme o roku 2022, tak bude dynamicky růst ještě ta dovezená, to je právě přes ten růst cen elektrické energie a plynu a dalších věcí, to je evidentní, to se nám propíše samozřejmě do cen, prakticky do všech. Proto ta inflace je nebezpečná, je nutno ji hlídat. Proto my taky v žádném případě neustoupíme od požadavku na růst mezd, platů a minimální mzdy, protože to je jeden z mála stabilizátorů, kterých tu ekonomiku může dostat zpátky. Samozřejmě nemůžu nepřipomenout ten pocit nulté příjmy, díky změně daní, ale to ohrožení, které tady je a já věřím, že to paní ministryně financí, stejně jako budoucí vláda budou a budou muset koordinovat, je právě ten problém těch kroků, které jsou mezi Českou národní bankou a ministerstvem financí. To musí být, musí to být velice těsné, aby právě se to nevymklo, protože ty důsledky potom budou ryze české, to nebudou důsledky vnější, ale jenom české. A tam si musíme dát na to velký pozor, protože při těch obrovských deficitech, které nás čekají teď nejbližší 3 roky alespoň, tak jak jsou propsány, tak a není šance se dostat nikam níž po ně. Tak výsledkem toho by mohla být opravdu velmi vážná situace, a to musí každý, kdo s těmi čísly pracuje, musí to zohlednit. Takže proto to bude tak důležité, proto je to tak citlivé, proto bych očekával, že se o tom politické strany vyjádří, jak to konsolidovat chtějí, protože má pravdu paní Zamrazilová, když řekla, že věc je diskuze o jednotkách, včetně zvýšení nároků na státní dluh, ale tady máme problém ve stovkách miliard korun a ten musíme řešit a najít způsob, jak ho postupně v čase vyřešit, aniž by to ten hospodářský růst zpomalilo.

Václav MORAVEC, moderátor
K příjmové straně se dostaneme, vaše reakce a pak příjmová strana.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já jsem si nechala vytáhnout, které centrální banky zvedají úrok, v kterých zemích a v kterých částech světa zvedají úrokové sazby. Tak je to Rusko, část zemí Afriky, část zemí Jižní Ameriky a Česká republika. Zdroj je Bloomberg, to je asi seriózní zdroj, tak jenom tak, abychom věděli, kde to dělají.

Václav MORAVEC, moderátor
Třeba už jsme součástí Ruska.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Takže já vám to tady prostě říkám a teď jenom čísla za 08, meziroční růst cen v oddílech spotřebního koše, budu velmi stručná. největší 2 největší jsou doprava, to jsme si řekli, ropa, ropné produkty. A pak samozřejmě je to alkohol, alkoholické nápoje, tabák, a to jsme chtěli, tam jsme zvedli spotřební daň, tam jsme směřovali. Jsou to samozřejmě taky služby, ale to chápejme, rok a půl byly zavřené některé služby, tak logicky cítí potřebu se zhojit. Já to neobhajuji, ale jenom ekonomicky vysvětluji. A to ,co tady padlo, já nevím, kdo to řekl, myslím, že to řekla paní předsedkyně, že některé ty peníze byly zbytečně vynaložené, víte o to vedeme spor neustále, já říkám, když se nám zvedla nemocnost, když to, když ono, neměli jsme tam ty peníze dát? To rozsoudí až historie, to bude imrvere náš spor. Ale touhle logikou a já to samozřejmě slyším i od opozice, a to teda kroutím nad tím hlavu, jako kdyby oni říkali, dali jste moc peněz do ekonomiky a tím pádem vlastně dali jste moc peněz lidem, neměli jste jim dát nic, jakoby říkali úplně demagogicky, tím pádem by tady byla trojnásobná nezaměstnanost a ta by tlačila na ceny. To je přece taky ale hloupost, demagogie a nepřijatelné.

Václav MORAVEC, moderátor
To víte, opozice, opozice říká, stejně jako ekonomové, nebudu se vracet k debatě, která už v tomto pořadu.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já se omlouvám, ale jenom bych řekla.

Václav MORAVEC, moderátor
Ano.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ještě jednu větu. Tady rostou vklady, vklady střadatelů rostou v posledních 12 měsících víc než 10 procentním tempem ročně, což znamená, že skutečně celkově v té ekonomice bylo hodně peněz. A pak chci jenom říct, že rozhodně inflace neznamená problém pro státní rozpočet, protože tam se počítá s těmi nominálními veličinami, a to znamená, že tam se vybírá, tam, jestliže porostou ceny třeba, nějaké spotřební ceny, tak se DPH z toho samozřejmě vybere.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Bude větší.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Větší, takže pochopitelně pro rozpočet inflace není problém. Právě proto, že je teď vyšší inflace, tak vlastně máme ty vyšší očekávané daňové příjmy.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale inflace je problém pro řadového občana, který to vidí každodenně při nákupech.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
A proto ji ta centrální banka musí krotit, jestli má pravdu nejnovější prognóza Komerční banky, že na konci roku bude inflace 5,5 procenta a Komerční banka má velmi kvalitní prognózu, tak to si myslím, že doopravdy ta centrální banka tomu nemůže zůstat z definice své funkce lhostejná, to je nevděčné.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Tady něco na obhajobu vlády, ono to tak řekla paní ministryně, finanční prostředky, které stát mimořádně vydal na podporu ekonomiky antivirus a další věci, byly naprosto na místě a v pořádku. Tak stejně jako v rozpočtu je propsáno návrh na zvýšení důchodců důchodcům. To je naprosto v pořádku, to je dobře, protože tím podporujeme vlastní ekonomiku a udrželi jsme pracovní místa. Má paní ministryně pravdu, když říká že, kdyby byla ta vysoká nezaměstnanost, ještě více by zněly ty kritické hlasy, takže to bylo v pořádku. Ale problém není v těchto mimořádných výdajích, protože ty tím aktem, kdy byly dány, tak potom končí, když nebude COVID, skončily, jenomže tady je ten problém, že my jsme poskytli ty příjmy, a to je ten problém, který to vygeneroval do obrovských výší, proto ten příští rok a ten deficit tedy je problémový, protože tam už není nic covidového, tam už jsou prostě systémové problémy. A musíte se.

Václav MORAVEC, moderátor
A vy odmítáte ten argument, když paní ministryně říká, daří se vybírat na jiných daních, takže ten váš výpadek a vracím se k úvodu této diskuze, kdy jste říkal, 200 miliard výpadek na příjmové straně státního rozpočtu.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Kdyby nebyly ty daňové změny a dostali bychom se, tak jak říkal pan prezident v roce 22 zpátky na ta čísla, tak jsme přibližně -200 miliard máme nižší, takže je potom diskuze, jak to, že nám vznikl deficit 176 miliard korun, z čeho byl složen, jestli to jsou prostředky investiční, jak tady například bylo řečeno, jestli to jsou prostředky, které byly třeba na důchody, což jsou de facto investice, ale do lidí, do spotřeby, takže je otázkou, co je ten zbytek, co je s ním problém.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale to byla taky investice do spotřeby, pane předsedo. To snížení těch daní, taky jsme jim to nechali v peněženkách.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ale teď je musíme zaplatit, protože teď jsme v tom problému těch obrovských a vy, proti těm číslům, o kterých tady hovoříte, dnes 37 a dostaneme se na 50, tak to bohužel konsolidace veřejných financí není.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale je to konsolidace, ale citlivá, postupná, která počítá s kombinací.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Na 37 na 43 nebo na 50 je opravdu zvýšení 13 procentních bodů, to jsou obrovité peníze.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale tady máte rok 2022 a my jsme šli k němu z 29%.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Však já se k němu, ale kdyby to bylo jenom omezené na ty dva roky, ta podpora, to je jedna věc, tak se můžeme vrátit zpátky do podobných deficitů. Ale my máme problém, že ten deficit nám roste, neustále nám roste poměr k HDP, i když je mírnější, to už je jenom.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ale my jsme i na příjmové straně.

Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Strukturální saldo je základ.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
My jsme.

Josef STŘEDULA, předseda, Českomoravská konfederace odborových svazů
Ano, ano.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka, ministryně financí /nestr. za ANO/
Bereme strukturální, což je očištěné od vlivu ekonomického vlivu, takže beru toho půl procentního bodu a 0,8.

Václav MORAVEC, moderátor
Přepněte si na zpravodajskou, zpravodajskou Čtyřiadvacítku, protože se loučíme s diváky Jedničky a na počátku druhé hodiny dnešních Otázek se dozvíte, jaké může být přidání platů státních zaměstnanců a nebudou poškozeni zaměstnanci soukromých firem, když se rozevírají nůžky mezi přidáváním platů ve státní správě a u soukromých zaměstnanců. Přepněte si na zpravodajskou Čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují po stručných zprávách. Alena Schillerová, Eva Zamrazilová a Josef Středula zůstávají hosty Otázek.

Václav MORAVEC, moderátor
Jste na správné adrese, tady je zpravodajská jednička v zemi, tady je zpravodajská Čtyřiadvacítka. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

Václav MORAVEC, moderátor
/ukázka/

Václav MORAVEC, moderátor
Ceny rostou. Platy rostou, co je na tom nepořádku? V pokračování diskuze Aleny Schillerové, Evy Zamrazilové a Josefa Středuly.

Václav MORAVEC, moderátor
/ukázka/

Václav MORAVEC, moderátor
Nehledejme, co nás rozděluje, ale co nás spojuje. Máme kde hledat? Diskuze europoslanců Kateřiny Konečné z KSČM a Stanislava Polčáka ze Starostů. Ještě jednou hezké nedělní odpoledne vám všem divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky. Stále jste v jedinečném prostoru pro diskuzi. Zítřek rozhodne. O kolik porostou platy ve veřejném sektoru? Požadavek odborů u koaličních sociálních demokratů nakonec hnutí ANO vyslyšelo. I když ne úplně. Po jednání s premiérem Andrejem Babišem ministryně financí Alena Schillerová potvrdila, ostatně i v úvodu dnešních Otázek, že platy zaměstnanců ve veřejné správě by měly příští rok stoupnout o inflaci, tedy přibližně o 3,5 procenta. S variantou přidat procentuálně podle inflace ale sociální demokraté stále nesouhlasí.

Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/, 16. 9. 2021
Pokud chceme kompenzovat 3,5 procenta a reálná inflace je 6 %, tak tam zaprvé něco chybí, druhá věc, já si myslím, že je nespravedlivé, aby se přidávalo proporcionálně, manažeři by si polepšili o 5 000 a ti, na kterých stojí stát, tak jenom třeba o tisícovku.

Václav MORAVEC, moderátor
Ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová navrhuje zvýšit platy všem pracovníkům veřejného sektoru od ledna o 3 000 Kč měsíčně. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají vicepremiérka a ministryně práce a sociálních věcí Alena Schillerová, předsedkyně Národní rozpočtové rady Eva Zamrazilová, která také je bývalou členkou bankovní rady, a vítám ještě jednou předsedu Českomoravské konfederace odborových svazů Josefa Středulu, dámy a pane, vítejte ještě jednou ve druhé hodině Otázek na zpravodajské Čtyřiadvacítce. Pane předsedo, vy podporujete návrh sociální demokracie na tu třítisícovku zvýšení platů ve státní sféře každý měsíc, 3,5 procenta vám budou stačit, když to představuje nějakých v průměru 1 400 Kč měsíčně?

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Ta první věc je, což mě mrzí, že se dostáváme k vyjednávání o platech až teď, protože my jsme začali v červnu, nechtěli jsme se dostat do situace předvolební, protože si myslíme, že to téma má být dohodnuto mezi zaměstnanci a zaměstnavatelem, tzn. mezi odbory a vládou, bohužel jsme se dostali až do situace, že ve stejný den vláda má schvalovat státní rozpočet. Takže to je první věc, která nám vadí. Druhá věc je, že jsme už dávno mohli řešit otázku, jaké budou dopady, pro koho atd. Mrzí mě o to více, že ještě na počátku tohoto týdne se hovořilo o tom, že státním zaměstnancům se má dát 0. Byl jsem na sjezdu hasičů a můžu říct, že to opravdu rezonovalo, protože ti lidé skutečně odpracovali velice tvrdě vše, co souvisí nejenom s covidem, ale všemi těmi mimořádnými událostmi, a to se týká nejenom těch zaměstnanců ve službě, ale i zaměstnanců civilních.

Václav MORAVEC, moderátor
Bude vám zítra při jednání s premiérem stačit těch zhruba 1 400 Kč v průměru měsíčně, což znamená zhruba 8 miliard navíc ve státním rozpočtu, nebo budete chtít vyšší přidání? Sociální demokraté navrhují 3 000.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Já věřím, že se zítra ráno v 7 hodin na onlinu dohodneme, že najdeme nějakou cestu, věřím tomu, že to bude spíš ten nárůst, který bude odpovídat té jednotné paušální částce, tzn. že ti, kteří jsou v těch nižších tarifech, že dostanou o něco více oproti těm, co mají v těch vysokých platových hladinách, to je jedna věc, co se týká nákladů, to je ta druhá věc, o které jste hovořil, tak ty náklady nejsou takové.

Václav MORAVEC, moderátor
To řekla ministryně, že to je 8 miliard.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Pozor, záleží, co počítáme. Jestli počítáme jen prostý náklad, anebo celkový dopad do státního rozpočtu. A ten celkový dopad do státního rozpočtu je přibližně 1/3 té částky. Protože musíme počítat i s tím, že se nám to promítne do DPH, zdravotního a sociálního pojištění a podobně, takže ono to není 12,1, je to částka někde pod 4 miliardy korun. Ta faktická z celkových dopadů.

Václav MORAVEC, moderátor
Vám tedy bude stačit 3,5 procenta, tedy zhruba těch 1 400?

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Ne. Určitě ne, proto souhlasím s tím návrhem, aby to bylo těch 3 000 pro každého a budeme v tom pásmu mezi 1 500 a 3 000 zítra vyjednávat. Takové je vyjednávání, takhle jsou ta pravidla a já věřím, že najdeme nějakou cestu. Protože jestliže Ministerstvo financí očekává, dámy se tady baví a ruší, už asi počtvrté, v dobrém slova smyslu, ale každopádně je důležité, abysme si uvědomili, že se předpokládá růst produktivity práce o 3,7 %, a zároveň byste se mohl zeptat, no jo, ale těch lidí je. Ano, ale ta agenda, která je a je dána státním zaměstnancům, to jsou tak stejně učitelé, pedagogové i nepedagogové, těch je asi 250 000 dohromady, jsou to zdravotníci, jsou to hasiči, policisté, Celní správa, vojáci, tak stejně jako civilní zaměstnanci atd., ale je tady ještě jedna věc. Zaměstnanci státu proti poslancům, senátorům a dalším. Těm naroste o 6 % automatem od 1. 1. 2022. Navíc k základu, který je úplně odlišný oproti základu těm zaměstnancům, o kterých tady bojujeme.

Václav MORAVEC, moderátor
To je věc pana premiéra, že ten návrh nepředložil dříve než v červnu, protože teda předseda Poslanecké sněmovny řekl, který je z hnutí ANO, že to pan premiér předložil pozdě, a proto se Sněmovna tím návrhem nezabývá.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
S tím ať se koalice vypořádá, jak uzná za vhodné. Ale máme tady faktický stav, že někomu rovně a druhému rovněji. A to se nám opravdu nelíbí, považujeme to za špatné a těch 6 %, které dostanou, si myslíme, že lze dát i zaměstnancům, v tomto případě státu. A bude to mít prorůstový charakter.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, máte i variantu, že by ten růst byl vyšší než 3,5 procenta, tedy víc než 1 400 Kč měsíčně, když pan předseda říká, že budou trvat na tom měsíčním paušálním zvýšení, nikoliv tom procentuálním?

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Tak zda to bude procentuální, nebo paušální, na tom není zatím dohoda, já jsem měla za úkol od pana premiéra z té čtvrteční schůzky zpracovat 3 varianty, variantu procentuálního nárůstu, variantu paušálního nárůstu, což je zhruba při tom 3,5 asi 1 400, a kombinace. To znamená, že by část šla pevnou částkou, část šla procenty. Takže tyto 3 varianty jsem zpracovala, pošlu je panu premiérovi.

Václav MORAVEC, moderátor
Máte varianty i vyššího přidání, když odbory...?

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ne, my jsme se dohodli na schůzce premiér a ministři za hnutí ANO, na podpoře nárůstu o inflaci, takto jsem to připravila, předpokládám, že zítra to budeme řešit, já pořád připomínám, že nikdy nerostly platy jako za této vlády. Já si nesmírně vážím hasičů, policistů, všech, průměrný plat hasičů je zhruba kolem přes 50 000, je to dobře, já jsem velmi ráda, ale já jsem pouze chtěla a měla jsem pro to ekonomické argumenty, využít té situace, že jsme zrušili superhrubou mzdu, 7 % čistého, k tomu se dvakrát navyšuje sleva na poplatníka, což je zhruba po procentu, a to je více než inflace. To byl můj návrh.

Václav MORAVEC, moderátor
Jestli se nechytáte do vlastní pasti, že před volbami a že premiér ví, že nemůže kvůli případnému špatnému volebnímu výsledku držet váš postoj.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Můj názor jako ministryně financí, který jsem promítla, prostě obhájila si to, je jedna věc, já si za ním stojím, nicméně rozumím tomu, že tady byla nějaká politická rozhodnutí. Vláda rozhoduje ve sboru, i o rozpočtu bude rozhodovat vláda ve sboru. Jinak rozpočet se zítra neschvaluje, není zařazen na program jednání, takže je tam nějaký prostor, jenom pro vaši informaci není v programu, a je to 12,1 miliardy zhruba, je tam započteno prostě všechno, odečtu 4 miliardy, které z rozpočtu mám pro učitele, na těch jsem se dohodla, a zůstává zhruba asi 8 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor
Ale vy mi neodpovídáte na tu otázku, jestli jste připravena i na variantu vyššího zvýšení, protože odbory trvají, že jim 3,5 procenta nestačí, těch 1 400, že budou chtít částku vyšší. To znamená, jestliže sociální demokraté navrhují 3 000, dejme tomu, kdyby to bylo 2 000, paušálně, tak je to vyšší náklad státního rozpočtu.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Bude to rozhodnutí vlády, já v žádném případě nebudu souhlasit jako ministryně financí, aby to šlo na úkor schodku, protože já si myslím, že se shodneme, že navyšovat schodkové hospodaření už nemůžeme, a pak se budeme muset dohodnout jako vláda, kde to škrtneme. Já jsem připravená na to navyšování o inflaci, a to jsem schopna vyřešit v rámci rozpočtu, pracujeme na tom s kolegy, ať už to bude tak, či tak, pokud to bude víc, musíme si jako vláda říct, kde se ten zbytek…

Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme, jak se měnily průměrné mzdy a také hrubé platy. V roce 2015 poprvé překonal průměrný plat v České republice výši průměrné mzdy. Průměrné platy od té doby rostou rychleji. V roce 2017 poprvé průměrná mzda překonala hranici 30 000. Průměrný plat byl už o tisícikorunu vyšší. V roce 2018 byl plat vyšší už o 2 000 Kč, o rok později o 3 000 a loni činila průměrná mzda 37 267 Kč a průměrný plat 42 555 Kč. Loni rozdíl takřka 5 000 Kč. Neukazuje to, paní předsedkyně, na výrazný nepoměr růstu výdělků v soukromé a veřejné sféře?

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Já bych tady opravdu odlišila, že my tady máme 700 000 státních, nebo respektive veřejných zaměstnanců, z nichž vlastně asi 500 000 je v působnosti státního rozpočtu, zbytek platí municipality, pojišťovny atd. No a teď, jestliže odečteme zdravotníky, učitele, policisty, vojáky, hasiče atd., tak zbude čistých úředníků zhruba 300 000. Já bych opravdu odlišila tyto profese, především zdravotníky, hasiče, policisty, kteří si opravdu zaslouží podstatně vyšší plat než těch 300 000 úředníků. Přesně tak.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže proto byste nepřidávala paušálně.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Nepřidávala bych paušálně a rozhodně bych do těch opravdu úřednických pozic opravdu nepřidala vůbec nic, protože jak tady říkala paní ministryně, a s tím naprosto souzním, oni dostali, dejme tomu si představte, že na průměrném platu, který je dneska kolem těch 37 000 nebo na té průměrné mzdě, dobře, 38, tak dejme tomu, v čistém jste získal každý měsíc minimálně 3 000 nebo v průměru minimálně, každý má samozřejmě jiný systém daňových slev a tak dále. Teď se k tomu přidávají ještě ty daňové slevy. Já si myslím, že tady vlastně to, co se stalo, a to, co se kritizuje, to zrušení superhrubé mzdy, které mně se nelíbí, tak by alespoň tedy nemělo být následováno dalším přidáváním státním úředníkům.

Václav MORAVEC, moderátor
Proto jsem zmiňoval, že premiér a ministryně nejdříve říkali, že se nepřidá, a byl objem růstu...

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Premiér to neříkal. Já jsem to říkala.

Václav MORAVEC, moderátor
Vy teď hrajete premiérovou hru, protože premiér se tváří, že je opozicí ve své vlastní vládě, a z toho získává politické body, ale paní předsedkyně, vy jste tady také v první části Otázky řekla, že jste proti tomu návrhu zvýšení minimální mzdy, o čem se má také jednat, protože v současnosti je minimální mzda od ledna letošního roku 15 200, odbory a Ministerstvo práce a sociálních věcí přichází s 18 000 Kč, proč je ten spor o minimální mzdu tak zásadní z vašeho pohledu jako rozpočtového?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Protože myslím, že jsem to jednou ne z pohledu rozpočtové rady, ale tady z pohledu mě jako ekonoma, respektive národohospodáře. Protože říkám, že ano, pokud by měla být mzda minimální vyšší, čemuž rozumím, pokud někdo živí rodinu s 15 000, je to jistě nedůstojné, ale jsou tady potom ještě dvě ale. Ten konkrétní zaměstnavatel musí vyjít z toho, na co si ten konkrétní zaměstnanec vydělá. To je věc číslo 1. A věc číslo 2 je to, že se vám ten růst té mzdy přelije až do toho vlastně v průměru. Tím systémem těch zaručených mzdových tarifů. Čili pokud bychom měli mít nějak zásadně vyšší minimální mzdu, a říkám, tohleto je historicky nejvyšší nárůst, o 2 800 Kč, tady opravdu nikdy historicky takovýto vzestup nebyl, ale pokud by se to mělo stát, pak by se měla nějakým způsobem buďto zrušit, nebo zásadně změnit ta soustava těch zaručených mzdových tarifů. Protože vy tímto arbitrárním krokem zvýšíte celou průměrnou mzdu, ta se pohybuje tedy nad tím růstem produktivity práce už dlouhodobě, jak říkám, a je to ten klasický prostě proinflační tlak. A já opravdu prosím, nevytvářejme si tu mzdově inflační spirálu. Já mám pocit v současné době naprostého déja vu, protože jsem o tom v roce 92 jednala jako zaměstnanec Ministerstva práce a sociálních věcí s panem ministrem Horálkem a s odbory a já jsem jim tehdy říkala úplně té samé argumenty, jaké říkám dneska. Naštěstí tehdy ten český pan ministr práce a sociálních věcí, pan Horálek ty moje argumenty vyslyšel, protože mu přišly opodstatněné.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně, kdy by mohl být ten kompromis? Protože zítra u těch jednání o zvýšení minimální mzdy budete, předpokládám, že na 18 000 odmítnete kývnout.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
To určitě odmítneme.

Václav MORAVEC, moderátor
A co co byste považovala, jakou částku, za kompromis?

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Takhle, já bych byla šťastná, kdyby se tripartita domluvila, ale to se 30 let nestalo, takže to zase nečekám, protože zas to bude rozhodovat vláda jako vždycky, já tam půjdu jako vždycky vybavená ekonomickými argumenty, tady máme takový zajímavý graf, to je poměr minimální a průměrné mzdy v zemích OECD v roce 2020. Tady to je prostě takový, já vím, že sociální demokracie vždycky volala, myslím, že i vy jste o tom mluvil, pane předsedo, po těch 40 %.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Ještě jste neřekla, o čem.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
O poměru 40 %, že by měl být, tak jsem to slýchávala v těch předchozích letech, už budeme na poměru 40,5, ten růst na 18 000 by byl růst o 18,4 %. To opravdu není v postcovidovém období normální.

Václav MORAVEC, moderátor
Jaký růst byste, paní ministryně, chtěla? Vy to vždy tak krásně široce rozvinete. Zúženě. Jakou částku byste považovala za ekonomicky realistickou?

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Kterou budu považovat za ekonomicky realistickou, vám řeknu, ale ještě vám řeknu, že nezapomínejme, že tady máme zaručené mzdy. Nejde o těch 150 000 lidí, kteří berou minimální mzdu. Ti nechť mají třeba 20. Já bych jim to přála, ale nám se to prostě propisuje do zaručených mezd, do těch osmi segmentů ekonomiky, kde roste o 10 %, mezi první a osmou je krát 2, čili to je to, co teď je. Já to slyším od malých a středních podniků. Nejde o ty velké, ty to unesou. Ale prostě o ty malé a střední. Takže jestli se mě ptáte na můj názor, tak můj názor, s kterým tam půjdu, tak bude maximálně o 1 000 Kč.

Václav MORAVEC, moderátor
To znamená na 16 200.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Já si dovolím konstatování. Takže pokud by to bylo tak, jak říká paní ministryně, tak se Česká republika a český zaměstnanec a jeho rodina pracující za minimální mzdu, přestože česká ekonomika je na tom líp než naše sousední země, myslím tím Polsko a Slovensko, tak budeme mít nižší minimální mzdu i nadále. Neboli ordinujete českému zaměstnanci docela slušnou pracující chudobu. To znamená, že to je terminus technicus, když zaměstnanec pracuje a může si zajít pro dávky. Takže to navrhujete českým zaměstnancům i nadále. Za prvé. Za druhé, jestliže tady hovoříme o výši minimální mzdy, tak ta přece má být aspoň na to, aby byla lepší než dávky. Ale vy ani toto nenaplňujete. Ani tento předpoklad, kdy tento člověk, český zaměstnanec, který za to bude vlastně trestán. Vůbec nechápu, proč, protože 30 let se tady bavíme o minimální mzdě a její tzv. škodlivosti ze strany oponentů a pořád jsme v situaci, že pořád je škodlivá a teď už je nižší než Slovensko a Polsko.

Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane předsedo, ale takový skokový nárůst, a ptal jsem se tady před týdnem na to ministryně práce a sociálních věcí, jestli teď ta maximalizace požadavku nesouvisí s tím, že je před volbami a ohňostroj populismu je na vrcholu.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Takže v Polsku bude od 1. ledna minimální mzda vysoce přes 20 000 Kč. Nemají žádné volby. Je to populismus, pane redaktore? Já myslím, že není.

Václav MORAVEC, moderátor
Otázka je, zda nemělo docházet k razantnějšímu zvyšování před volbami...

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Takže situace je taková, že my jsme navrhovali jako odbory dlouhodobě jiná tempa růstu minimální mzdy. Řekli jsme: pojďme se orientovat podle toho, co říká Evropská unie v souvislosti s tzv. evropskou minimální mzdou. Aby byla 50 % průměrné mzdy. K tomu zatím nikdo ani náznakově nedošel, což považujeme za špatně. Druhá věc je, jestliže se bavíme o minimální mzdě, a teď tady byla řeč o tom, kdo má...

Václav MORAVEC, moderátor
Když rozhodne vláda o tisícikoruně, což považuje...

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Tak je to pro nás špatně. My to považujeme za velkou chybu, protože budeme tak stejně pod Slovenskem jako pod Polskem a nevidím pro to žádný důvod.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže těch 16 200 budete kritizovat…

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
... kdyby vláda rozhodla o navýšení pouze o tisícikorunu, tak si neváží českých zaměstnanců. A dává jim to jasně najevo proti jiným. Dále, když hovoříme o zaručené mzdě, zaručená mzda je tak stejně v Německu, jako je na Slovensku. Nezpůsobuje žádný problém. Jenom konečně po 30 letech jsme se mohli někam dostat...

Václav MORAVEC, moderátor
Takže ten váš argument, rozhodně tedy nepřijímáte to, že říká paní ministryně i paní předsedkyně, že se propisuje do těch zaručených mezd, což jestli tomu laicky rozumím, dělá to problém v dynamice růstu mezd jako takových.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
V osmi segmentech ekonomiky.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
V době covidu, když Poslanecká sněmovna diskutovala o pomoci jedné části ekonomiky a říkala: pětistovka denně je málo. Musíme zvýšit. Takže dáme tisícovku denně. Protože to je tak akorát, což je 30 000 Kč. Tady toto všechno platí ti lidé, o kterých tady teď mluvíme. A těm nechceme zvýšit vůbec nic nebo chceme zvýšit jenom o tisícovku, což je ještě méně než v sousedních zemích, a to nehovořím o Rakousku a nehovořím o Německu, a teď se tady tváříme, že ti lidé vlastně mají být chudáci nadosmrti?

Václav MORAVEC, moderátor
A vás trápí disproporce, když se znovu podíváme na ten graf, který jsem ukazoval, disproporce, jak se dostaly platy ve státní sféře výrazně nad mzdy v soukromé sféře? Ta disproporce vás netrápí?

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Takže řeknu příklad, zdravotní sestra dostává ve státním zařízení o 8 000 Kč více než v soukromém. To znamená, že kdyby to měla být pravda tak, jak jste teď řekl, tak že by ta státní sestra měla přijít o těch 8 000 Kč v průměru, a tím pádem by to bylo v pořádku?

Václav MORAVEC, moderátor
Teď nemluvím o zdravotních sestrách.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Ten už tam je. Ten už v rozpočtu je. Zvyšuji platbu za státního pojištěnce, tam už jsou peníze a to si oni rozdělí.

Václav MORAVEC, moderátor
Paní ministryně s panem předsedou se mají rádi...

Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, mně jde třeba spíš o soukromého zemědělce, který se nikdy na tu průměrnou mzdu ve státní sféře nedostane. Totéž malý živnostník nebo zaměstnanec malého živnostníka. Proto se vás ptám, jestli vás jako šéfa odborů to netrápí.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Já vím, jaké jsou podmínky pro to, aby mohl být zaměstnanec zaměstnancem státu. A ty jsou jiné, než jsou v soukromé sféře. Struktura i vzdělání, které musíte dosáhnout, a podmínky které, abyste se mohl stát státním zaměstnancem, jsou opravdu v soukromé sféře nenásledované. Soukromá sféra toto nemá, takovéto hodnoty.

Václav MORAVEC, moderátor
To vás netrápí, já se ptám na tu jednoduchou otázku. Rozevírání nůžek u platů státních zaměstnanců a u platů soukromých zaměstnanců.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Ale vy se ptáte na to, jestli vysokoškolská podmínka pro to, aby pracoval jako zaměstnanec státu, má být eliminována tím, že je zaměstnancem státu. Proč? Tak to přece nefunguje.

Václav MORAVEC, moderátor
Takže to rozevírání nůžek není zásadní.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Jestliže stát chce mít kvalitní zaměstnance, tak je musí zaplatit. Jestli například na úřadu, který chrání kybernetickou bezpečnost, potřebuje špičkové specialisty, tak je musí zaplatit. Protože je tam nezíská. A musí je zaplatit. Jinou šanci nemá. A když má tabulky, které mu to nedovolí, tak má smůlu. Anebo musí hledat jiný způsob. A jestliže tento zaměstnanec způsobí, že se zvýší poměr mezi zaměstnancem státu v té průměrné mzdě a zaměstnancem v soukromé sféře, tak je to v pořádku. Nemám s tím problém. On mi hlídá bezpečnost. A takto ty profese můžeme...

Václav MORAVEC, moderátor
Jenom jsem se zeptal, jestli vám to rozevírání nůžek vadí, či nevadí. Vaše odpověď byla jasná. Ano, paní předsedkyně?

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Tady zaznělo například to, že minimální mzda je nižší než dávky. Není to problém těch dávek?

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Jakože jsou nízké, myslíte.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Ne, myslím, že právě tady se neustále točí začarovaný kruh a je jedno, jestli začíná minimální mzdou, kde se potom zase zvýší tím pádem, protože tam zase navázané na to jsou nějaké dávky...

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Žádná země EU neměla vyšší poměr minimální a průměrné mzdy než 50 %. Žádná. V roce 2020. Takže já půjdu na to jednání, které bude zítra, vybavena opět grafy, ekonomickými argumenty a budu se držet tak, jako jsem se držela v těch předcházejících letech.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Já se omlouvám, ale musíme končit. Děkuji ministryni financí, ano paní předsedkyně, vy jste chtěla jednou větou.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Já jsem chtěla jenom říct, kdo může vlastně za to, že se trápíme v té pasti levné práce. Za to můžou lidé, kteří sem lákali od roku 98 přímé zahraniční investice, které nám zdeformovaly strukturu ekonomiky a udělaly z naší země skutečně zemi, kde ta produktivita práce a přidaná hodnota není příliš vysoká. Proto je za ni také nízká mzda. A musím říct, že teprve vláda Andreje Babiše byla tou vládou, která tento nerozumný systém pobídek zahraničních investorů... Zrušila ten automat, zrušila daňové prázdniny a zrušila vlastně peníze na pracovní místa, které byly okamžitě...

Václav MORAVEC, moderátor
Děkuju, že v té debatě budeme pokračovat po volbách, jestli přijdete, budu rád. Děkuji ministryni financí Aleně Schillerové, předsedkyni Národní rozpočtové rady Evě Zamrazilové a předsedovi nejsilnější odborové centrály v zemi Josefu Středulovi. Dámy a pane, děkuji, díky a na shledanou.

Eva ZAMRAZILOVÁ, předsedkyně Národní rozpočtové rady, bývalá členka bankovní rady ČNB
Děkujeme za pozvání.

Josef STŘEDULA, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů
Děkuji za pozvání.

Alena SCHILLEROVÁ, místopředsedkyně vlády, ministryně financí /nestr. za ANO/
Krásnou neděli. Na shledanou.