Ministr financí hostem pořadu Otázky Václava Moravce

Datum vydání: 30.01.2022 | Zdroj: ČT 1 | Rubrika: 12:00 Otázky Václava Moravce

Václav MORAVEC, moderátor 
Vítejte, hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky, vstupujete do jedinečného prostoru pro diskuzi. Bouřlivý týden kvůli státnímu rozpočtu. Byl jím týden uplynulý a především, bude jím týden následující. Nová vládní koalice zažívá první zatěžkávací zkoušku. Týká se právě státního rozpočtu na letošní rok. Připomeňme, že stát od začátku ledna hospodaří v rozpočtovém provizoriu. Fialův kabinet má návrh státního rozpočtu znovu probírat v pondělí, přitom už v tomto týdnu došlo podle informací Otázek k bouřlivé debatě. Stalo se tak ve středu, seškrtání peněz ve svých kapitolách se nejvíce bránila ministryně obrany Jana Černochová. A ministři vnitra a školství Vít Rakušan a Petr Gazdík ze Starostů. Hádky se točí i kolem seškrtání platů a počtu státních zaměstnanců. Proti zmrazení platů se staví odbory. Tripartita se má konat ve středu. Nejen o tom bude řeč v první části Otázek. Naše pozvání přijali ministr financí, první místopředseda občanských demokratů, Zbyněk Stanjura. Přeji hezké nedělní poledne, vítejte, hezký dobrý den.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Dobrý den, děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor 
A vítám bývalou ministryni financí, dnes předsedkyni poslaneckého klubu hnutí ANO, Alenu Schillerovou, vítejte, hezký dobrý den.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Dobrý den. Já děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor 
Byla to hodně bouřlivá debata ve středu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, já to nepovažuji za bouřlivou debatu. Mně ta debata přišla dobrá. Vyměnili jsme si názory, nic mě v té debatě nepřekvapilo. Určitě bych to necharakterizoval slovem bouřlivá, to určitě ne.

Václav MORAVEC, moderátor 
Jednání o státním rozpočtu, prodlužují se, než jste si původně představoval, protože když jsme tady byli v prosinci, říkal jste, že vaše představa bude, na konci ledna posíláme do Poslanecké sněmovny státní rozpočet.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
A konec ledna je zítra. Zítra večer máme jednání, jak jste avizovali, takže z mého pohledu se ta debata neprodlužuje, je to tak, jak jsem očekával. My jsme řekli, že nejpozději 1. dubna budeme mít státní rozpočet schválený a publikovaný ve Sbírce zákonů, tzn., že nejpozději 31. března skončí rozpočtové provizorium. Na tom se nic nemění. Ty termíny nejsou vůbec ohroženy.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pane ministře, připouštíte si, že by někdo na vládě a bude to pondělní vláda, kdy budete už hlasovat o finální verzi rozpočtu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, ne v pondělí není vláda, v pondělí je porada ministrů. V pondělí určitě hlasovat nebudeme.

Václav MORAVEC, moderátor 
Kdy tedy počítáte s tím, že vláda schválí státní rozpočet na letošní rok?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
V první polovině února, bezesporu, já bych to přivítal, kdyby to bylo příští týden.

Václav MORAVEC, moderátor 
V tomto týdnu je to ještě nereálné.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tento týden končí dneska, tak ať si rozumíme, takže ano, v týdnu od 31. ledna bych to přivítal, kdyby to bylo o pár dnů později, tak se nic neděje.

Václav MORAVEC, moderátor 
Připouštíte si, že by některá z ministryň nebo ministrů hlasovali proti rozpočtu, či se zdrželi a tím narážím na debatu, o které jsem slyšel, že byla velmi bouřlivá, ta středeční.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nebyla velmi bouřlivá, to opravdu ne. Připouštím, nepřipouštím, já pevně doufám, že to schválíme jednomyslně. Ten rozpočet připravujeme jako vláda, jako tým, vlastně na každý den probíhají jednání jednak na expertní úrovni našich týmů, jednak mezi jednotlivými členy vlády, takže já pevně doufám, že nakonec ten návrh rozpočtu schválí vláda jako celek.

Václav MORAVEC, moderátor 
Připouštíte, že části ministryň a ministrů se nelíbí ten váš návrh plošných škrtů, tzn. že rezorty mají ušetřit 10 % úředníků, respektive platových objemů?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nic takového není, žádný můj návrh na plošné škrty neexistuje, nevím, kde to vzniklo, myslím, že ten rozpočet musí a má odpovídat prioritám každé vlády a stejně tak bude vypadat i tento rozpočet, takže bezesporu to nebude matematické cvičení ve smyslu plošných škrtů všem stejně, to určitě nebude a nic takového ani není na stole.

Václav MORAVEC, moderátor 
Počítáte s tím, že budete chtít vyjednávat o rozpočtu s opozicí, nebo to bude pouze rozpočet vládní koalice a ani do debaty opozice, nejsilnější opoziční strana hnutí ANO, nevstoupí?

Václav MORAVEC, moderátor 
Musíme si vzít realitu a zkušenost, skoro vždy hlasují pro rozpočet vládní poslanci a skoro vždy hlasuji proti opoziční poslanci. Je to politický dokument, na tom se taky ukazuje, kdo je ve vládě, kdo je v opozici. Předpokládám, že to bude stejně i letos. Druhá věc je podrobná debata na plénu ve výborech, ta určitě probíhat bude, vůbec nemůžu vyloučit to, že některý z pozměňujících návrhů, které zazní, nakonec podpoříme, to vůbec nevylučuju, uvidíme, jaké budou a jak ta debata bude probíhat.

Václav MORAVEC, moderátor 
Zatím jste se s paní exministryní nebavil, že byste jí nastínil? 

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, nemůžu se s ní bavit, ne, že bych nechtěl, dokud ten návrh neschválí vláda. Bylo by to velmi předčasné, v okamžiku, kdy ten návrh schválí vláda, tak předpokládám, že nejprve to bude diskutovat s předsedou a členy rozpočtového výboru, tak jak je logické, oni to vlastně projednávají ještě před prvním čtením. Paní předsedkyně je od minulého týdne členka rozpočtového výboru, možná bude i místopředsedkyně, nevím, předpokládám, že ano, takže vyjednávání ve sněmovně začne v rozpočtovém výboru.

Václav MORAVEC, moderátor 
Paní předsedkyně, je nějaká oblast, na které budete schopni se s novou vládní koalicí a úpravami ve státním rozpočtu na letošní rok dohodnout?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
No, já abych se k tomuto mohla vyjádřit, tak já potřebuje hlavně ten návrh vidět. Já zatím slyším jenom nějaké mediální střípky. Rozumím tomu, že pan ministr se obrnil mlčením, je to nějaká jeho taktika, to já mu nevyčítám.

Václav MORAVEC, moderátor 
Je to jiná strategie než vaše.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Je to jiná strategie, ale to já prostě nechci nějak hodnotit. On to chce prvně projednat, je to taky složité, on je v pětikoalici. My jsme byli sice menšinová vláda, ale dvoukoalice, tak to bylo prostě velmi náročné, mám za sebou…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ještě s komunisty.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Menšinová vláda, právě říkám, mám za sebou 7 projednaných rozpočtů nebo prosazených na půdě Poslanecké sněmovny, vím, že to není žádná legrace, a to, co ještě navíc si vzal za úkol 80 miliard škrtů na výdajové straně, což teda několikrát zopakoval, ještě i teď v tiskové zprávě při poslední makroekonomické predikci, takže to je velmi těžký úkol, myslím si, že to bude velmi problematické, ta domluva.

Václav MORAVEC, moderátor 
Chápu správně vaše slova, že vy jste myslela, že Zbyněk Stanjura i premiér ustoupí z těch 80 miliard, o nichž mluvili před volbami a o nichž mluvili i po volbách? 

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já určitě nebudu myslet za vládní koalici, v žádném směru.

Václav MORAVEC, moderátor 
Říkáte, že je překvapením, těch 80 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ne překvapení, tak ono bylo 125, pak 120, 100, 80 atd., a to máme za sebou, tu debatu už neopakujme. Teď je to ustálených 80 a já, abych se mohla k tomu vyjádřit, jak řekl správně pan ministr, já jsem od minulého týdne členka rozpočtového výboru, to znamená, budu tam aktivně pracovat, budu to studovat. Já potřebuju ten návrh vidět, pak se do něho na x hodin pohroužím a budu ho studovat tam a zpátky a netvrdím, třeba budou některé věci, které budou zajímavé, ale vzhledem k tomu, že mám tu znalost čtyřech let v této velice náročné funkci a vím, znám ty kapitoly, prostě dohadovala jsem se, tak vím, že to prostě bude bolet a už ty první věci, které prosákly, platy, teď vlastně jsem sledovala několik reportáží v televizi, jaké problémy dělá rozpočtové provizorium. Pan ministr se vyjádřil, včera jsem to slyšela sama na vlastní uši. V Událostech řekl, že buď se odloží některé investice, to jsou všechno věci, které musíme vidět, které musíme konkrétně vidět, mně se k tomu těžko vyjadřuje, když jsou to jenom takové fragmenty informací.

Václav MORAVEC, moderátor 
Proto jsme vás pozvali, že část těch informací už máme relevantních, nejdříve to rozpočtové provizorium, které trápí paní exministryni.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Nejen mě.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Paní předsedkyně tenhle graf zná.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Znám, viděla jsem ho.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To je vlastně důvod. Tohle je důvod, proč máme rozpočtové provizorium. Já z toho nemám radost, kdo by z toho měl radost, ale ten rozpočet, zadlužení se zvedlo za 2 roky o polovinu, můžeme se na to podívat, jak to vypadá. Tzn. 826 miliard za 2 roky a dalších 377 je nachystaných v tom rozpočtu, který je v Poslanecké sněmovně, který poslala ještě vláda Andreje Babiše po volbách. Prostě to není možné, to není žádné politické rozhodnutí. To je realita, musíme se vrátit nohama na zem a mít takové rozpočty, které ne, že budou vyrovnané, ale budou tam aspoň takové dluhy, které můžeme někdy reálně splatit, to je ten hlavní důvod, takže pokud je někdo viníkem rozpočtového provizoria, tak je to minulá vláda.

Václav MORAVEC, moderátor 
Když mluvíte o dluzích, pane předsedo, které mají být reálné, tak vy jste se zavázali, že seškrtáte na výdajové straně 80 miliard korun, zároveň podle nové rozpočtové prognózy máte na příjmové straně +60 miliard, ale přibližně 20 miliard budou větší výdaje na valorizaci penzí, nemocenské a podobně. To znamená, sečteme-li to a podtrhneme, tak máme k dispozici 120 miliard, které budou navíc, když seškrtáte 80 a k tomu k tomu 40. Chápu správně, že snížíte ten původní schodek nejméně o 100 miliard?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak je to vlastně jednoduchá matematická operace, těch 60 miliard navíc jsou de facto inflační peníze.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
61,2.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
61 pan redaktor říkal.

Václav MORAVEC, moderátor 
Zaokrouhluji.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
61,2, tam je to včetně mínusů některých daní, jak byly prognózované, tak dobře 61,2. Já myslím, že to není úplně to nejpodstatnější. Takhle jednoduše bychom to udělat mohli, ale problém je na výdajové straně rozpočtu, tady je ten problém. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte. O ní se budeme bavit, pane ministře, řekl jste 80 miliard na tom trváte, ptám se na celkový rámec státního rozpočtu, je tedy...

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Já bych dopověděl tu jednoduchou matematickou operaci z těch 60, 61 miliard zhruba, budou inflační výdaje, pokud je takhle můžeme nazvat. Já myslím, že můžeme, když to jsou inflační příjmy, inflační výdaje. Mimořádná valorizace penzí. My odhadujeme, že to bude 20-21 miliard, že to nebude těch 17. To budeme vědět až kolem 10. února, kdy budou přesná čísla, to se dopočte ze zákona. Zhruba 3 miliardy předpokládáme na výplatu zvýšeného příspěvku na bydlení. Zhruba 3-4 miliardy předpokládáme, že bude vyšší čerpání nemocenské, než bylo v tom návrhu rozpočtu, díky omikronu, karanténám, ošetřovnému, izolačce k tomu všemu, takže kdybych to měl zaokrouhlit, tak zhruba polovina, maximálně polovina z těchto inflačních příjmů půjde na inflační výdaje. Bude to přesně identifikované v rozpočtu. Myslím si, že v tom ani problém politicky nebude, protože důchody jsou mandatorní výdaj, pro zvýšený příspěvek na bydlení hlasovala celá Poslanecká sněmovna napříč politickým spektrem. Myslím, že stejně tak skoro všichni hlasovali pro zvýšené ošetřovné a izolačku, takže tohle všechno jsou ty výdaje, které budou kryty tím zvýšeným odhadem daňových příjmů.

Václav MORAVEC, moderátor 
Chcete mi říct, že pokud trváte na těch 80 miliardách volebním slibu občanských demokratů premiéra i vašem, odečteme nějakých cca 30 miliard od 61, tak by se schodek státního rozpočtu mohl dostat pod 280 miliard, počítám správně.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ano, počítáte správně, to není tak složité matematicky. Ano, politicky je to složitější, matematicky je to takhle. Takhle, jak vlastně říkáte.

Václav MORAVEC, moderátor 
Jinými slovy tedy předvedete vaší předchůdkyni, že budete schopen de facto ušetřit, plus s těmi zvýšenými příjmy, že schodek rozpočtu bude o 100 miliard nižší, než navrhovala vláda Andreje Babiše.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ať si to vysvětlíme, zvýšené přímý nejsou žádná úspora, to má dopad do té bilance a není to žádná úspora. My jsme ty sliby vlastně dali 2. První, že schodek bude začínat dvojkou, že to bude pod 300 a druhý, že najdeme až 80 miliard úspor, především na provozních výdajích, národních dotačních titulech a podobně.

Václav MORAVEC, moderátor 
A vy se dostanete k přibližně o 100 miliard nižšímu schodku, než jaký navrhovala vláda Andreje Babiše.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Přesně tak, nebýt inflace, nebýt těch inflačních peněz, tak by nebyly mimořádné výdaje a pod těch 300 bychom se dostali těmi úsporami. V okamžiku, kdy máte dodatečné příjmy, tak říkám, zhruba polovina bude použita na krytí mimořádných inflační výdajů. To vlastně ani vládě nevyčítám, že tam nejsou započteny, kdyby některé ano, ale zrovna ty důchody nikomu nevyčítám, to je prostě mandatorní výdaj podle zákona, to berme jako fakt. Navýšení příspěvku na bydlení kvůli vysoké ceně energií taky berme jako fakt. Říkám, ten první slib, mít pod 300 bychom mohli splnit poměrně jednoduše, kdybychom rezignovali na úspory v té výši, o kterých mluvíme celou dobu, ale my to myslíme vážně, takže chceme splnit oba sliby, a pak to matematicky samozřejmě vyjde níž. Důležité je, že na konci roku musí být schodek pod 300. Viděli jsme v minulých letech, paní předsedkyně Schillerová vždycky udělala oblíbený manévr, s pomocí komunistů nechala navýšit 2× za sebou schodek na půl milionů, 500 miliard, aby pak v prosinci, respektive na začátku ledna mohla říct, podívejte se, jak jsme byli úspěšní. Je to jenom 367 nebo jenom 420, tak takovou cestou my jít nechceme, že bychom podsekli příjmy a pak bychom se tvářili, já nevím, třetího, pátého, šestého ledna příští rok, jak to výborně dopadlo.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Už se nadechuju.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Loni byly rekordní příjmy státního rozpočtu. Letos budou opět rekordní příjmy státního rozpočtu. Tzn., daňoví poplatníci zaplatili loni nejvíce v historii České republiky. Letos zaplatí ještě více, takže je evidentní, že problém je na straně výdajů než na straně příjmů a poslední debata a poslední poznámka, když jsme debatovali možná i tady, o původním návrhu rozpočtu nebo o původním rozpočtu na rok 2020, tak tehdy byl navržený schodek 40 miliard, vedli jsme velký politický souboj, jestli je to hodně nebo málo. Teď jen 2 roky uběhnou a najednou je ten problémy o řád vyšší. Je to 400 miliard, 420, 377, 367, a to není normální, to není udržitelné. My se musíme postupně vrátit k těm debatám, kde ty schodky budou mnohem nižší. Pořad bude politický souboj mezi vládou a opozicí ve sněmovně, ale nemůžeme, fakt si nemůžeme dovolit schodky kolem 400 miliard korun ročně.

Václav MORAVEC, moderátor 
Když Zbyněk Stanjura říká, že schodek rozpočtu, který bude předkládat, se dostává pod 280 miliard korun, nebude tedy u té hranice 300 miliard, co říkáte těmto ambiciózním plánům?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak, já jsem teď mlčela, věřím, že dostanu taky prostor. Toto je poslední makroekonomická predikce ministerstva financí již pod vaším vedením. A já se teď zeptám velmi zdvořile, zasahoval jste do ní nějak nebo nutil jste úředníky, aby tam něco změnili, že by tam něco udělali? Tzn., je to čistě úřednická práce. Já vám věřím, protože jste postupoval zcela určitě stejně jako já, tak už prosím, nikdy neříkejte nic o nafukování, protože to vždy vychází z této striktně úřednické práce.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, já se omlouvám. Bylo to vždycky novelou zákona.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já jsem vás nechala mluvit, tak mě, prosím, taky nechce mluvit, ta predikce se dělá několikrát do roka, takže…

Václav MORAVEC, moderátor 
Ambiciózní plán, že se schodek státního rozpočtu dostane pod 280 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tento graf já znám, tento graf je prostě o nominálních číslech, který absolutně nezohledňuje to, že jinde a v jiné úrovni bylo HDP. Já vyjdu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale vy třeba...

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Nechte mě taky domluvit, když jste nechal pana ministra.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ale promiňte, paní předsedkyně, ale jako ministryně jste vždy nominálně argumentovala výší investic a a také jste mluvili o poměru k HDP, to co jsem říkal…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
A teď mě nechte, jako pana ministra.

Václav MORAVEC, moderátor 
Můžete mi odpovědět na tu otázku?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano, mohu, argumentovali jsme v investicích nominálně, ale i přepočtem teď ty poslední investice za tok 2021 jsou 9,2 % celkových výdajů. Ještě se vyjádřím k této tabulce, protože já vyjdu z této makroekonomické predikce ministerstva financí a tam jsou 2 zajímavá čísla, na které jsem čekala, byla jsem šťastná, že se tam objevila. Srovnání vlastně zadlužení v roce 2013 a 2021 v přepočtu procenta HDP, protože to HDP mělo tehdy nějakou úroveň a teď má nějakou, tzn. v roce 2013, když vy jste předávali, koalice plus minus ODS tam byla, předávali hnutí ANO ministerstvo financí, bylo to 44,4, v roce 2021 po všech těchto covidových strastech 42 %, takže to je potřeba si uvědomit, že ta nominální čísla tady nehrají. Máme jiné HDP, tak a teď jdeme k tomu dalšímu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ptal jsem se na ten schodek.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano, pan ministr má naprostou pravdu, 61,2 miliardy mu hodí na příjmech větší, to je díky inflaci, protože odhadujete inflaci 8,5 procenta. Všichni se chytají za hlavu, že tak nebude, ale já vám věřím. Já jsem vždycky věřila úředníkům ministerstva financí. Tzn. zhruba 20 miliard, to je můj odhad, budou ty důchody, za to nikdo nemůže, to je prostě podle inflace do pátého měsíce, když překročí 5 %, tak vlastně do pěti měsíců se to musí vyplatit. Váš pan ministr práce a sociálních věci říkal na tu energetickou chudobu 3-6, dejme tomu, tak 3 je minimum, 3-6, tak vezmu vaše číslo, 3-4 je nemocenská, to bude určitě a jsme na té polovině, tzn. že máte na příjmové straně +30 a na té 80, takže jste na 110 minus z toho návrhu, co je teď.

Václav MORAVEC, moderátor 
To znamená 377 miliard.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Znovu opakuju, znovu opakuju, že samozřejmě to, že se započte příjmová strana, to je moudré. To určitě s tím souhlasím, tady toto si nechat musíte. Otázka je, jestli nebudete potřebovat něco na covidové programy, protože už to začíná dost bublat. Vidíte to v médiích, že to bublá velice mezi majiteli kultury a restaurací atd.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Můžete říct kolik je ve vašem návrhu rozpočtu na covidové programy, můžete to tady říct?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tam byla vládní rozpočtová rezerva 6,5 miliardy, kterou vy teď nemůžete, ano, ta by se na to mohla bývala použít v těch prvních obdobích a ta by stačila, ale ona se nemůže použít v rozpočtovém provizoriu, nechte mě domluvit, já jsem byla velmi zdvořilá a seděla jsem tady jako myška.

Václav MORAVEC, moderátor 
Může mi myška odpovědět, paní exministryně, na tu otázku?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Velice ráda myška odpoví, když dostane ty podklady. Ještě se zeptám pana ministra na jednu…

Václav MORAVEC, moderátor 
Ne, ale pan ministr říká, že schodek stlačí pod 289.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já jsem studovala, no potřebuju vidět, kde škrtá na té výdajové straně, zatím víme platy 4,76. Mám o tom pochybnost, protože jste se nevyjádřili, jak kolik bude ta částka nárokových netarifních složek u ozbrojených složek, takže já si myslím, že to bude méně jak 4,76. Pak máte jízdné, to já odhaduju podle toho, co jste uvedli na 1,5, vzhledem k tomu, že jsem tam nechala 2,5 miliardy a zbytek se mělo čerpat z nespotřebovaných nároků, tak to žádná úspora ve finále nebude, protože tam máte 2,5 v tom našem rozpočtu myslím, no pak máme, pak říkáte odložené investice, ale musím vidět jaké odložené investice.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
No ty, které se nedají udělat v letošním roce, to není odložená, to je realita.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Dobře, ale tím pádem to posunete do střednědobého výhledu, navíc ta investice, aby třeba obrana mohla soutěžit třeba 10 % výdajů provozních na obraně je 5, 10 % provozních výdajů všech, tak, je 5 miliard na obraně. Obrana to nemá jenom na papír a na nakupování věcí. Ona to má vlastně i, že si musí koupit náboje, musí koupit, já nevím, teď už jsem četla, že snad je v ohrožení nějaká zakázka na opravy, tady jsem si to včera někde vypisovala, říkali to v televizi, za pronájem nadzvukových letounů, že to hrozí, že to teď v březnu už nebudou moct prostě vůbec realizovat kvůli rozpočtovému provizoriu, ale já se spíše zeptám na jinou věc. Mě zaujala v té makroekonomické predikci a souvisí to s vaší…

Václav MORAVEC, moderátor 
Vy jste si to vybrala tedy paní předsedkyně.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ne, to bych si nedovolila. Tady to řídíte vy.

Václav MORAVEC, moderátor 
No nezdá se to. Protože jste mi neodpověděla stále na tu otázku.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Protože já jsem si všimla na straně 13, tuším, makroekonomické predikce, chybí mi, a to nikdy v predikci, kdy jsem já řídila finance, tak nebylo, ale to si myslím, že jste úředníkům asi řekl, nedávejte to tam.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
No neřekl.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tam je, jestli skončí to rokem 21, proč tam není, já jsem vždycky měla +2, takže já jsem vždycky měla 21, 22, 23, 24, tam by měly být další 3 roky, proč tam nejsou, abychom viděli, jaký bude vývoj toho strukturálního deficitu v těch dalších letech, tak buďto to zatím ještě nevíte, to bych chápala, protože se budete teď hádat a anebo prostě to nechápu. Já jsem se dívala, schválně jsem si vytáhla 2 předcházející predikce ještě za mě. Tam to vždycky pokračovalo, tak proč to tam teď není, protože měli bychom odpovědět, abychom se tady nehádali hodinu, já bych to našla, má to takhle pan ministr vymyšlený, perfektní, jdeme dál. Proč to tam není?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Paní poslankyně, musíte si vybrat, která věta platí, za prvé řeknete, já vám věřím, že to dělají úřednici bez toho, že jste do toho zasahoval, já jsem do toho nezasahoval. A pak řeknete, a proč na straně 13, to jste určitě dal pokyn, aby to tam nebylo. Tak jedna z těch vět není pravdivá, buď platí první, nebo druhá. Chystal to tým, který jsem zdědil. Nijak jsem do toho nezasahoval, já myslím, že je to v pořádku.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To jste udělal dobře. To vám chválím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Děkuju hezky, no. Za druhé, tato makroekonomická prognóza tento týden prošla výborem pro…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Rozpočtové prognózy.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
A podle informací pana náměstka Kouby, který to má na starosti, taky dělal i pro vás, řekl, že snad poprvé v historii jednomyslně bylo konstatováno, že to je realistický scénář. Takže vaše věta, že všichni se chytají za hlavu, prostě není pravdivá, možná někteří se chytají za hlavu, ale všichni členové výboru pro rozpočtové prognózy se jednomyslně shodli na tom, bez toho, že by do toho vstupoval kterýkoliv politik, kterýkoliv člen vlády, že je to realistická makroekonomická predikce, takže neříkejte tady, že jsem říkal, aby nějaký sloupeček tam byl nebo nebyl. Vůbec jsem do toho nezasahoval, to je za prvé. Za druhé, a to je to klíčové sdělení, já chci fakt být ministr financí a ne ministr dluhu a jenom říkat, o kolik se zvýšilo zadlužení. V těch číslech, a ta čísla jsou pravdivá, ale za 2 roky se zvýšilo zadlužení vůči HDP o více než 12 %, ten trend je neúprosný, ten trend je špatný, předtím byl v podstatě velmi masivní ekonomický růst a v okamžiku masivního ekonomického růstu, za který můžeme poděkovat našim podnikatelům, našim zaměstnavatelům, kterákoliv vláda na to má takřka minimální vliv, tak se samozřejmě to zadlužení snižovalo, protože se dařilo ekonomice, ale za poslední 2 roky, 12 % nahoru a jsme někde, jak jste říkala 42, dluhová brzda je 53, 55, omlouvám se, kdybychom pokračovali stejným tempem 377 miliard a podobně, tak klidně v polovině roku 2024 bychom mohli narazit na tu brzdu. V tom okamžiku, co to znamená, víte stejně jako já, všechny rozpočty by musely být vyrovnané, a to je fikce, takže my musíme činit už teď, musím dělat takové kroky, aby tento scénář nenastal.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pojďme se bavit o té výdajové straně státního rozpočtu. Škrtání v objemech mzdových prostředků, respektive počtu státních úředníků, 10 % návrh z ministerstva financí.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Není takový návrh. Fakt ne.

Václav MORAVEC, moderátor 
Není.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Není.

Václav MORAVEC, moderátor 
Takže vy jste nedali z ministerstva financí návrhy, kde ušetřit.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nějaké návody jsme samozřejmě dali, o těch debatujeme, ale žádný návrh nebyl 10 %, ani míst, ani objemu platů, žádný takový návrh prostě neexistuje.

Václav MORAVEC, moderátor 
Jaké procento je, když není 10.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Je nižší, bude to rezort od rezortu, protože taky se musíme podívat, kolik je volných neobsazených míst a podobně. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Nejdete tedy systémem plošných škrtů?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, to určitě ne. Jenom chci zase říct několik čísel. 447 000 jsme měli státních zaměstnanců při startu minulé vlády Andreje Babiše v roce 2017. Loni to bylo 482 000 a v tom rozpočtu, který jste přdeložili do sněmovny, jich je dalších +7489 tzn., to je obrovský nárůst za 4 roky.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Vysvětlím, bez problémů.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Co je ale ještě horší? Já vám zase ukážu graf, který paní ministryně zná, a to je to, jak se rozevírají nůžky mezi platy ve veřejné sféře a soukromé sféře. A já jsem celou předvolební kampaň jezdil převážně po těch, kteří daně platí, to znamená, kteří plní ten státní rozpočet a oni mají docela oprávněné dotazy, proč se ty nůžky rozevírají. Tady někde kolem roku 2013 byl rozdíl 2 % mezi platy ve veřejné a v soukromé sféře, tady 20- 21 je to kolem 15 %. My se musíme snažit ten trend otočit, aby se to přibližovalo zase k sobě, to je naprosto logické. A cesta je vlastně jednoduchá, cesta je rušení agend a tím pádem vůbec nemluvíme o průměrné mzdě, ale o tom celkovém objemu mezd, už letos musíme ten trend otočit. Nebude tak velký jako jsme třeba slibovali v programovém prohlášení vlády, ale máme na to 4 roky. Tam je jasný závazek, teď nebudu mluvit o státní zaměstnancích, ale o státních úřednících, například v oblasti státních úředníků snížit výdaje, snížit počet zhruba o 13 %. Vzhledem k tomu, že přirozená fluktuace je kolem 3, 3,5 až 4 procent, tak to není nic dramatického. Stačí, když to budeme efektivně řídit, když nebudeme mít tolik vedoucích míst, od vedoucích oddělení, ředitelů odborů atd., to jsou všechno příplatky, dá se to dělat velmi efektivně.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, v rámci systematizace, protože vždy se čeká na duben a na systematizaci, kdy je možné ta místa zredukovat, kdy je možné snížit počet těch vyšších úředníků a podobně. Pro ten letošní rok, a když už do toho systému saháte, tak jaká bude redukce, jestliže mluvíte o tom, že 482 000 zaměstnanců státní správy.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tabulkových míst.

Václav MORAVEC, moderátor 
Tabulkových míst a budete se chtít vrátit k těm 447 000.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To jsem neříkal, já jsem říkal, že trend se musí otočit, tzn., to číslo podle mé představy bude nižší než v roce 2021. Mluvíme o počtu tabulkových míst, abychom mohli v tom pokračovat, tak pak už musíme přikročit k legislativním změnám, rušení agend.  A z toho bude vyplývat odpovídající snížení počtu tabulkových míst.

Václav MORAVEC, moderátor 
Kolik to bude tedy v té první fázi bez změny zákonů? O kolik se sníží ten počet.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak musí to být nižší než v roce 2021. Myslím, že ten signální efekt je hrozně důležitý, abychom věděli, že končí to neustálé zvyšování počtů. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Jde o těch 8000, jestli počítám správně.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak ty ještě nejsou, to jsou jenom naplánované, tak bavme se o skutečnosti 2021, jsme na konci ledna 2022, takže těch 7000 plus určitě není naplněno v této chvíli, tím jsme si naprosto jisti úplně všichni. To číslo musí být prostě nižší a bude se postupně snižovat podle toho, jak se bude dařit zeštíhlovat stát, digitalizovat agendy, rušit některé agendy bez náhrady, to je jediná cesta.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ale, že byste se za ty 4 roky dostali k tomu číslu přibližně 450 000.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To v této to chvíli nemůžu potvrdit ani vyvrátit, protože ta debata o rušení agend nás teprve čeká, nebylo by to zodpovědné v této chvíli. Jediné, co jsme řekli, a to jsme počítali před volbami, o 13 % snížit počet tabulkových míst klasických státních úředníků.

Václav MORAVEC, moderátor 
Vy jste chtěla reagovat.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak, já chci reagovat, začnu pozitivně, s čím souhlasím, souhlasím s tím, že ta cesta rušení agend, digitalizace je prostě jediná správná. My jsme zrušili třeba i s pomocí ODS daň z nabytí nemovitých věcí, tam se snižuje v průběhu asi dvou tří let 500 úředníků.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
600, uděláme to rychleji.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak to udělejte rychleji, zaplaťpánbůh. Tím lépe, tzn., to je jasná cesta, zrušená agenda, zrušení úředníci, digitalizace, taky prostě cesta. Pokud budete digitalizovat prostě, budete pokračovat v, tehdy se tomu říkalo jednotné inkasní místo. Věřím, že jo, vy jste to signalizoval, tak to je také cesta, která vede k úspoře, budu-li mluvit za rezort ministerstva financí. Chci ale upozornit na to, že a pan ministr to určitě ví, jenom to tady neřekl, já jsem tu měla několikrát, klidně to mohu přinést příště, určitě tady nejsme naposledy, tak podívat se, z čeho se stává ten nárůst těch úředníků, a vy to dobře víte, pane ministře, jsou to učitelé, protože se realizuje tzv. reforma regionálního školství, která vyplývá ze zákona. Půlí se hodiny, rozdělují se a musí tím pádem tam být víc těch pedagogů, ta se nedá prostě obejít, to byla každoroční debata s bývalým ministrem školství, ale nedalo se to prostě obejít, pak máme tzv. reformu policejní, kdy v průběhu tří let se navyšují počty policistů a pak se navyšují pravidelně, zase to musí být jakási prognóza, počty hasičů, to jsou ty nejvyšší položky, kde jsou v tuto chvíli neobsazená místa logicky. Ti učitelé se nenaberou hned, ti policisté, tam jsou těžké psychologické testy, hasiči. To jsou ty největší položky. A pokud byste dneska seškrtali, a vy víte, že mám za sebou škrtání neobsazených míst v roce, tuším 19, pak jsme prosadili nevím, jak vy jste hlasovali, si nepamatuju, novelu zákona o rozpočtových pravidlech, kdy nedostávají peníze na ta neobsazená místa, dostává jenom v tom prvním stupni tarifu, takže tam je taky jakási úspora. Tyto kroky všechny byly provedeny, ale ty jednotky těch místech úředníků, je tam něco na předsednictví, ale to není na dobu trvalou. Je to na dobu určitou, máte tam nějaké jednotky, ale to jsou skutečně jednotky, toto je to gró těch úředníků a jestliže vy dneska byste škrtli, a já jsem včera vás slyšela, jste říkal snad na rok 22 tisíc, že byste jich, včera jste to říkal, v Událostech jsem to slyšela.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne. Nic takového jsem neříkal.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak dobře nic, nebudou vám vkládat slova do úst. Já vím, mně taky často vkládají do úst ledacos, takže to nebudu dělat stejně, tak v podstatě škrtáte tady do tohoto živého a mě by fakt zajímalo, vojáci tam jsou, my naplňujeme závazky NATO, vždyť paní Černochová, ta se vám tam položí na koleje před ministerstvem financí, jestli jí na to sáhnete a já se jí nebudu divit. Já ty debaty mám s generálem Opatou za sebou, s ministrem atd., takže já vím. My jsme zbrzdili ty závazky NATO, ale pořád jsme šli nahoru, nebylo to třeba tolik, kolik jsme si naplánovali, protože jsme kvůli covidu potřebovali peníze, ale pořád to šlo takhle ta trajektorie nahoru. Jestliže vy půjdete dolů a teď ještě, prosím, k tomu grafu. Já to musím říct, já už jsem říkala, několikrát ale teď sedíme tady spolu face to face, tak to chci říct. Průměrná mzda skutečně vzrostla a ona už se rozjela i v těch předcovidových letech, tam byl taky rozdíl 2000 plus ve prospěch toho veřejného sektoru. My jsme o tom věděli, tady ten rozdíl prostě to není úplně fér číslo. Vezměte si, že my jsme v tom roce 21 a před tím i v roce 20, dali mimořádné odměny do veřejného sektoru, dali jsme 2× 75 000 zdravotníkům, asi se tady všichni shodneme, že si to zasloužili, o tom se nebudete nikdo odhadovat, že ne, ani vy. Dali jsme policistům, dali jsme prostě takovým těm krajskými hygienickým stanicím, čili to se samozřejmě promítlo do té průměrné mzdy a ona není reálná. Díky těm maximům.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale ty platy, vy používáte mzdy, ale jde o platy ve státní správě.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Platy, myslela jsem platy.

Václav MORAVEC, moderátor 
Tak ty rostly už před covidem v roce 2019.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano. Říkám asi 2000 tam byl rozdíl mezi veřejným a soukromým sektorem a my jsme o tom věděli, ale zase je potřeba si uvědomit, podívejte se na strukturu toho veřejného sektoru.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale paní předsedkyně, když si připomeneme vaše slova. Když si připomeneme vaše slova, ale není to tak, že vy jste pozapomněla na to, co jste i v tomto pořadu říkala loni v létě, když jste byla první, která v tomto pořadu říkala, já nebudu zvyšovat platy státních zaměstnanců.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Vysvětlím. Ano. Budu ráda.

Václav MORAVEC, moderátor 
Nevysvětlíte. Poslechneme si vás, protože jste přesně mluvila o tom, proto rušíme a snižujeme superhrubou mzdu.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Který to bylo měsíc, dodejte, který to bylo měsíc.

Václav MORAVEC, moderátor 
Bylo to v létě. Připomeňme si několik slov.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano, já budu ráda. A hned to ráda vysvětlím.

Alena SCHILLEROVÁ, tehdejší vicepremiérka, tehdejší ministryně financí, 21. 3. 2021 /nestr. za ANO/ 
Víte, že jsem navrhla, promiňte, ale zmrazení platů státních úředníků.

Alena SCHILLEROVÁ, tehdejší vicepremiérka, tehdejší ministryně financí, 21. 3. 2021 /nestr. za ANO/ 
Ale já trvám na zmrazení platů státních zaměstnanců, budu podporovat i návrh premiéra Andreje Babiše jako poslance, aby se zmrazily platy ústavních činitelů.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor ČT 
Ministryně financí Schillerová ale zatím v aktuálním návrhu rozpočtu plánuje výdělky ve veřejné sféře zmrazit.

Alena SCHILLEROVÁ, tehdejší vicepremiérka, tehdejší ministryně financí, 21. 3. 2021 /nestr. za ANO/ 
Já jsem ministryně financí a musím se chovat prostě vzhledem k okolnostem i úsporně.

redaktor Čt 
Ale zatím tedy počítáte se zmrazením i u policistů a hasičů.

Alena SCHILLEROVÁ, tehdejší vicepremiérka, tehdejší ministryně financí, 21. 3. 2021 /nestr. za ANO/ 
Na vládu půjdu prostě se zmrazením.

Václav MORAVEC, moderátor 
Není to tak, že vy jste dostala politický úkol od Andreje Babiše, bylo před volbami, teď já vím, co mi odpovíte, vy se teď budete vymlouvat na inflaci, nevěděla jsem, že bude vysoká inflace.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ne, v roce 21 se mi taky na rok 21, co máme teď, máme 22, na rok 21 jsem je v rozpočtu zmrazila, všecky.

Václav MORAVEC, moderátor 
Proč jste ustoupila?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Vysvětlím to, když mě necháte domluvit, dejte mně prosím 10 vteřin, já budu hrozně rychlá. V roce 21 jsme zmrazili platy všem, včetně ústavních činitelů, včetně soudců, státních zástupců. Teď jste mě nachytal. No, pak zase v tom prvním návrhu rozpočtu jsem navrhla zmrazení, protože bylo zrušení superhrubé mzdy, to udělalo 7 % z čistého, bylo 2× zvýšení slevy na poplatníka, to je zhruba 1,5 - 2 procenta. Podle výše příjmu a já jsem řekla, inflace byla kolem třech procent, já jsem řekla, prostě to stačí na 2 roky, když to sečteme tu superhrubou mzdu, slevu na poplatníka, inflace je 3 % ,stačí to.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale už před volbami se stále ještě mluvilo o tříprocentní, maximálně čtyřprocentní inflaci. Není to tak, že jste něco jiného říkala, pak pod tlakem premiéra, něco jiného udělala a teď to vyčítáte současné vládě, která sáhla na zmrazení?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Naopak. Já jsem nepodlehla tlaku a ustoupila jsem, nakonec tam byly prognózy, že bude šestiprocentní, sedmi procentní na konci roku už byly prognózy ministerstva financí, takže pak jsem ustoupila pod tímto tlakem, že jsem souhlasila s těmi 1400, 1000 do tarifu, 400 na ty nenárokové složky, vždyť Sociální demokracie nehlasovala pro náš rozpočet, protože chtěla jednou tolik. My jsme řekli ne, 1400 a dala jsem také do toho návrhu rozpočtu 13 miliard na platy, takže není pravda, že tam nebyly, bylo tam 13 miliard na platy, nařízení vlády jsme schválili někdy v listopadu. A pak bylo změněno 29. prosince.

Václav MORAVEC, moderátor 
Bylo to více než 10 vteřin.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Jste moc hodný, že jste mě nechal, velice si toho vážím.

Václav MORAVEC, moderátor 
Odbory dávají už teď najevo ústy předsedy Josefa Středuly, že se zmrazením platů ve státní sféře a seškrtáním tabulek už v letošním roce nebudou souhlasit. Tady jsou aktuální slova Josefa Středuly.

Josef STŘEDULA, předseda ČMKOS, 29. 1. 2022 
Snižovat tam, kde už teď jsou podstavy nebo ohrozit tím bezpečnost nebo ohrozit tím vlastně budoucí ekonomiku, to si myslím, že je docela vážné, zvláště, když v programovém prohlášení si napsala vláda, že budou stále zvyšovat životní úroveň občanů České republiky.

Václav MORAVEC, moderátor 
Počítáte s tím, že ve středu dostanete, obrazně řečeno, do kožichu od odborů, protože nebudou souhlasit s těmi redukcemi platů státních zaměstnanců, respektive s počtem státních zaměstnanců?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Žádný kožich nemám, takže zřejmě nedostanu. To, že odbory a je to součástí, já bych řekl hlavní součástí, jejich práce bojovat za vyšší mzdy jejich členů a zaměstnanců. To je naprosto v pořádku, vůbec mě to nepřekvapuje. Nemám žádný důvod, abych tento postoj odborů kritizoval. Nicméně k tomu, co tady říkala paní předsedkyně, tak my tady máme množinu zhruba kolem půl milionu lidí, kteří pracují pro stát. Pak tady máme další 4 000 000, kteří platí daně a vytváří to, pak tady máme zhruba 1 000 000 živnostníků, z toho polovina na plný úvazek a pak tady máme všechny občany, kteří dnes a denně platí daně například formou DPH. A nemůžeme si z toho vybrat jednu skupinu a tu preferovat na úkor ostatních, to prostě není možné, kdybyste lépe hospodařili, kdybyste nenasekali tak velké dluhy, tak jsme mohli ty platy zvyšovat. V okamžiku, kdy byl ekonomický růst, tak jste všechny rezervy vyčerpali. Nic jste si nenechali na doby, kdy ekonomika nebude tak výkonná jako v době, kdy byla vaše vláda a teď se hrozně divíte. My bychom také rádi zvyšovali platy, kdyby bylo z čeho. Všechno i ten rozpočet i kde najdeme ty úspory, bude na dluh. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Pane ministře, promiňte, i vám vstoupím do řeči. Vy, když jste na straně jedné do programového prohlášení vlády si dali rozvíjení sociálního dialogu, ve středu řeknete odborům to, co teď odbory kritizují. Nemáte obavy, že po tomto týdnu, tedy v tom následujícím ve středu, skončí sociální dialog, a budete na kordy s odbory kvůli návrhu státního rozpočtu.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nemám obavy, je možné se neshodneme, ale to není konec, ale začátek sociálního dialogu. Musíme si říct, že my jsme ve funkci 6 týdnů a 2 dny. A hasíme to, co udělal někdo jiný, nevím, mě ten postoj hnutí ANO i paní předsedkyně Schillerové připadá jako pyroman, který zapálí barák, pak po volbách ještě tam přilije benzín, teď to hoří. Teď mi to hlásíme, oni stojí vedle, mají stopky a říkají, jé oni přijeli o minutu později. Podívejte se na ně, jé oni zasáhli tou vodou i ten vedlejší barák a udělali tam nějaké škody. My bychom to neudělali, kdyby nehořelo, kdyby tam nebyl takovýto deficit, tak jsme nic takového dělat nemuseli. Já bych byl mnohem radši, kdybychom mohli hospodařit podle normálního rozpočtu. Možná bychom tam udělali nějaké drobné korekce v průběhu roku. Ne, ne podle toho, co jste přinesli do sněmovny, fakt z toho nemám žádnou radost. Já bych to teda, jste mluvila poměrně dlouho, já neřeknu, že chci 10 vteřin ani 10 minut, mám toho na srdci víc.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ale 10 minut nedostanete.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To je mi úplně jasné. S tím bych ani nepočítal. V tom je to největší problém, že jste takhle špatně hospodařili. Já ten graf budu pořád vytahovat i tady už v roce 2019, kdy o covidu nikdo nic nevěděl, byl ten plat ve veřejné sféře o více než 3000 vyšší než v té soukromé sféře. Já mezi těmi lidmi jezdím, mezi malými podnikateli. Mluvím s nimi, oni to nechápou. A mají pravdu a my jediné, co musíme udělat, tohle dávat do kupy a mně jde hlavně o ten objem mezd, aby ten stát byl štíhlejší, aby ti, kteří pro stát dělají, aby je dobře zaplatil, to všechno je naprosto v pořádku, ale vy jste vlastně šli cestou neustálého nárůstu a kde by to skončilo? Máme produktivní sféru a tu neproduktivní, jasně ta dělá to, co si ten člověk nemůže zařídit sám, bezpečnost a podobně. A když jste mluvila o paní ministryni obrany, nevytvářejte tady příběhy, které neexistují, když jsem říkal, že předpokládám, že vláda bude hlasovat jednomyslně pro návrh rozpočtu, tak to skutečně předpokládám. Taky jsem říkal, že v návrhu rozpočtu se zobrazí a promítnou priority vlády, které bych mohl říct 3, které mě napadají jako první, vzdělávání, obrana, věda, výzkum, inovace.

Václav MORAVEC, moderátor 
To jsou 3 rezorty, kde ty úspory budou nejmenší.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Kde budou taky úspory, logicky, ale říkám, ty výdaje budou odpovídat prioritám vlády, tak to má být. Pokud máte nějaké priority a nepromítnete je do rozpočtů, tak to zůstává jenom na papíře. Takhle budeme postupovat, takže já si myslím, že s paní ministryní obrany určitě najdeme společnou řeč a že i ona, protože ten rozpočet nemůže být, jak to bylo za vás, že jednotliví členové vlády nevystupují jako členové vlády, jako celek a jenom hájí své rezorty, to je samozřejmě potřebné, aby hájili ty priority.

Václav MORAVEC, moderátor 
Dovolte, abychom měli teď ještě nezávislý pohled, a to ekonomky, jak stát tedy hospodaří, připomeňme si. Lednové hospodaření skončilo schodkem 31,5 miliardy korun. V březnu byl rozpočet v minusu 125 miliard a v květnu 255 miliard. Zářijový deficit už se pohyboval kolem 326 miliard, v listopadu 401 miliardu a v prosinci skončilo hospodaření státu v minusu bezmála 420 miliard korun. Nová vláda obviňuje vládu předchozí, že zemi zadlužila, když se podíváme na to, jak rostl dluh státní republiky. Státní dluh loni stoupl na rekordních zhruba 2,5 bilionu korun. Na konci roku 2020 byl státní dluh 2 biliony, v poměru k HDP se státní dluh za poslední 2 roky zvýšil z 28 % na téměř 41 %, což je stejný podíl na HDP, jaký měl státní dluh v roce 2012. Jde o nejvyšší podíl státního dluhu na HDP od vzniku samostatné České republiky a zmiňoval jsem dalšího hosta Otázek, kterým je hlavní ekonomka Raiffeisenbank, bývalá členka výboru pro rozpočtové prognózy a dnes krom ekonomky i poradkyně premiéra Helena Horská. Pokud byste měla říci, zda deficit 280 miliard korun není deficitem, který může podvázat i ekonomický růst a přispět k možné stagflaci, tedy kombinaci vysoké inflace a nízkého ekonomického růstu.

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka Raiffeisenbank, poradkyně premiéra 
Ještě jednou děkuju za pozvání. Zdravím všechny posluchače, trochu déle jsem čekala na slovo, než bylo obvyklé. Je mi líto, že musím doma sedět v karanténě a poslouchat tento rozhovor už déle než 40 minut a nezapojit se do něj. Jinak Václave, vás trochu opravím, já nejsem poradkyně pana premiéra, ale jsem člen týmu poradců, což si myslím, z mého úhlu pohledu, je rozdíl, ale rovnou na vaši otázku.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte. Když je někdo členem týmu poradenského, tak očekávám, že radí a je tedy poradce, ale pojďme k věci.

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka Raiffeisenbank, poradkyně premiéra 
Určitě, ptal jste se na schodek, který byl tady zmíněn, a to -280 miliard korun, který nejspíš bude předložen namísto současného rozpočtového provizoria na letošní rok. Za mě je to schodek, který svým způsobem je dostatečně ambiciózní a vzhledem k tomu, co jsme tady slyšeli, velmi detailní rozbor navýšení tzv. inflačních příjmů, ale také i navýšení inflačních výdajů, je to suma sumárum schodek, který bude vyžadovat škrty na provozních výdajích a také hlavně, a to si myslím, že je důležité si říci, ve škrtech v dotacích, které poskytuje stát i soukromému sektoru a za mě, já bych možná tuhle celou debatu trochu obecněji zarámovala. My se totiž tady celou dobu bavíme o tom, jaký vlastně tu chceme mít stát, ten stát, který chtěla předchozí vláda, kde máme nízké daně, přitom máme velmi velký tučný paternalistický stát, který navíc ještě poskytuje, řekněme, nějaké populistické výdaje navíc, jsou-li třeba, tak to je stát, který vlastně připomíná jižní křídlo Evropy, je to perpetuum mobile, protože nemůžete mít nízké daně a zároveň tučný paternalistický stát, protože výsledkem je to, co vidíme, a to je vysoké schodky, vysoké zadlužení státu a navíc úplně na rovinu řečeno, i kdyby česká ekonomika rostla i v předchozích letech i během covidu stejným tempem, jako její maximum, tak by ani ty celkové příjmy, které přijdou do státní kasy nestačily, protože tzv. strukturální schodek je ve výši čtyř procent ve velikosti ekonomiky, jinými slovy, i když ekonomika poroste, v tom schodku jsou zabudované deficity a co je důležité říci, a to je ještě horší, mandatorní výdaje v současné době, to jsou výdaje, které jsou dány zákonem, tvoří zhruba 3/4 všech výdajů státu, jinými slovy, současný ministr financí musí hledat úspory pro letošní rok ve zbytku zhruba 400 miliard korun v těch takzvaně nemandatorních výdajích, kde jsou hlavně ty provozní výdaje, jsou tam právě i výdaje týkající se některých dotací, které už nejsou schváleny zákonem, nebude to určitě lehké, takže ten prostor není veliký, neznamená to ale, že by to mělo zastavit ekonomický růst. Já se dopadu snižování výdajů státu na tzv. stagflaci, tzn., vyvolání recese v české ekonomice, vůbec neobávám. Naopak podle mého názoru snaha omezit vůbec agendu státu a do budoucna, a to bude hlavní tahoun úspor státního rozpočtu, měl by to být hlavním tahoun úspor veřejných i státních rozpočtů, je snižování právě těch mandatorních výdajů, snižování počtu agend, které pak bude i reflektováno ve snižování počtu státních úředníků.

Václav MORAVEC, moderátor 
Kdybyste, jenom že vstoupím do vaší řeči, kdybyste škrtala ty dotace, protože říkáte, že to je také jeden prostor, o němž jsme se zatím v Otázkách nebavili, kde má tady ministerstvo financí, respektive nový ministr financí prostor?

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka Raiffeisenbank, poradkyně premiéra 
Když se podíváme na strukturu dotací, známe z roku 2019, tak polovina zhruba z částky 78 miliard korun šla na dopravu, takže už víme, že tato vláda se chystá změnit, mimochodem jízdné, ale jde také o úspory na dotace do dopravy do regionu, takže tam to bude nelehké, ale dá se ušetřit. Další částka, která je velmi významná, jde do oblasti zemědělství. Tam v roce 2019 šlo zhruba 11 miliard korun, tam se také plánuje racionalizace výdajů. Do energie, energetiky obecně šlo také skoro 50 miliard, takže v těch celkových veřejných rozpočtech šlo na dotacích do veřejného sektoru nebo z veřejného sektoru do státního sektoru více než 120 miliard, takže tam jsou ty prostory, kde se dá škrtat, ale neznamená to, že to bude lehké a snadné.

Václav MORAVEC, moderátor 
To chci říct, za jakou za jakou cenu, protože jestliže současná vláda, nová vláda chce škrtnout 2 miliardy v rámci slev na jízdném, které byly zavedeny vládou Andreje Babiše, tak přece vy, kdybyste byla ministryní financí, tak byste asi neškrtala v té části státního rozpočtu, kde by výrazně byla snížena dopravní obslužnost České republiky. A lidé byli odříznuti v městečkách a vesničkách.

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka Raiffeisenbank, poradkyně premiéra 
A tam jde právě například o jednotlivé dotační tituly. Můžeme snížit, a to se vláda chystá udělat, tak vlastně schválila si to snížení dotací do jízdného, jízdné byla částka, která před covidem brala okolo pěti miliard korun ze státního rozpočtu. Teď ani v tomto rozpočtu nebyla naplánovaná na nějaké výrazné vysoké úrovni, mimochodem ten původní státní rozpočet pro letošní rok počítal pouze s dotacemi do jízdného ve výši 2,5 miliardy korun, přitom aktualizovaný odhad samotného ministerstva financí naopak pro letošní rok říkal a indikoval, že výdaje právě do oblastí jízdného mohou dokonce přesáhnout 6 miliard, takže tato vláda byla nucena opravdu začít šetřit i na tom jízdném a samozřejmě, když se ptáme na dopravní obslužnost, tak je potřeba využít také zdrojů krajů a obcí, ale stát musí určitou dopravní obslužnost zajistit, takže nemůžeme škrtnout všechno, ale nějaké jednotky miliard se tam dají v úsporách najít. To samé v oblasti energetiky. My tady máme nový fond obnovy, který umí a může právě pomoci nahradit některé dotační tituly, projekty, které budou financovány právě z tohoto nového fondu Evropy, tzn. fondu obnovy a místo dotací můžeme používat naopak prostředky, které budou financovány na projektech. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Já se k vám záhy dostanu, jen mě zajímá, kolik na těch dotacích ušetříte, pokud byste mohl říct panem ministře, celkovou částku, protože chápu-li správně slevy na jízdném, úspora dvou miliard korun. S tím počítáte v tom rozpočtu?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ano, s tím počítáme, ano. To ostatní bude výsledkem té debaty. Určitě to nezůstane u dvou miliard. Já myslím, že ten prostor je velký. Některé můžeme zrušit bez změny zákona, některé bude potřeba změnu zákona, je to správná cesta, protože nejen, že to zvyšuje dluhy, ale na druhé straně to kazí to podnikatelské prostředí.

Václav MORAVEC, moderátor 
I na ty zemědělské dotace sáhnete?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Všude, všude, žádný rezort nebude vyjmut z toho, abychom udělali detailní analýzu a detailní prověrku, zda je to dobře.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pro rok 2022, tedy pro rok letošní, v rámci škrtů v dotacích, když Helena Horská mluvila o cca sta miliardách, tak kolik se dá z roku na rok, teď aktuálně bez změny zákonů v těch škrtech…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, ne, paní Horská říkala, že 400 miliard je to, co máme k dispozici bez změny mandatorních výdajů, a to číslo je správné, ne že na dotacích je 400 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ne, ne, ne, já jsem mluvil o sta miliardách, které by se daly škrtnout v rámci jednotlivých dotačních titulů, proto se ptám. Kolik?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To mě taky zajímá.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Jsou to desítky miliard. Ty se určitě škrtnout dají.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ale konkrétně.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ne, ale teď aktuálně. Promiňte.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ale já se omlouvám, fakt nemůžete to chtít, já vám neodpovím, říct o kolik snížit mzdy, kolik na provozní výdaje, kolik ušetříte na dotacích, kolik na tomhle. Já vám pak řeknu, že ten rozpočet nepředstaví, takže když to takhle dám dopředu bez dohody se svými kolegy ve vládě, tak ta informace není korektní, že to je vlastně hned druhé místo, na které se všichni kolegové dívají, je úplně jasné. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Tedy po platech a po počtu úředníků, dotace.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Provozní výdaje na prvním místě. Na druhém jsou národní dotační tituly, zejména neinvestičního charakteru, které jsou opravdu desítky miliard ročně dlouhodobě. To jsou věci, které takhle dál fungovat nemohou, protože my máme neinvestiční dotace na dluh, my si nejdřív půjčíme, stát si půjčí a pak chytře rozhodne, komu nějaké peníze dá, komu nedá, když se podíváte do těch covidových programů, do těch statistik, nejenom z MPO, ale i z programu Antivirus, tak pak se musíte logicky ptát, zda takhle to ten stát chtěl, a podle mě to takhle nechtěl, výsledek je úplně tristní, že jsme podporovali z peněz daňových poplatníků od těch penzistů, kteří platí DPH, i firmy, které to vůbec nepotřebovaly a já nekritizuju ty firmy. Ty firmy když mají nárok, tak by byly proti svým ekonomickým zájmům, aby si pro ty státní peníze nepřišly. Já kritizuju stát, že takové čerpání neefektivní umožnil, v tom je velký problém.

Václav MORAVEC, moderátor 
Paní předsedkyně, ty škrty dotací, kupříkladu těm velkým agro zemědělským komplexům a podobně. Není to prostor, kde je možné se chovat racionálněji a ty dotace?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
No já nejsem žádný zastánce kohokoliv, takže budu mluvit obecně a k rozpočtu. Já jsem poprvé aspoň od paní poradkyně pana premiéra slyšela teda nějaké návrhy škrtů, rozumím panu ministrovi, že o tom nechce mluvit. Nicméně, já kdybych dnes, když jsem nesla rozpočet za 2 dny na vládu, za 3, dneska je neděle, tak ve středu říkáte, že byste rád, tak jsem vždycky měla všechno vyjednané. Už bych tady mohla sedět a mohla bych se s vámi bavit o konkrétních číslech.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ale jednala jste o tom 7, já 6 týdnů, to je taky rozdíl.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já vím, ale proto musíte být každý den v práci, tak.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Paní poslankyně, co si to dovolujete? Já se omlouvám, co si to vůbec dovolujete říkat, musíte být každý den v práci?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak vy máte nějaké detašované pracoviště, máte ne, jste mimo.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
A to nejsem v práci?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
No dobře, ale vy máte tam rezort, takže tak jsem to myslela.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Fakt musíme sedět v době covidu v 1 kanceláři, co si to vůbec dovolujete, říct? Ne opravdu.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já si myslím, že…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Jak si můžete dovolit říct takovou poznámku, že musím být každý den v práci? Já jsem každý den v práci. Opravdu to si vyprošuju.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pojďme, prosím k těm číslům.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, tak vy mě urazíte, zpochybňujete moji pracovní náplň a pak řeknete úplně klidně - pojďme dál.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Je potřeba každý den prostě ty věci řešit od rána do večera i s těmi kolegy.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Já bych rád, abyste mi neradila. Podívejte se, podívejte se, to je váš výsledek. Kde vůbec berete...

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
42 % HDP.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Kde vůbec berete odvahu, kde vůbec berete odvahu mi…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Četl jste pane ministře…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nezkoušejte mě, kde vůbec berete odvahu mě radit?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Četl jste…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Můžu tam sedět od nevidím do nevidím, pokud mám takový výsledek, bylo by lepší, kdybyste tam nebyla.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ze 4 let praxe a ze dvou let nejtěžší krize, kterou tato země zažila a věřte, že jsem tam prostě do toho dala absolutně všechno a seděla jsem tam od rána do večera. Víkendy.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ale výsledky nejsou. Nedá se to měřit počtem hodin strávených v kanceláři.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Nechte mě prosím domluvit.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Máte si odpustit osobní útoky.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Má, četli jste monitorovací zprávu Mezinárodního měnového fondu z tohoto týdne. Četl jste ji?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nečetl jsem, protože jsem neměl čas.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ale asi jste ji musel někdo u vás číst, protože jste dávali malý tweet na stránky, tam jsem na to přišla.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Máme na to 300 úředníků na ministerstvu financí.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já jsem to vždycky prostě schvalovala, ale to je jedno, to je prostě o nějakém systému práce.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Jak jste mohla schválit monitorovací zprávu Mezinárodního měnového fondu, to myslíte?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Schvalovala tweety, tak.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Schvalovala tweety, no to já moc věřím, že jste schvalovala, na to jste měla dost peněz.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pojďme k třem, teď jste zase osobní vy. Pojďme k třem základním bodům, které z té monitorovací zprávy vyplývají. Za první, mám to přímo z ní opsané, budu to dávat na svůj Twitter, možná už to tam je. K fiskální politice řekl Mezinárodní měnový fond, s tím asi nemáme nic společného, že jo, tak jenom cituji: "Česká republika vstoupila do pandemie se značným fiskálním prostorem. Zvýšila se sice výše zadlužení, ale stále je to šestá nejméně zadlužená země," přímo z této zprávy vyplývá.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Jsme čtvrtá…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Silná, silná a rychlá politická podpora zmírnila pokles ekonomiky a pomohla ochránit lidi, ekonomiku a pracovní místa. Další bod, inflace začala růst v roce 2021. Vysoké hodnoty byly způsobeny cenami energií, narušení dodavatelsko-odběratelských řetězců a napjatým trhem práce, bydlení a a problémy, které samozřejmě se táhnou celé roky. To není problém této vlády a ještě jedna věc.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale monitorovací zpráva, promiňte, ale paní předsedkyně…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Podpora hospodářství a teď je tam důležitá věc, má zůstat flexibilní a fiskální politika pružná, ambicióznější konsolidace se střednědobým horizontem, čili já vůbec nezpochybňuju konsolidaci, to my se shodneme, že se musí konsolidovat.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ale vy jste ji v čase odsouvala, to je to, co z monitorovací zprávy také říkají, že dynamika dynamika toho zadlužení je kritizována. 

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Z tohoto týdne monitorovací zprávy. Včera.

Václav MORAVEC, moderátor 
Je kritizována OECD a dalšími institucemi. Proto se vás ptám.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já pouze říkám, že my se neshodneme v tempu té konsolidace, v tom se absolutně neshodneme, protože to, co teď se tady děje, oni tady říkají ve střednědobém horizontu, čili já, to co říkala paní poradkyně pana premiéra, 78 miliard na dopravu, aby se škrtlo, to já vůbec nechápu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Že je tam prostor.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
78 miliard.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nic takového paní Horská neřekla, nevkládejte ji do úst něco, co neřekla, ona má ten handicap, že tady nesedí s námi, určitě by se ozvala.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To je škoda, samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor 
Dotace.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano, to zemědělství. Já tady nebudu kohokoliv bránit, ale na druhé straně už vám tady vyjíždí, už jsem si všimla v médiích, že tady prostě vyhrožují různými protesty.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Agrofert už vyjel, já jsem si toho všiml.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já nevím, jestli vyjel Agrofert, zase tohle neberme takto osobně, je tam velká nespokojenost, ozvala se komora agrární atd. čili každopádně my jsme nedodrželi sociální smír…

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale Agrární komora, Asociace malých a středních zemědělců zase říká, že Agrární komora zastupuje ty velké velké agro barony.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ať už je to tak či tak, měl by se hledat smír. My jsme vždycky dosáhli sociálního smíru. Nebo energetika, vždyť největší položka v energetice, vy to víte, pane ministře, je 27 miliard solární tunel, který prostě se vyplácí těm, já nebudu říkat, já nemám ráda to slovo, solární baroni, tak prostě těmhle těm, stejně je to zákon, stejně byste ho museli…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Na to sáhneme.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak, šáhněte. 

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Samozřejmě, vy jste neměli…

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, jenom se rozloučíme s diváky Jedničky, dovolíte-li, protože v této debatě budeme pokračovat a rozloučíme se s diváky Jedničky, Zbyněk Stanjura, Alena Schillerová a Helena Horská zůstávají. Debata pokračuje po stručných zprávách na zpravodajské Čtyřiadvacítce. I Helena Horská také ještě dostane prostor. Pokračujeme po stručných zprávách. S diváky Jedničky se loučíme. Otázky pokračují.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ještě jednou hezké nedělní odpoledne vám všem divákům zpravodajské Čtyřiadvacítky. Stále jste v jedinečném prostoru pro diskuzi. Připomínám, že hosty Otázek zůstávají ministr financí, první místopředseda Občanských demokratů Zbyněk Stanjura. Bývalá ministryně financí, stínová ministryně financí a dnes předsedkyně poslaneckého klubu hnutí ANO Alena Schillerová. A ještě jednou zdravím hlavní ekonomku Raiffeisenbank, bývalou členku Výboru pro rozpočtové prognózy Helenu Horskou. Zůstanu u vás, paní inženýrko. Vy jste tady říkala, že obavy ze stagflace nemáte. Když se podíváme na tu příjmovou stranu státního rozpočtu, tedy nárůst příjmů v souvislosti s inflací, tak inflace je odhadována ministerstvem financí v letošním roce na 8,5 procenta. Podívejme se na data. V roce 2016 činila inflace 0,7 %. V letech 2017, 2019 se přehoupla nad 2 %. V roce 2019 to bylo 2,8 %, poslední dva roky je nad třemi procenty. Loni dosáhla průměrná míra inflace bezmála čtyř procent. A poslední lednová predikce ministerstva financí, jak jsem zmiňoval, předpokládá roční míru inflace 8,5 procenta. Nebude tady zjevné, že odbory a zaměstnanci budou tlačit na dynamičtější mzdový vývoj a že to může vládě a ministru financí výrazně zkomplikovat život?

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka, Raiffeisenbank 
No nebude to určitě snadné. Ta průměrná inflace na letošní rok se opravdu odhaduje u většiny nezávislých analytiků někde mezi sedmi, i nad osmi procenty. Ano, počítá se s tím, že tlaky na růst mezd budou veliké. Nicméně mnoho firem bude zároveň čelit také tlaků na růst ostatních nákladů, takže v soukromém sektoru, myslím si, že bohužel růst mezd nepokryje v letošním roce průměrnou míru inflace. A naopak tam bude dál pokračovat tlak na růst produktivity práce. Takže za mě, myslím si, že je velmi dobře, že stát je v tomto smyslu spíše příkladem, že se nesnaží dál neroztáčet tu mzdově inflační spirálu. A snaží se naopak právě tu inflaci brzdit, protože znovu tady jako makroekonom musím připomenout, že ta naše inflace v České republice opravdu není jenom dovezená. My jsme si tu českou inflaci z velké části upekli sami doma. A tady musím říci, že já jsem byla a budu a zůstanu kritikem zrušení superhrubé mzdy. Ač ji mimochodem také prosadila ODS, protože za mě to zrušení výpočtu superhrubou mzdou přišlo v opravdu nejméně vhodnou dobu. A právě umožnilo zvýšit příjmy lidem s vyššími příjmy, což se projevilo v těch nadvkladech k výraznému zvýšení dovozu, ale také k výraznému zvýšení inflace, které bude teď českou ekonomiku trápit. Takže za mě je to riziko, ale musíme tuto věc ustát. A já bych byla velmi ráda, možná apeluju zde na odbory, aby byly střízlivé a v tomto případě dávaly pozor na to, jak se které firmě bude dařit, protože ta situace pro soukromý sektor, ale i vládu, není vůbec jednoduchá. Náklady, ať se podíváte na energie, ale také veškeré jiné produkční vstupy, rostou dvouciferným tempem. Mluvíme tady o pádivé inflaci v cenách výrobců a do toho porostou i mzdy. Takže bude to tento rok velmi těžký, ale já doufám, že se České národní bance podaří ukočírovat inflaci a doufám, že i za pomocí právě umírněné střízlivější rozpočtové politiky, která pomůže České národní bance právě brzdit inflaci a brzdit už teď tak přehřátou spotřebu domácností. Protože mimochodem, bavíme se o ekonomice, spotřeba domácností je to jediné, co už překonalo předcovidovou úroveň.

Václav MORAVEC, moderátor 
A ano. A vy jste říkala, že doufáte, že odbory budou racionální, ale odboráři jasně říkají, že není možné jenom škrtat a šetřit, ale že by měli politici nové vládní koalice přehodnotit své sliby, které se týkají příjmové stránky a daní, k čemuž se zatím nechystají. A v programovém prohlášení najdeme i další daňové úlevy, respektive sáhnutí do příjmové strany státního rozpočtu. Jedna z věcí se týká daňových prázdnin se zastropováním výše příjmů pro rodiny, které čerpají rodičovský příspěvek nebo mají tři a více dětí. Tady kupříkladu nová studie think tanku IDEA, slib daňových prázdnin pro rodiny realisticky hodnotí tak, že pomůže jen zlomku z nich. Minimální nebo nulový vliv úlevy v nižších výdělkových skupinách IDEA vysvětluje tím, že se daňové prázdniny překrývají s už existující výjimkou, respektive s daňovou slevou na děti nebo se slevou na nepracující manželku nebo nepracujícího manžela. Může ta nová vládní koalice a nový ministr financí vymanévrovat prostor těch obřích dluhů bez sáhnutí do příjmové strany rozpočtu, necháme-li stranou spotřební daně?

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka, Raiffeisenbank 
Pokud ekonomika poroste a poroste následující čtyři roky tempem, který bude vyšší, než je, řekněme, ten dlouhodobý udržitelný růst okolo dvou a půl, třech procent, tak ano. Ale tato vláda se zavázala, že nebude zvyšovat tzv. složenou daňovou kvótu, která obsahuje nejenom přímé daně, nepřímé daně, ale také odvody. A v rámci vlastně této celé struktury má jistý manévrovací prostor. A tudíž pokud se jí bude dařit díky mimochodem růstu ekonomiky snižovat vlastně celkový ten deficit veřejného rozpočtu a státního rozpočtu, bude mít prostor, jak i slibuje, snížit odvodové zatížení práce, které mimochodem v České republice je v případě odvodového zatížení jedno z nejvyšších v OECD. A bude balancovat někde na jiných daních. Mluví se často o daních z nerostných zdrojů, mluví se o nepřímých daní. Takže neznamená to, že se vláda zaváže zastropovat neboli úplně zmrazit daně. Jde o to, že ta celková daňová, složená daňová kvóta by měla zůstat stejná. Za mě, a to, co jste teďka zmínil, i studii IDEA, souhlasím, že je potřeba během právě krátké doby si sednout na daňový systém v České republice a podívat se do té struktury, zmodernizovat, zjednodušit ho. Pokud možno vyškrtat nadbytečné daňové výjimky. Samozřejmě nechat ty základní, které jsou velmi důležité, jsou hlavně v oblasti sociální, velmi klíčové. A zjednodušit daňový systém tak, aby spíše byl jednoduchý. Mluvíme tady také o jednotném inkasním místě, aby bylo zcela digitalizováno, protože tím pádem nejenom ulevíme podnikatelům a soukromému sektoru, ale hlavně právě zredukujeme tu agendu státu a zeštíhlíme tu státní správu tak, aby odpovídala moderní době a nezatěžovala tolik soukromý sektor.

Václav MORAVEC, moderátor 
A vy tomu věříte, když se podíváme na tu nekonečnou debatu o daňových výjimkách, stejně jako jednotném inkasním místě? Zkrátka odkládaných věcích ze strany českého státu.

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka, Raiffeisenbank 
Já bych si velmi přála věřit. Nevím, jestli to slovo je správné, ale myslím si, že současná vláda bude navíc opravdu tlačena realitou ekonomického vývoje. Pokud opravdu bude chtít postupně snížit schodky státního rozpočtu, sice za svůj volební horizont pod 3 % velikosti ekonomiky bude muset řešit právě i agendu státu, bude muset digitalizovat. A opravdu ten celý státní aparát zeštíhlet. Jinak se pod 3 % hrubého domácího produktu se svými schodky nedostaneme. Protože já už jsem zmiňovala, že ten státní rozpočet, který máme teď v tomto stavu, automaticky vyžaduje daleko rychlejší růst ekonomiky, daleko větší objem příjmů. A jakmile ekonomika projde nějakým menším zpomalením, tak ihned se nám začnou ty schodky výrazně prohlubovat a také výrazně rychle zvyšovat dluhy. Takže tady to je velké varování před tím, abychom neudělali stejnou chybu a neřešili ty problémy, které v tom sektoru už dlouhodobě jsou. Nejsou to nové problémy, ale jsou to dlouhodobé. A je potřeba je řešit. A zároveň do toho bude potřeba řešit i dlouhodobé problémy, které jsou v důchodovém systému, ve zdravotním systému, ve vzdělávání, ve vědě a výzkumu. To jsou velké výzvy, které stojí před všemi, kdo budou vládnout této zemi nejenom čtyři roky, ale je to otázka několika let dopředu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pane ministře, kdy se chystáte na tu velkou daňovou debatu? Protože kupříkladu ta studie Idey, na níž ilustruji to, že jasně říká, že u programového prohlášení vlády není ta výše stropu. Pro jakou výši příjmů by měly platit ty daňové prázdniny? Tzn., že v případě toho nižšího stropu by se to vlastně téměř nikoho netýkalo. Helena Horská říká, že tu debatu o daních očekává v nejbližších týdnech.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak já myslím, že je důležité, a možná to někdo vnímá jako nevýhodu, já spíš jako výhodu, že my prostě ty problémy řešit musíme, že ta ekonomická realita je taková, že to není jenom politický program, že musíme digitalizovat a zeštíhlit stát. To nás prostě situace nutí. Já to spíš vnímám jako výhodu do těch debat, protože logicky ta veřejná správa se tomu zeštíhlení brání. To je naprosto logické, ale protože není jiná možnost, tak tudy jít musíme. My jsme jasně řekli, že pokud nastanou nějaké významnější daňové změny, že to bude k 1. lednu roku 2024. Tzn., letos o tom povedeme debatu a za mě ideálně někdy koncem roku by šly návrhy zákonů do Poslanecké sněmovny. Odhaduju taková průměrná doba daňového zákona, legislativní proces je kolem devíti měsíců ve Sněmovně a v Senátu. Tzn., pokud takový zákon přijmeme, aby byl přijat nejpozději koncem pololetí roku 2023. Ať všichni mají dostatek času se připravit na nové podmínky od 1. ledna 2024.

Václav MORAVEC, moderátor 
A vy už máte jasnou představu těch daňových výjimek, o nichž mluvila Helena Horská, na kterých se v rámci koalice budete schopni shodnou?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Řekněme, jaká je realita. Ty dvě největší daňové výjimky, i když podle mě to ani nejsou daňové výjimky, ale můžeme je tak klasifikovat z hlediska daní, jsou mimo debatu aspoň pro tuto vládní koalici.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Slevy.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To znamená, to je sleva na poplatníka.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Souhlasím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
A potom, o tom mluví pan prezident, vždycky říká, jak to započítává, teď má to číslo 400 miliard, tak on do toho počítá, že by se zdanily i důchody. Takže jasně říkám, nic takového nechceme, nic takového nás ani nenapadlo a ani nenapadne. Takže pak už jsme řádově úplně někde jinde v těch debatách, z těch stamiliard jsme na desítkách miliard. Já myslím, že se budeme snažit daňové výjimky rušit. Ty, o kterých budeme předpokládat, že neplní ten účel, pro který byly zřízeny atd. U těch ostatních věcí, které jsou…

Václav MORAVEC, moderátor 
Které neplní a jsou?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Já říkám, že je budeme analyzovat. 

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, analýz už je hodně, protože paní ministryně, když byla ministryní…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
No tak analyzovat ve smyslu, že jakmile máte nějakou daňovou výjimku a chcete ji zrušit, tak se na vás vrhnou ti, kteří čerpají tu daňovou výjimku.

Václav MORAVEC, moderátor 
No protože žádné daňové výjimky…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Vítejte v klubu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Mluvil o tom už Miroslav Kalousek v tomto pořadu před drahnými patnácti lety.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Jenom říkám, že si musíme říct vždycky nejenom úspory, ale i náklady a udělat bilanci. Když řeknu, že má některá daňová výjimka 5 miliard, tak musíme zvážit, jestli ta složitá politická debata, která vám odstaví všechno ostatní na dlouhé týdny a měsíce, stojí za těch 5 miliard. Když je to 20, tak už to je úplně jiná debata, ta za to stojí. Takže takhle budeme postupovat krok po kroku. Myslím, že to je jednoduché, ale na tom to nestojí. Jestli chceme zlevnit provoz státu, ne jestli chceme, my musíme zlevnit provoz státu, tak musíme digitalizovat. Tady je třeba říct ale, že v první fázi musíte investovat, že ta úspora není tak jednoduchá. A až po té investici začnete čerpat, až se povede. A nestačí headline Moje daně, jednotné inkasní místo. Když se pak podívám, co je připraveno, tak je to jenom headline. Jo. Bohužel.

Václav MORAVEC, moderátor 
Vy nemáte jednotné inkasní inkasní místo vůbec připravené?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ne, já neříkám, že vůbec. Ale není připravené tak, jak já bych si představoval Ale proto si stát musí na začátku přesně stanovit cílový stav a pak kroky, kterými se k tomu dostat. A takhle musí postupovat zejména u těch velkých agend. A daňová agenda mezi ně bezesporu patří stejně jako agenda ministerstva práce a sociálních věcí a všechny dávkové systémy. To je druhý velký IT problém tady v České republice.

Václav MORAVEC, moderátor 
Paní předsedkyně, jenom pardon, když mi řeknete daňové výjimky, kde by byl dopad do státního rozpočtu? Protože, ano, prezident republiky přišel s nápadem zdanění důchodů, protože důchody České republiky jsou osvobozeny od daní. Takže máme ujištění, že současná vláda se nechystá zrušit tuto daňovou výjimku a ani danit důchody. Ale které výjimky by bylo racionální zrušit? A mohly by poměr cena výkon a zároveň ty politické náklady, které by mohly být. Protože viz. daňový paušál na stravné, respektive stravenky, to byla za vás ta výjimka…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To je dobře, to je dobře. A stojím si za tím.

Václav MORAVEC, moderátor 
…o které se vedla největší debata, takže které věci by dávaly smysl z těch daňových výhod?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Tak abych byla pozitivní, tady já se s panem ministrem Stanjurou shodnu. Já a my budeme vždycky podporovat, pokud přijde s nějakými daňovými výjimkami, že je chce zrušit, tak my to podpoříme. Mluvím za sebe, která mám na starosti stínovou ministryní financí.

Václav MORAVEC, moderátor 
Které by to byly?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já jsem prosadila za 12,7 miliardy, není to mnoho. Já jsem na to hrdá. Dost jsem si teda užila ve sněmovně kvůli tomu tehdy. A myslím si, že tu podporu jsem tehdy, že i vy jste byli proti tomu. Ale to nechme být. Já souhlasím s tím, že ty výjimky sociálního charakteru, jako je sleva na poplatníka, sleva na manželku, sleva na děti, že to je prostě absolutně neprůchodné, aby se do toho vstoupilo. Tím zvednete strašně daně.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ani to není rozumné.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ani to není rozumné. Takže tam určitě se shodneme, že to nechceme. Já jsem nikdy s ničím takovým jako ministryně financí taky nepřišla. Ale je tam analýza u pana náměstka Kouby. Vy ji určitě už možná máte k dispozici, kde jsou všechny ty výjimky zanalyzované. A některé jsou skutečně, jak říká pan ministr, za pár korun, některé jsou významnější. Ale já bych se nebála i těch za pár korun, protože já si prostě myslím, že je ta výjimka, jestli tam je, v tom zákoně. Tak pro někoho…

Václav MORAVEC, moderátor 
Můžete mi jenom říct. Omlouvám se, že chci po vás…

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Dobře. Tak já vám teď nevyjmenuju všechny, příště si to vezmu a ukážu vám to tady ráda. Ale třeba já jsem velice bojovala proti tomu, protože my jsme odpracovali obrovský kus práce, a věřím, že to pan ministr uzná, na hazardu. Jak na zákoně, tak prostě na tom IT systému, že jsme to tam prostě nějakým způsobem dotáhli, přestali jsme být kasinem v srdci Evropy. A v dani z příjmů zůstalo takové reziduum, že jsou osvobozeny výhry z hazardu. Já jsem si říkala, proč jako, proč když někdo, vždyť byly případy, že vyhráli třeba 2 miliardy ti lidi. Proč by z toho nezaplatili daň, já jsem to nechápala. Tak jsem to navrhla zrušit, samozřejmě byl velký boj, zkrátím to. Neříkám, že s vámi, to zas bylo třeba s jinými stranami. To se bojovalo pokaždé někde jinde. A nakonec to skončilo, nakonec jsem musela ustoupit, prostě jsem tam nechala nějakou minimální částku. A pak jsem musela ustoupit na 100 000, jo. Čili prostě vám chci říct, že každá ta výjimka, za ní stojí velká lobbistická skupina a ta prostě přes různé poslance se snaží to vybojovat. Nebo jaký byl obrovský boj v dani z příjmu. Byla, a to třeba souviselo s tím, že jsme společně zrušili daň z nabytí nemovitých věcí, že jsme se snažili prostě ulevit lidem s bydlením. Tak tam byla taková věc, že máme dneska třeba lidi, kteří mají 300 bytů, 500 bytů atd. Tak já to nikomu nezávidím, ale pak to blokují lidem, kteří prostě potřebují bydlet. A tam máme, v příjmovce to bylo, už to tam není, že pokud máte časový test pěti let, tzn. ten byt vlastníte 5 let, když tam samozřejmě máte trvalé bydliště, tak tam stačí dva roky. Pět let, tak to prodáte a neplatíte daň. Já jsem řekla, když to shrneme ten časový test, a chtěla jsem až na 15 let, tak prostě ti lidi budou dotlačeni ty byty prodat a prostě dostanou se na trh. Ale strašně těžce jsem narazila, už v koalici jsem narazila. Nakonec teda jsem uhájila 10 let. Čili to máte, takhle bych vám mohla jmenovat jednu za druhou a prostě bylo by jich tam celé množství. Má pravdu pan ministr, že některé jsou za pár korun, ale pojďme do nich a čistěme ten daňový systém, protože to byl i důvod, proč já jsem nakonec zpomalila práce na zákoně o dani z příjmu. Bylo to kvůli zákonu o účetnictví, aby se to zesouladilo. To byl jeden, to chtěly svazy a komory. Ale i proto, aby se vyjasnily ty výjimky, protože když to necháte zaplevelené, tak k čemu ten nový zákon je? Akorát terminologicky nově. Lidi se budou učit nové termíny.

Václav MORAVEC, moderátor 
No ale vzpomínám si, že jste ten nový zákon chtěla už jako náměstkyně ministryně financí.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Chci, chci a chtěla bych ho. Chtěla. Pak jsem to vzdala.

Václav MORAVEC, moderátor 
A 8 let uteklo jak voda a žádný nový daňový zákon.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
No a ještě teda, jestli můžu, ještě poslední větu.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ne. Omlouvám se, protože už budeme muset končit. Nový zákon o dani z příjmu. Jako ministr, prosadíte ho? Nebo to dopadne stejně jako u Aleny Schillerové?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To ještě nevím, po těch šesti týdnech tady, abych dělal silácké prohlášení, že do tehdy a do tehdy ho prosadím. Když ten návrh bude takový, s kterým budeme spokojeni jako vládní většina, tak máme všechny nástroje k tomu, abychom ho prosadili. Pokud možno i ve větší shodě, než je momentální vládní většina. Ať se daně nemění tam a zpátky po každých volbách.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Souhlasím, souhlasím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nicméně já vidím hlavní úkol v něčem jiném, a to je seškrtat ty národní dotace, seškrtat provozní výdaje, snížit, zlevnit provoz státu. Tomu chci věnovat nejvíce energie. A poslední věc, kterou já považuju za velmi důležitou, změnit chování a přístup finanční správy k daňovým poplatníkům. To já považuju za velmi důležité.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, prospěje v tomto ohledu rezignace současné šéfky daňové správy, která se rozhodla odejít?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak hlavně tomu musí prospět nový ředitel. Tady bude standardní výběrové řízení. Předpokládám, že vybereme toho, kdo přinese nejlepší vizi. Tzn. toho přístupu, který bude proklientský, aby se všechny ty excesy z minula, zaklekávání na firmy, odměny za to, když někdo škrtne firmám výdaje na vědu a výzkum. Aby se tyhle věci už nikdy neopakovaly.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To vůbec není pravda.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Naopak, aby daňový poplatník byl partner. Daně se platit musí a mají. To je naprosto v pořádku.

Václav MORAVEC, moderátor 
Kdy budete chtít mít vybraného nového šéfa či novou šéfovou Generálního finančního ředitelství?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak uvidíme, jak to půjde. Řádově to bude trvat jednotky měsíců, to nebude nic, co by bylo hotové za 14 dnů. Takže předpokládám, že ve chvíli, kdy ještě paní generální řekla, že bude ve funkci, tak, že se domluvíme na zadávacích podmínkách pro to výběrové řízení, uvidíme. Tak řádově bych to viděl jednotky měsíců. Určitě to nebude tak, že to bude v řádu týdnů vyřešeno. To určitě ne. Myslím si, že to je důležitá věc.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
A na konci března, ne? Jsem četla v médiích.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Ano, ano, ano. Na konci března bude uvolněna ze služebního poměru, ale už v té době můžeme vypsat výběrové řízení.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To můžeme.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Takže říkám…

Václav MORAVEC, moderátor 
A vy nepočítáte s tím převedením té pravomoci na nového nebo nástup nového ředitele, ředitelky k dubnu?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To si myslím, že se nedá stihnout.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
To se nezvládne. To se nezvládne. To souhlasím.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To si myslím, že ne, protože chci opravdu, aby ti uchazeči měli dostatek času, aby předstoupili s vizí fungování finanční správy. Já v tom nevidím žádný problém, bude standardně pověřen řízením zástupce, který tam je. To je to samé, jako když je ředitel nebo šéf je na dovolené, tak ho standardně někdo zastupuje. Takže v tom já nevidím žádný problém. Nejsme pod žádným časovým tlakem, abych řekl, že to bude k 29. březnu. Podle mě to nebude k 29. březnu.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ne, to určitě nebude. Mě to teda překvapilo. Já jsem to četla ve veřejném prostoru, já s nikým v kontaktu nejsem. Taťána Richterová dělala přes 30 let na finanční správě, prostě odšlapala si to od řadové referentky. Myslím si, že velmi zklidnila situaci po svém předchůdci, že to byla uvážlivá, rozumná žena. Ona měla za sebou i praxi v Praze, kdy tam vlastně zlikvidovala daňové ráje. Já jí moc děkuju za práci. Jsme ráda, že to mohu udělat takto ve veřejném prostoru. Určitě se to nestihne v řádech. Myslím si, že to nemusí být měsíce, že to může být klidně, dejme tomu, během dvou, tří měsíců zprocesováno. Záleží, jak se tam nastaví lhůty. Pro mě je jediné dobrá věc ta, že se bude muset, ty podmínky toho služebního zákona jsou tak striktní, že to bude muset být někdo ze státní služby, někdo prostě, kdo je v rámci rezortu, takže já věřím, že nedojde k tomu, že by tam přišel někdo s nějakým politickým zadáním. To by bylo velmi špatně. To ani nejde. To zákon o státní službě neumožňuje. Já to samozřejmě budu sledovat a doufám, že to bude odborník a že bude pokračovat v té dobré práci paní Richterové.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To jsou dvě různé věci.

Václav MORAVEC, moderátor 
S dovolením, paní předsedkyně ještě na vás otázku. Vy jste v tomto týdnu čelila kritice, která se týká vaši Instagramů, respektive profesionálních fotografií a videí. Váš profil podle Seznam zpráv byl obsluhován i za státní peníze. A Seznam zprávy napsaly, že ministerstvo financí za období od 23. září 2020 - 30. listopadu 21 byly náklady na platy dvou referentů v souhrnu 2 000 000 Kč bez odvodů. A že měly jít na vaši sebeprezentaci. Proč jste na ministerstvu financí nechala zaměstnat dva referenty, kteří se věnovali vašim sociálním sítím, respektive točili s vámi videa a pořizovali fotografie?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pane redaktore, já chápu, že když se napíše, že 1,9 milionu šlo na provoz mého Instagramu, tak že to vyvolalo obrovskou nevoli, obrovskou nevoli. A tady já bych to ráda vysvětlila. Děkuji, že ten prostor tady dostávám. To byli zaměstnanci, skutečně byli profesionálové, byli to zaměstnanci tiskového odboru, který za mě měl nějakých 11, 12 lidí. A my všichni jsme se snažili na tom, celý ten tiskový odbor, abychom prezentovali velice složitou materii ministerstva financí. Vezměte si rozpočet, byl kompenzační bonus, byly státní záruky, to jsou velice složité věci. A já jsem se to snažila dělat. Oni měli na starosti multimediální prezentaci. Rozhodně se nestarali o můj Instagram. Ani o můj Facebook. Byli to zaměstnanci.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, ale oni byli přijati, alespoň jeden z nich byl přijat právě v tom období kolem roku 2020. Nebylo to právě na vaši sebeprezentaci? Protože vy jste zvýšila svoji přítomnost na sociálních sítích.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ano, protože jsem se snažila, byla jsem ministryně financí, byla jsem vicepremiérka, čili chtěla jsem, abychom prezentovali tu složitou materii ministerstva financí. Samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor 
A je nutné za to utrácet dva miliony na dvou referentech?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Oni byly zaměstnanci, oni nepracovali jenom na těchto věcech, oni pracovali a podíleli se na multimediálním obrazu celého ministerstva financí. Já uznávám jednu věc, že tam byla celá řada mých fotek, které byly spíš osobnějšího rázu. Já jsem taková prostě, že když něco dělám, tak to dělám na 150 % a někdy to přeženu. To uznávám.

Václav MORAVEC, moderátor 
Vy jste neuvažovala o tom, že část těch peněz byste vrátila státu ze svého?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Kterých, kterého zaměstnance tiskového odboru? Někoho, kdo dělal tiskové zprávy, kdo se podílel na twitterovém účtu? Prostě…

Václav MORAVEC, moderátor 
Kdo s vámi natáčel ta videa a fotografie, které jsme viděli.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ale to sloužilo k prezentaci ministerstva financí. A ještě dodám jednu věc. Pokud tam byly osobnějšího rázu nebo se to netýkalo agendy ministerstva financí, tak oni fakturovali hnutí. A fakturovali mu pravidelně částky a hnutí jim za to platilo.

Václav MORAVEC, moderátor 
To znamená, že ještě krom těch, mě překvapila ta částka. Na to, že jsme kritizováni v České televizi za platy, tak kdybychom šli na tiskové odbory ministerstva financí, tak bychom si polepšili. Na místo referenta.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já si to nepamatuju. Když vezmete ten plat. Já nerozhoduji. Já nerozhoduji o těch platech. Platy samozřejmě podléhají nějakým tabulkám. Když vezmete těch 1,9 milionů pro dva lidi na tu dobu delší než jednoho roku, tak je asi 400 Kč na hodinu. Ten plat tam odpovídal nějakým tabulkám, nelišil se. To samozřejmě není moje věc. A já věřím, že samozřejmě pan ministr se taky nestará o referentské platy.

Václav MORAVEC, moderátor 
No promiňte, ale ta částka Seznamu je od konce září až do listopadu, takže to je téměř jako 12 nebo, dejme tomu 13 měsíců.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pro dva lidi. Pro dva lidi.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pro každého 1 000 000 za rok bez odvodů.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pro dva lidi, pro dva lidi. Budou v tom nějaké odměny. Samozřejmě já jsem nerozhodovala ani o částce, ani o odměnách. A předpokládám, že to bylo srovnatelné s dalšími zaměstnanci tiskového odboru. Což je věc, která není mojí věcí. Samozřejmě ty soukromé věci nebo které nesouvisely s agendou ministerstva financí, ale já si prostě myslím, že by takhle měl komunikovat člen vlády, vicepremiér, ministr. Můj nástupce má jinou strategii. Nekomunikuje. Tak já jsem prostě věděla, že chci přibližovat lidem tu složitou agendu a složitou materii.

Václav MORAVEC, moderátor 
Ne, ještě jednou. Chcete říci, že váš nástupce by měl víc pracovat a měl by více komunikovat?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ne, tak to je na něm, jak pracuje. Ale on nekomunikuje, tak prostě je to jeho strategie.

Václav MORAVEC, moderátor 
Tzn. vy, vy ušetříte za tiskový odbor, když tady paní ministryně říká...

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak, tak za prvé, já komunikuji. Já fakt nepotřebuju videa s pávem, abych zvýšil povědomí o ministerstvu financí tím, že každý uvidí páva, si vzpomene, že musí platit daně. Je to 2,5 milionu s odvody.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte, podle Seznam zpráv jeden milion devět set.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To jsou odvody, 34 %. Bavili jsme se o výši odvodů, nejvyšší, skoro nejvyšší v rámci OECD, takže to stálo 2,5 milionu plus FKSP, takže skoro 3 000 000. Podle mě vyhozené z okna. Já jsem to, když jsem to chtěl komentovat, tak jsem to bral trošku s nadhledem, že jsem říkal, že nebyla ministryní, ale ministryně Instagramu. A jako příklad moji spolupracovníci se byli ve středu podívat na Thermalu, kde vy jste propagovala videem a tiskovou zprávu otvírání bazénu v Thermalu. Takže to je přesně ono. To je jak republika za hnutí ANO. Máme otvírací ceremoniál, máme video, máme fotky. Realita je taková, že bazén je v lednu 2022 zavřený a bude možná otevřený za dva měsíce. Takhle je to se vším.

Václav MORAVEC, moderátor 
Promiňte a není to tak, že, že tyto peníze, řekněme si, pane ministře, že tyto peníze ze státní správy, kdy exministryně je kritizována za částky vynakládané na sebeprezentaci, tak u vás to bude množstvím poradců a podobně?

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Přesně to jsem se chtěla teď zeptat, pane ministře.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Tak já myslím, že to je něco úplně jiného.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Co vaši dva náměstci? Máte tam dva politické náměstky. Základní plat, co si já pamatuji, protože náměstky jsem samozřejmě probírala se státním tajemníkem, v základu plat začíná na 120 000 minimálně, bez odměn a dalších benefitů, jako je řidič, auto.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
U mě nezačíná plat náměstků na 120 tisících. Nezačíná, zdaleka k tomu nedosahují.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Řidič, auto, další věci. Máte dvě neuvolněné sekce. Proč ti náměstci neřídí ty sekce? Máte tam pana Jindra, pana Valentu, proč je tam nepověříte? Co dělají konkrétního?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Protože moc dobře víte, že je to vůle služebního zákona.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Pověřit je můžete, pověřit je můžete.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Nebojte se, nebojte se. Jsou pověřeni.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Ale ne řízením té sekce.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Z dob vás odešli tři náměstci, takže vy jste měla o 3 víc než já. Ale to není důležité. Chystáme novou strukturu ministerstva financí tak, aby měla hlavu a patu. Nechystám to proto, abych se někoho zbavil. Za vás a Andreje Babiše jste vyměnili všechny ředitele odborů, 43 ze 45 je výsledek.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já nikoho, já nikoho…

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
No tak tak to byl váš šéf Andrej Babiš. Takhle bych mohl pokračovat.

Václav MORAVEC, moderátor 
Pojďme zpátky k tomu problému. 

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
A kolik budete mít poradců?

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
To ještě nevím. Čtyři nebo pět.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Já jsem měla nula. Víte, že jsem měla nulu absolutní.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
No a chcete ukázat ten výsledek? 

Václav MORAVEC, moderátor 
Omlouvám se, protože už musíme končit. Omlouvám se.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Čtyřicet procent kovidových zákonů jsme přijali. Museli jsme projednat sedm rozpočtů.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
826 miliard za dva roky.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
42 %, vaše vláda 4,4. Děkujeme.

Václav MORAVEC, moderátor 
Zbyněk Stanjura a Alena Schillerová byli našimi hosty.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Děkujeme, děkujeme za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor 
Já děkuju. A loučím se i s Helenou Horskou. A přeji, pokud možno, dobré zdraví do izolace.

Helena HORSKÁ, hlavní ekonomka, Raiffeisenbank 
Děkuju. Byla to karanténa. A také přeju krásnou neděli.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Hodně zdraví.

Václav MORAVEC, moderátor 
Na shledanou.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Na shledanou.

Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, stínová ministryně financí /ANO/ 
Děkujeme za pozvání.

Zbyněk STANJURA, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/ 
Na shledanou.