Ministr financí Zbyněk Stanjura v Otázkách Václava Moravce
Datum vysílání: 26. 2. 2023 | Česká televize
Václav MORAVEC, moderátor
Nedělní poledne 26. února roku 2023 a Česká televize, o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit.
Martin KUPKA, ministr dopravy /ODS/
V okamžiku kdybychom připustili další nárůst schodku rozpočtu, znamená to, že zároveň uvolňujeme dveře pro růst inflace.
Václav MORAVEC, moderátor
Česko v dluzích, kdo je nasekal a kdo je nakonec i zaplatí. Diskuze ministra financí Zbyňka Stanjury, bývalé ministryně Aleny Schillerové a viceguvernérky centrální banky Evy Zamrazilové.
Karel HAVLÍČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/
Uděláme vše, co bude možné v rámci sněmovny, aby nenastalo to, co vláda zamýšlí, to znamená odrbat důchodce.
Václav MORAVEC, moderátor
Zvyšování daní a odvodů, zásahy do systému důchodů, rušení státních příspěvků. K čemu se nakonec vláda odhodlá a kolik to do rozpočtu přinese, další téma dnešních Otázek.
komentář
Co se týká průměrné spotřeby dat našich uživatelů od těchto tarifů, tak se pohybuje okolo 30 GB, ale ta se samozřejmě v průběhu času postupně vyvíjí.
Václav MORAVEC, moderátor
Drahá mobilní data, jako nekonečný příběh, proč jsou ceny českých operátorů už roky rekordní. Diskuze nového předsedy rady Českého telekomunikačního úřadu Marka Eberta a bývalého člena Rady analytika Ondřeje Malého.Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům Jedničky i zpravodajské Čtyřiadvacítky, vstupujete do jedinečného prostoru pro diskuzi. Sněmovní peklo, krádež za bílého dne, hrozba vážných hospodářských škod. Emocemi nabitá sousloví, která se vztahují k návrhům zákona na změny v červnové mimořádné valorizaci penzí. Exministryně financí, předsedkyně poslanců hnutí ANO Alena Schillerová už rozdává svým kolegyním a kolegům spacáky, sama na sociálních sítích ukazuje, jak to bude vypadat, až se sama vnoří do spacáku. I to je jedna z podob sněmovního pekla, kterou hnutí ANO slibuje s úterní mimořádnou schůzí. Vláda pro změnu bije na poplach, že zákonná valorizace způsobí, citujme mimořádné hospodářské škody, vítejte v České republice. Proděkan právnické fakulty Univerzity Karlovy Marek Antoš v rozhovoru pro dnešní Otázky k chystaným obstrukcím kvůli změnám v červnové valorizaci penzí, říká.
Marek ANTOŠ, ústavní právník, katedra ústavního práva Právnické fakulty UK
Obstrukce k parlamentnímu životu patří, ale neměly by jít tak daleko, aby parlamentní většině úplně znemožnily přijímání zákonů, protože to by bylo v rozporu s principy demokratického státu. Podle ústavy rozhodnutí vycházejí z vůle většiny, menšina má být právo slyšena, ale to neznamená, že může to rozhodnutí zablokovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Říká v rozhovoru pro dnešní Otázky právník Marek Antoš. Vláda návrh novely se snížením červnové mimořádné valorizace důchodů schválila toto pondělí. Sněmovna bude návrh schvalovat zrychleně ve stavu legislativní nouze, a to v úterý v 10 hodin. Opozice změnu podpořit odmítá, hrozí nejen obstrukcemi, ale i ústavní stížností. Prvními hosty dnešních Otázek jsou, ministr financí, poslanec, první místopředseda ODS Zbyněk Stanjura, hezké nedělní poledne. Děkuji, že jste přijal pozvání do České televize.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Vítám bývalou ministryni financí, předsedkyni poslaneckého klubu hnutí ANO a také místopředsedkyni sněmovního rozpočtového výboru Alenu Schillerovou, vítejte, hezký dobrý den.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Dobrý den, děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
A mé pozvání přijala viceguvernérka České národní banky a bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady Eva Zamrazilová. I vám hezké nedělní poledne.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Scházíme se tady v tomto složení po čtvrt roce. A začneme oním sněmovním peklem. Vy jste počítal, pane ministře, s tím, že návrh zákona měnící způsob červnové valorizace penzí narazí nejen u opozice, ale také u některých vašich senátorů, kteří k němu mají výhrady. Myslím tím koaliční senátoři. A výhrady podle všeho má i zvolený prezident Petr Pavel.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak ten návrh zákona určitě není populární, takže představa, že by to jednak přivítala opozice, nebo že by nebyla komplikovaná a složitá debata s poslanci, senátory s nově zvoleným prezidentem. To bychom nebyli realisté, takže mě to vlastně nepřekvapilo. Já jsem něco podobného očekával. Nemám žádnou radost, že vláda podle mého názoru musela tento návrh zákona předložit. Ale.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste počítal s peklem, které je avizováno?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ale, peklo, to je takové zbytečně silné vyjádření. Uvidíme, jak to bude probíhat. Jednací řád dává různé nástroje oběma skupinám. Většině i menšině. Já myslím, že je to v pořádku. Menšina v této chvíli rozhoduje, že nějak využije, na to zase bude většina nějak reagovat. Tohle platí v každém volebním období bez ohledu na to, kdo v té většině nebo menšině je. Jednací řád má platit obecně. Nemá se měnit účelově po volbách, takže mě to přijde jenom přehnaně silné vyjádření, ale uvidíme, jak to bude, jak to bude probíhat. Já jenom vzpomínám.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro vás jenom, že vstupuji do řeči, pro vás je klíčové, aby ta právní norma ta novela, která leží před námi, sněmovní tisk 392, tak pro vás je klíčové, aby vyšla ve sbírce platnost do 21. března, což je napsáno i v důvodové zprávě. Počítáte s tím, že zvolený prezident republiky Petr Pavel, který se ujme mandátu 9. března, buď tu novelu bude vetovat nebo má ještě jednu variantu. On se k ní nemusí vyjádřit. Uplyne lhůta, a to už teď vám může naznačovat, že ta novela de facto neprojde. Počítáte s variantou, s touto variantou?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, já takhle nepřemýšlím. My jsme, my jsme se dozvěděli 10. února, jaká byla inflace, vlastně to bylo v pátek, v tom okamžiku začali experti zejména na MPSV počítat, jak to vlastně vypadá. Já bych řekl, že bezodkladně, to znamená hned 15. února vláda, to znamená po třech pracovních dnech, se rozhodla, že musí zatáhnout za záchrannou brzdu. Spustili jsme připomínkové řízení, takže postupujeme nejrychleji, jak to jde, to skončilo v pondělí tento týden, jak jste řekl, my jsme v pondělí vlastně ten návrh zákona schválili a poslali jsme ho do Poslanecké sněmovny a musí.
Václav MORAVEC, moderátor
Plán B tedy nemáte.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Není třeba mít plán B.
Václav MORAVEC, moderátor
No, když, když, tu novelu neprosadíte, co se bude dít? Jednoduchá otázka, když ta novela neprojde kvůli obstrukcím, kvůli vetu nebo nevyslovení se prezidenta republiky, nebo ho nepodpoří dostatečný.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
To je úplně jednoduché, tak bude platit stávající zákon. Já to nevidím tak dramaticky. Kdybyste mě nechal domluvit, tak bych řekl, že půjdeme krok po kroku. Teď je potřeba získat podporu dolní komory Poslanecké sněmovny, až se nám to povede. Pak je třeba získat podporu horní komory a pak případně by ti, kteří předkládali tento návrh zákona, resp. pan vicepremiér, by buď jednal s panem nově zvoleným prezidentem, v té době už pravděpodobně vykonávající svou funkci nebo ne, myslím, že všichni známe, že nám to může vrátit Senát, může nám to vrátit prezident. Všechny ty mechanismy platí u každého návrhu zákona, takže nevím, můžeme si je u každého návrhu zákona vyjmenovat, co se stane, když taková lhůta bude, nebude, jestli Senát to vrátí nebo nevrátí. Naším úkolem je.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste zkrátka připraven i na tu variantu, že v rozpočtu ty peníze na mimořádnou valorizaci budou, protože být musejí.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to výdaj ze zákona. To znamená, že počítáte i s tou variantou, že ta novela neprojde?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já s tím nepočítám. Já s tím nepočítám. Vy jste se ptal, co by se stalo, kdyby, já s tím nepočítám. Já a mý kolegové chceme udělat všechno pro to, aby ta novela byla přijata. No, ale pokud by neprošla z různých důvodů, tak platí stávající zákon, to jako u každé jiné novely platí, pokud neprojde novela, tak platí stávající zákon.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní předsedkyně, vy jste u zvoleného prezidenta Petra Pavla byla, máte pocit, že Petr Pavel bude tím, který může přispět k tomu, že ta novela, o níž budete hlasovat nebo jednat příští týden od úterka od 10 hodin, že nemusí vstoupit v platnost, protože prezident má nejen možnost prezidentského veta, ale právě také, že se k zákonu nevyjádří. A lhůta uplyne.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Dovolte mi jenom skutečně velmi stručně reagovat na pana ministra, on nemluví pravdu, že se to dozvěděl 10. února, nemluví. Já tady mám fiskální výhled České republiky z listopadu 2022, ten musel projít poradou vedení. Poradce Jiří ministr financí a ta porada vedení ho musela schválit, mluvím ze své zkušenosti a tady na straně 13 se přímo už o tom hovoří. Tady se hovoří dle aktuální predikce by inflace mohla v lednu 23 v relaci s červnovým indexem překonat hranici šest procent, v materiálu. Šest procent. Tato mimořádná valorizace by měla v následujícím roce dopad téměř 20 miliard.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, kdyby to nebylo, tak jsme nikdy nedělali.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
No. 4. ledna se vás redaktor České televize na tiskové konferenci pokladního plnění zeptal, kde máte v rozpočtu těch 20 miliard, protože Národní rozpočtová rada vás upozornila v prosinci. Tady to mám také, v prosinci bylo to projednáváno na rozpočtovém výboru, kam teda moc nechodíte. A tam vás upozornila na všechny díry, které v rozpočtu máte. Upozornila vás na to, že vám chybí aspoň těch 20 miliard na mimořádnou valorizaci důchodů. Upozornila vás, že vám chybí 31 miliard necelých v SFDI. Upozornila vás, že máte rozpor v tom, že máte rozpor.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
A to nesouvisí s tím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Velké, že nemáte aktuální rozpočet. Nemáte aktuální rozpočet na výdajové straně a vrátím se k úvodu. 4. ledna jste na dotaz redaktora České televize řekl, že to je jedno procento výdajů a že si s tím prostě musí poradit rozpočet.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Kde teda máte těch 20 miliard, aspoň těch 20 miliard. Včera jste v rozhovoru pro Právo.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte paní exministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Řekl, že máte 15, nemáte ani těch 15, já mám tady oba sešity.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Nic takového jsem neřekl.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
B sešity B, rozpočtu 22.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní exministryně. Můžete.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Prostě nemáte na to, promiňte, nemáte na to ani korunu. Máte tam jednu velkou nulu.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale vy jako exministryně financí víte, že i, kdyby na to v rozpočtu neměl váš nástupce ani nulu, tak ta valorizace se musí uskutečnit podle zákona. My se k tomu financování rozpočtu a státnímu rozpočtu dostaneme záhy, ale pokud mi odpovíte na tu otázku.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ano, musel by připravit novelu zákona. Vracím se k vaší otázce.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy, to vaše sněmovní peklo, je nepochybně kvůli tomu, aby se nedodržely ty lhůty. To znamená, aby to vláda nestihla. Chápu správně vaši strategii.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já se. Ano, přesně tak. Tady dávají obstrukce naprosto jasný smysl a jasný výsledek, že může dojít k tomu, že to vláda nestihne a ještě jsem vám neodpověděla na vaši otázku, za což se omlouvám.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ptal jste se mě na schůzku u pana.
Václav MORAVEC, moderátor
Prezidenta.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Prezidenta Petra Pavla. Já jsem mu prostě představila, byla jsem tam s Karlem Havlíčkem, představila jsem mu vlastně ty argumenty, které k tomu máme, podložila jsem to čísly. Řekla jsem, že jediný důvod, to neřeší ani strukturální deficit, ani to neřeší prostě důchodovou reformu, to je jediná správná cesta. Řeší to to, že ministr financí prostě tam nedal na to ani korunu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
A čekal, jak to dopadne. To je celé, to je celé.
Václav MORAVEC, moderátor
A vy počítáte s tím, že prezident republiky, že bude svého druhu poprvé vaším spojencem, jako opozice a že buď nechá uplynout tu zákonnou lhůtu a anebo, že bude ten zákon vetovat. Probírali jste tyto dvě varianty, jasná odpověď?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Probírali jsme všechno, včetně stavu legislativní nouze. Tam pan docent Antošt, kterého jste pouštěli, tak on je velmi skeptický, patří k jedné do té skupiny právníků, kteří jsou velmi skeptičtí k tomu způsobu, jakým to vláda tlačí. Pan prezident řekl, že má názory několika ústavních právníků, že skutečně stav legislativní nouze v tomto případě je problematický. A vyslechl si, měl nějaké doplňující otázky. Ta debata byla velmi věcná a velmi konstruktivní. Můj pocit, já mohu jenom říct pocit, on neřekl, jak se rozhodne. Ani jsem ani jsme to nečekali. Můj pocity, jsem já tak cítila tak 50 na 50, že skutečně to velmi vážně uvažuje o tom.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Můžu ale reagovat, když jsem jsem byl osočen, že jsem lhal.
Václav MORAVEC, moderátor
Jenom, aby se dostala také paní viceguvernérka, záhy budete reagovat, pane ministře, když se podíváme, paní viceguvernérko, protože vy jste byla dlouholetou předsedkyní Národní rozpočtové rady. Podíváme se na to, o jak velký zásah do státního rozpočtu v souvislosti s tou další mimořádnou valorizací penzí jde, zvýšení výdajů státního rozpočtu na dávky důchodového pojištění v roce 2023 o více než 34 miliard, v roce 2024 pak o dalších skoro 59 miliard korun. Ta navržená změna, která leží před námi, ten zákon, o němž se bude sněmovna bavit v úterý, tak má přinést úsporu výdajů na dávky důchodového pojištění. Podle vládní úpravy by zvýšení důchodů v mimořádném červnovém termínu představovalo zvýšení výdajů státního rozpočtu v letošním roce výši 15 miliard, tj. o 19 miliard 900 000 000 méně při zachování stávající právní úpravy. A v roce 2024 pak výdaje na důchody by byly zvýšeny o necelých 26 miliard, což je o 33 miliard méně, než pokud by ta novela neprošla. Je možné teď ve stavu legislativní nouze a je to tak zásadní zásah i do strukturálního schodku státního rozpočtu, že je nutné v legislativní nouzi přijímat takovou novelu?
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Já se k tomu vyjádřím obecně. Tady nebudu říkat, nejsem součástí politických jednání a nepřísluší mi komentovat to, jestli to má jít ve stavu legislativní nouze nebo ne, ale řeknu svůj obecný názor, omlouvám se, ale důchodci byli jedinou skupinou, která víceméně nebyla tou inflační vlnou, která tady vypukla už v roce 2021 vlastně nebyli zasaženi, protože dostávají plnou kompenzaci. Ten vzoreček inflace a z toho vlastně máme buďto celkovou inflaci nebo inflaci důchodcovskou podle toho, která je vyšší, jenom pro takovou jako reminiscenci, plus polovina růstu reálné mzdy. Pokud reálná mzda neroste, jako tomu bude v letošním roce, tak ona se neodečítá, tam není plus minus, tam je jenom to plus, čili podle mého ten vzoreček prostě revizi nějakou potřebuje. Ukazuje se to. Poněvadž, pardon, ještě jednu.
Václav MORAVEC, moderátor
Potřebuje zen vzoreček, promiňte, potřebuje ten vzoreček, anebo ten tato jednorázová změna je změnou toho vzorečku.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ona není jednorázová.
Václav MORAVEC, moderátor
No dopadne na rok 2024, ale není to systémová změna. To se na tom shodneme, toho valorizačního vzorce, pane ministře, ptám se, jestli by nebylo na místě, protože Jiří Rusnok, bývalý guvernér, Danuše Nerudová, někdejší předsedkyně komise pro spravedlivé důchody před týdnem v tomto pořadu řekla, že ta novela je nesystémová, že neřeší systémový problém strukturálního dluhu, proto se na to ptám.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Je potřeba určitě k tomu přistoupit systémově. Já jsem četla váš včerejší rozhovor, já s tím celkem nemám s tím zásadní problém. Připomněla bych ještě to, že skutečně tady se nám naprosto dramaticky navýšil poměr poměr průměrného důchodu k průměrné mzdě. Ten se pohyboval někde kolem 40 %. A teď už je 50 %. Já neříkám, že já neříkám, že si to důchodci nezaslouží. Já jenom říkám, že na to ty veřejné finance v té současné struktuře prostě nemají peníze. Můžu se k tomu vrátit, protože já osobně.
Václav MORAVEC, moderátor
A je vhodné tímto nástrojem z vašeho pohledu, když se podíváme na tu systematičnost a budoucnost veřejných financí.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Já jsem vám řekla, že se nebudu vyjadřovat k tomu, co se teď děje ve stavu legislativní nouze či mimo ni. Já jsem vám dala jasnou odpověď, že je potřeba úprava, diskuze toho valorizačního valorizačního vzorce tak, aby opravdu nedocházelo k tomu, že během dvou let se ten poměr mezi důchodem a mzdou změní ze 40 na 50 %. To je takový skok, že to nemohou, nemůže ten penzijní systém ustát. Vznikají tam desetimiliardové schodky. To je hlavní mandatorní výdaj, bude to možná až 100 miliard korun. Tady je potřeba systémově, je potřeba systémová změna a tady do té politické debaty já prostě zasahovat nebudu.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, začněme u vás, že, že jste obelhal rozpočtový výbor, veřejnost, že lžete a nemáte ty věci pokryté?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já myslím, že paní poslankyně Schillerová používá příliš silná slova. Pořád mluví, no, protože, jak mám vyvracet, není to žádný problém. Je to smůla, že fakt.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já to podkládám vašimi dokumenty.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Můžete mě nechtat domluit.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Nechám.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak tak nemluvte, když mluvím já.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tak je vyvraťte.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem se chtěl zeptat, jestli budete moderovat vy nebo paní Schillerová.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní Schillerová moderovat nebude, ale odpovězte mi na tu otázku, protože jste si paní Schillerovou uklidnil. V druhé fázi zasáhnu já.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Dobře, děkuju moc. Chtěl jsem říct, že výplata penzí je mandatorní výdaj. To znamená, budou vyplaceny. To je úplně jednoduché, jestli někdo říká, že podle jeho propočtů je tam dneska napsáno o 10 miliard míň, tak říkám, že je to částka, s kterou si rozpočet poradí. Kvůli tomu nemusíme dělat žádné změny, upřesňuje se to číslo každý měsíc podle konkrétního plnění, 2227 miliard jsou výdaje státního rozpočtu v letošním roce. Jinými slovy, dvě stě dvacet dva miliard je 10 %, 22 miliard je jedno procento. Řekněte mi firmu nebo rodinu, která 26. února letošního roku zná na 99 % nebo na 100 procent své letošní příjmy a své letošní výdaje. Já vím, že to to číslo je, já vím, že to číslo je vysoké, ale my se musíme podívat na to absolutní číslo i na to relativní, 1927 miliard jsou příjmy, 2227 miliard jsou výdaje. Platí věta, kterou jsem řekl v prosinci, kdyby ta valorizace byla do 20 miliard, je to číslo, s kterým si rozpočet poradí nebo v lednu 4. ledna nebo 20. prosince, klidně 4. ledna. Na tom se nezměnilo vůbec nic. Všechny odhady té inflace byly, že ta mimořádná valorizace bude maximálně 20 miliard. Experti MPSV spočítali skoro 35, mý experti skoro 37 a nechápu, jak bývalá ministryně financí může říct, že to nemá dopad do strukturálního schodku, protože to není jednorázová valorizace. Ta se ta se prostě projeví v každé další valorizaci. Proto, jak jste správně ukázali, by letošní dopad byl 34, 4, když použiju čísla MPSV a skoro 58 miliard příští rok, a to se samozřejmě promítá v letech dalších 25, 26, ale logicky se tady nabízí.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře. Logicky se tedy nabízí. Ano.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Co říkala, paní viceguvernérka jo, podíváme se. A já myslím, že docela dobrý poměr toho, co je mezigenerační solidarita, když sledujete poměr průměrného důchodu, průměrné hrubé nebo k průměrné čisté mzdě. Ten poměr se pohyboval desítky let, někdy 42, jedněch 43, někdy 39, nejmenší byly v letech dva 2018, 2019, 39, ale je to ±2 procenta. Teďka během dvou let plus 10 %. Pokud bychom byli v rozpočtových přebytcích, proč ne, ale když mluvím o mezigenerační solidaritě, tak si myslím, že má být skutečně mezigenerační. Nevyrostly průměrné mzdy o 10 %. Právě naopak, vidíte, jak ten důchod, takže my jsme navrhli zmírnit tempo valorizace, zmírnit tempo, ne - zrušit, i tak by byl rekordní i potom, pokud by se nám povedlo prosadit náš návrh, i tak bude rekordní poměr průměrného důchodu k průměrné hrubé nebo čisté mzdě. Nikdy tak vysoký nebyl, takže.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
V tomto případě, že to je něco proti někomu, ty dluhy bude muset někdo zaplatit, a proto říkám, že pokud to rozložíme mezi generace, tak je to mezigenerační solidarita. Paní poslankyně pořád říká, jak je to hrozné, zrovna, když ona byla ministryně financí, tak ten poměr byl nejnižší, proč jste v té době nechtěla mít důchody o 11 % vyšší k průměrné mzdě, proč až teďka, když si změníte židli a nesedíte na vládní, ale opoziční jo, to znamená.
Václav MORAVEC, moderátor
Odpověď Aleny Schillerové.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
To znamená s rozpočtem to nemá, jako s tím, že je to mandatorní výdaj, to nemá nic společného, to je úplně jasné. O tom se nemusíme, o tom se nemusím a ta debata.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se omlouvám, pane ministře, může na tu námitku odpovědět Alena Schillerová.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Směšujeme dvě věci v té debatě. A myslím, že bychom je měli debatovat zvlášť, obsah toho návrhu zákona a legislativní nástroj. Já jsem takhle připravený, protože když to směšujeme dohromady, tak ta debata je trošku.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se právě teď chci bavit nejdříve o tom obsahu, včetně změny valorizačního schématu, která by byla systémová.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Poslední poznámka.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Teď musím ji říct, vy jste říkal, proč to není systémové, kdo tvrdil, že je to systémová změna, nikdo, to je taková oblíbená politická figura. Nikdo netvrdí, že to je systémová změna. /nesrozumitelné/
Václav MORAVEC, moderátor
Ale logicky se nabízí otázka, proč nepřicházíte hned od začátku se systémovou změnou, prodiskutovanou s opozicí. Já jsem chtěl, a to chci položit.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Po osmi letech toho, co jste neudělali nic, by bylo od vás hezké mluvit o změně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Pojďme k faktům.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem chtěl říct, já se omlouvám, nikdo netvrdí, že je to systémová změna. A hlavní námitka, jsem pochopil, že to není systémová změna, na tom se shodneme.
Václav MORAVEC, moderátor
Připouštíte, že to není systémová změna.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
To není.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tak už můžu.
Václav MORAVEC, moderátor
Když odpovíte na tu otázku pana ministra.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ano, ano, budu reagovat. Tak souhlasím s tím, ať jsem pozitivní, ano a zase držím se toho fiskálního výhledu, že tam je počítá se s nárůstem s nárůstem příjmů s velkým nárůstem příjmů. Máme tady 2022, 23, 24, to jsou desítky, stovky miliard, kdy zejména díky inflaci narůstají příjmy, takže určitě nám nehrozí žádné hospodářské škody. Pan ministr přiznává, že ve fiskálním výhledu počítali s 20 miliardami.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Až 20 miliardami.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Až 20 miliardami, ale logiku by jeho slova měla, pokud by těch 20 miliard měl v rozpočtu, s tím počítat musel, protože všechny prognózy ČNB, MF, fiskální výhled české ministerstva financí počítal s 20 miliardami, proč nejsou v rozpočtu, a to, že nejsou, potvrzuje Národní rozpočtová rada, to jsou fakta podložená tady všemi údaji. Já jsem ještě si dala tu práci, aby mě pan ministr netvrdil, že to tam má, protože včera z toho Práva jsem měla pocit, že tam má 15, z toho jeho rozhovoru, tak jsem si našla sešity B sešity B. Ano, ale nemáte to v rozpočtu, tak si to řekněme.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ale to jsem netvrdil. A říkal jsem, že si s tím poradíme.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Sešit B. No, tak já vám říkám, máte toho tam, no tam nechybí jenom 20 miliard, ne opravdu, věřte, že tam nechybí jenom 20 miliard. V sešitu B, to tady mají, říkají. /nesrozumitelné/. Nemají tam ani korunu.
Václav MORAVEC, moderátor
Můžeme se k rozpočtu, paní exministryně dostat. Nechtěl jsem vám vstupovat do řeči, ale neodpovídáte mi taky na tu otázku? Proto.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Je to nesystémová změna. A jak to řekla, já souhlasím s tím, co tady zaznělo minulý týden v Otázkách Václava Moravce a říkám a o tom na to se ptal i pan prezident, ještě teda on se i ptal prostě, zda doslova položil tu otázku. Já si myslím, že není nic proti ničemu, když to tady řeknu. On doslova mi položil otázku, zda bychom byli ochotni se bavit o systémové změně, která by byla třeba od 1. ledna 2024 a já jsem mu na to odpověděla, že samozřejmě ano, že po tom volám už hodně dlouho, abychom se bavili o parametrech důchodové reformy. O jakýkoliv změnách a uvedla jsem mu jako příklad třeba to, že jsme se loni takto střetli o valorizaci nebo o snížení peněz do veřejného zdravotního pojištění, kde chtěla vláda snížit 14 miliard. Nám se to nelíbilo. Nakonec jsme usedli společně ke společnému stolu, naši experti a domluvili jsme se na.
Václav MORAVEC, moderátor
A vzájemně jste podpořili tu valorizační to valorizační schéma.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Prostě něco se nám líbilo, něco se nám nelíbilo, ale prostě prošlo to řádným legislativním procesem k 1. lednu 2023.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto se vás znovu ptám, jestli je na místě to sněmovní peklo, když se stále budeme bavit o obsahu, protože podíváme-li se na vývoj salda důchodového pojištění v těch posledních letech. To je to, nač upozorňuje paní viceguvernérka, že to může, pokud se ten systém nezmění, tak znamenat zásadní zásahy do strukturálního deficitu veřejných financí, do schodku. Podívejme se rok 2017 důchodový systém v deficitu více jak tří miliard. Pak dva roky v přebytku, rok 2018 přes 18 miliard, o rok později skoro 16 miliard. V roce 2020 deficit 40 miliard. Loni 21 miliard, teď za leden letošního roku je podle posledních dat ministerstva financí saldo systému důchodového pojištění jen v lednu -10, téměř 10 miliard korun, proto se ptám, vy byste přestali vyhrožovat sněmovním peklem, jako opozice, pokud by se probírala systémová změna toho valorizačního schématu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já jsem dokonce řekla panu prezidentovi na jeho tento dotaz, ať vláda tady tento návrh stáhne, ať prostě ho neprosazuje, ať s námi okamžitě začne jednat o změně valorizačního schématu, protože tam je celá řada objektivních příčin, které tady třeba zmínila paní viceguvernérka.
Václav MORAVEC, moderátor
A které vy byste konstruktivně jako opozice podpořili.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Budeme. Já jsem mu neslíbila, že to ve finále na konci příběhu podpoříme, pokud samozřejmě budeme zase nějakým způsobem přetlačeni, ale že budeme o tom mluvit a uvedla jsem mu jako příklad valorizaci plateb za státní pojištěnce. Já chci jenom říct, to valorizační schéma pro důchodce je velmi citlivou záležitostí. To je, tam je celá řada prostě aspektů, které se musí vážit a měřit na lékárenských vahách a kde do toho musí mluvit experti, proč to děláme takhle na koleně.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, a protože vám to, vám to pak umožňuje jako opozici, samozřejmě té citlivosti seniorů využívat a vyhrožovat těmi silnými slovy, jako je sněmovní peklo, paní exministryně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
A zrovna tak zrovna tak bych mohla teď velmi nefér argumentovat tím, že to vykopává příkopy. Já čtu takového hnusu na sociálních sítích proti důchodcům, vykopávat příkopy mezi mladou, mladší a prostě starší generací. To si prostě myslím, že není na místě a neměla to vláda dopustit.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já myslím, že je docela dobrý.
Václav MORAVEC, moderátor
A pane ministře, vás se chci zeptat na jednoduchou otázku. Vy jste si jí položil sám v Právu, proč to opozice dělá to sněmovní peklo u tohoto návrhu, protože chápu-li správně, vy chcete přijít se Stanjurovým balíkem změn.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Vládním, nejsem takový jájínek.
Václav MORAVEC, moderátor
Nebo vládním balíkem, které souvisejí se stavem veřejných financí a zásadní změnou strukturálních deficitů našeho státního rozpočtu. A kladete si v Právu tu otázku, proč opozice a hnutí ANO, proč jim dáváte záminku touto nesystémovou novelou a proč jste na té změně valorizačního schématu nepracovali už dávno, když slyšíte, že paní ministryně, exministryně slíbila Petru Pavlovi, že jsou ochotni vstoupit do diskuze, která se týká změny valorizačního schématu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak já to jenom vítám. Já myslím, že ten příklad s tím s těmi platbami za státní pojištěnce je docela výmluvný. My jsme taky udělali nestandardní krok. A snížili jsme to loni o 14 miliard a slyšel jsem celý rok, to bude krach zdravotního systému, zdravotní pojišťovny, chudáci pacienti, výsledek je, že systém zdravotního pojištění v roce 22 bez těch 14 miliard byl v plusu. A k tomu u té debaty, která následovala.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Hospodaření ne, hospodaření je v deficitu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Nemůže být hospodaření v deficitu. Na účtu jsou peníze.
Vy tomu fakt nerozumíte.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale pane ministře jste ochotni ten návrh stáhnout. Pokud by prezident zprostředkoval? Nový prezident.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, ne, já bych to domluvil. A u u těch útoků, silných slov, jak se zhroutí zdravotní pojištění. Máte pravdu, u toho jsme vyjednali nějaký valorizační vzorec a nová pravidla pro příští roky. Tady vy jste to říkal na začátku. Nemáme čas, když to stáhneme, tak prohloubíme strukturální schodek. Letos o 35 miliard a příští rok o 59 miliard. Ten stávající.
Václav MORAVEC, moderátor
Není chybou, že jste tedy to valorizační schéma, tu systémovou změnu nepředložili dříve. A možná jste čekali i na volbu prezidenta nebo na.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, ne, ne. Ne, já jsem říkal, 2, dva faktory, které vláda nemohla uvolnit, nemohla vědět nebo nemohla změnit, kdy bude předsednictví, a to skutečně, ať chcete nebo nechcete více vás vytěžuje ta zahraniční politika než domácí a k tomu válka na Ukrajině, nebyl čas. Opravdu nebyl čas na podrobnou debatu na systémové změny, teď ten čas je, jsme po předsednictví, takže my jsme připraveni s opozicí o těch systémových změnách samozřejmě debatovat, protože systémové změny.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale ten návrh nestáhnete.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ale pan.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ten návrh nestáhneme, protože my teď chceme najít. A nebude to vůbec jednoduché. Chceme snížit strukturálně saldo o jeden procentní bod o 70 miliard. Tenhle trend pro příští rok dělá +58, víte co myslím, takže by to bylo 70./nesrozumitelné/
Václav MORAVEC, moderátor
Takže by to bylo -120.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne. Kdybychom letos našli.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tak to tak nebude.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Kdybychom dneska prosadili a měli těch 70 miliard a tohle nechali u toho, tak ze 70 miliard je +12, jako pozitivně snížení strukturálního schodku a ne 70, když neuděláme nic, tak tak ten strukturální schodek poroste o 58 miliard příští rok. A letos o 34, a právě proto, že to musí být do těch 50 dnů, je tento mimořádný krok ojedinělý, nesystémový, jinak by to nešlo.
Václav MORAVEC, moderátor
Jinak by to, promiňte.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Premiér slíbil, že to dělat nebudete?
Václav MORAVEC, moderátor
Co bude, paní viceguvernérko, co bude se strukturálním deficitem, jestliže tato novela tedy narazí. Zároveň se ukazuje, že vláda a pan ministr odůvodňuje, že to byla válka na Ukrajině, české předsednictví.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
To byl časový článek.
Václav MORAVEC, moderátor
Což je. Což je. Ano.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Já, jestli bych se mohla podívat maličko do minulosti. Já jsem si tady já jsem si tady vytiskla s sebou. To, co jsem říkala v Poslanecké sněmovně v dubnu 2020, kdy se rozvolňoval zákon o pravidlech rozpočtové odpovědnosti. My jsme byli jako rozpočtová rada velice tvrdě proti tomu, aby se ten strukturální schodek pro rok 21 zvyšoval na čtyři procenta, protože to je to podhoubí, kde se to stalo. Já jsem tehdy říkala, že propočty Národní rozpočtové rady ukazují, že v roce 2021, 22 bude, zadluženost prolomí čtyřicetiprocentní hranici. Stalo se. V roce 25 bude minimálně 45 %, tak to pravděpodobně dopadne. V té době to opravdu tehdejší většina v Poslanecké sněmovně vážně nebrala. Já jsem tehdy říkala, každá krize jednoho dne odezní a my se vrátíme k problému, jak se má řešit daňová reforma. Nebudeme, budeme mít jenom vyšší výchozí zadlužení, horší startovací pozici a se stárnutím populace nebudeme dále ani o krok. Já jsem opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste to říkala, paní viceguvernérko, vy jste to říkala i v Otázkách.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Já jsem to říkala pořád všude a hodně nahlas.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano a teď vidíte.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Tím to celé začalo.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano. A vidíte, že k žádným změnám.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
A á jsem říkala, jak strašně těžké bude ty strukturální deficity snížit, to bylo úplně jasné, a to samozřejmě nikdo tehdy nečekal.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto se znovu na to ptám. A teď vy vidíte.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Nikdo nečekal válku.
Václav MORAVEC, moderátor
Že ano, nikdo nečekal válku a navíc, že už máme rok a půl po vládnutí této vlády. Rok a půl, protože nepředpokládám, že za čtvrt roku před volbami byste prosazovali nějaké zásadní změny. To znamená, že rok a půl.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
T to si dovolím říct./nesrozumitelné/
Václav MORAVEC, moderátor
Rok a půl a teď se podíváte.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Když půjdu ještě dál. Jenom za samotný rok 2019 se ministerstvu práce a sociálních věcí podařilo protlačit do struktury státního rozpočtu navíc 55 miliard veřejných výdajů, respektive státních výdajů. Teď to všechno sklízíme a opravdu bude velice těžké, co s tím.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto se vás znovu ptám. A to chci, abyste mi odpověděla.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Já teď řeším měnovou politiku, bohužel, já teď neřeším.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, ale když, když.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Strukturální schodek veřejných financí. Bude to bolet.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale on bude mít vliv bezesporu, ale bude mít i vliv na měnovou politiku.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ano, samozřejmě, má vliv na měnovou politiku.
Václav MORAVEC, moderátor
Proto se vás na to ptám, protože když se podíváte na to.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ano, já uvítám každé snížení strukturálního schodku jakoukoliv cestou.
Václav MORAVEC, moderátor
A k tomu ale zatím nedochází.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Z pohledu centrálního bankéře.
Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváte na bilanci letošního státního rozpočtu, jen leden v roce 2019 tady deficit za celý rok 28,5 miliardy korun, roky následující, pandemie covidu, deficit v roce 2020 přes 364 miliard, rok 2020 21, 421 miliard, a to se bavíme o celkovém deficitu, nikoliv o tom strukturálním.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
A ten je zásadní.
Václav MORAVEC, moderátor
Přesně.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
A ten strukturální.
Václav MORAVEC, moderátor
Který je zásadní.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Strukturální potom jenom, aby diváci věděli v momentě, kdy je strukturální deficit veřejných financí, tak to prostě znamená proinflační tlak, veřejné. Pokud je to strukturální saldo nulové, potom prostě ta fiskální politika je takzvaně neutrální a do cen nepřichází žádný inflační impuls. A tady vidíme, že budeme mít zase minimálně tři procenta 2 - 3 roky, čili je to velmi urgentní a z pohledu našeho opravdu je potřeba podpořit jakékoliv snížení toho strukturálního deficitu jakoukoliv cestou.
Václav MORAVEC, moderátor
Je možné to učinit bez zásadních koncepčních kroků. Ptám se zase na tu nesystémovost, jestli mi rozumíte, že tady se udělá tento návrh, který zablokuje, příští týden budeme sledovat dnem i nocí zablokovanou Poslaneckou sněmovnu. Čeká se na vládní fiskální konsolidační balík, o něm stále ještě nic systémově nevíme, protože unikají různé návrhy. Vláda nechce sahat na stranu příjmů, protože ruku v ruce hnutí ANO a ODS podsekli, což jste v tomto pořadu.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
To byla katastrofální záležitost.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano. 100 miliard korun zrušením superhrubé mzdy a touto daňovou změnou. Proto se vás ptám, kdy mohou finance, veřejné finance a ten strukturální deficit narazit na strop, pokud nedojde k systémovým koncepčním změnám, které stále nejsou na stole.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Strop, takže nevím teď, jestli míníte tzv. dluhovou brzdu ve výši 55 % hrubého domácího produktu. Tam potom mají následovat doma, vlastně domácí úkoly, kdy se opravdu bude muset už s tím rozpočtem s tou strukturou něco udělat, anebo jestli se ptáte na to, jak dlouho ještě budou budou české banky, pojišťovny a kapitálový trh kupovat státní dluh, který potom nutně bude muset být prodáván v zahraničí, jaká vlastně je ta absorpční kapacita.
Václav MORAVEC, moderátor
A jsou ty obě dvě ty hranice tak rozdílné, to znamená, pokud byste si odpověděla na první otázku a pak zvážila druhou.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Tady nám pomohla inflace v té pětapadesátiprocentní brzdě. Paradoxně nám pomohla, je to ošklivé, to říkat, neříkám to ráda, ale ta inflace nám pomohla v tomto. A co se týče té absorpční kapacity, tady jde prostě o celkovou důvěryhodnost samozřejmě ekonomiky, důvěra trhu se, jak víme, lehce ztrácí, těžko získává, takže i kdybych tady řekla nějaký odhad 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 let, tak prostě to může být za chvíli jinak. A nic to nemění na té urgenci toho, že se s tou strukturou veřejných financí musí dělat něco, čím dříve, tím lépe. A teď si myslím, že ještě v rámci volebního cyklu má vláda v podstatě poslední rok na to, aby s tím něco udělala, takže opravdu prosím, apeluji na všechny poslance, aby se nad tím vážně zamysleli, protože jde o nás všechny.
Václav MORAVEC, moderátor
Když zůstanu ještě u těch vašich slov a podívám se na data Eurostatu, protože Česká republika je jedinou zemí Evropské unie, která loni ve třetím čtvrtletí meziročně zvýšila státní dluh. Dostal se na 45,2 %.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne meziročně, čtvrtletně.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale pane ministře, je to trend?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Není. Já vám dokážu, že není.
Václav MORAVEC, moderátor
Když se podíváme na ta data, meziročně se ve třetím kvartále loňského roku český dluh vůči HDP zvýšil o čtyři 0,7 %.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Můžu technicky. Pardon.
Václav MORAVEC, moderátor
A dluh, můžete jenom mě nechat dočíst a vysvětlit tu tabulku, paní viceguvernérko, děkuju. Dluh celé Evropské unie klesl o 4,6 procentního bodu. Německý a slovenský dluh klesl o zrovna o rovné přibližně dva body. Vyšší pokles dluhu vůči HDP než průměr unie zaznamenalo Polsko, Chorvatsko, Kypr nebo Řecko. Ptám se při té vysoké inflaci, kam se posunula ta česká dluhová brzda, podle vašeho předpokladu?
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Určitě je určitě je to samozřejmě velmi negativní ten obrázek, který tady je. Nicméně, a to co říkáte. Nicméně vždycky tady prosila jsem o to, nepřeceňujme čtvrtletní čísla. Podívejme se až na tu celoroční hodnotu notifikovanou Eurostatem, protože někdy to zadlužení, a to jsme se tady bavili i s bývalou paní ministryní, někdy v tom čtvrtletí to zadlužení vyskočí, protože se ta vláda takzvaně předfinancuje.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
To jsem udělala já. Souhlasím.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
To se může stát, a proto říkám, není to určitě nic pěkného a říkala jsem to tady dlouhodobě, že prostě jsme jedinou zemí. Tady mi bylo odpovídáno často, že pořád jsme teda premianti atd., v tom celkové výši zadlužení.
Václav MORAVEC, moderátor
No, ale je to dáno tím, promiňte, ale jaké změny se nastavili za vás paní exministryně?
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ale podívejme se, prosím pěkně, až budou v dubnu k dispozici ta celková celoroční čísla. Ono ona budou mít lepší vypovídací schopnost.
Václav MORAVEC, moderátor
A podle vás se tedy posouvá kam ta hranice při té vysoké inflaci, kterou Česká republika má, se kterou se ještě nepočítalo. Náraz na tu českou dluhovou brzdu.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
No, tak myslím, že letos čekáme zadlužení pro ten rok 2023 44 %, jestli.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
45, 8.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
No to je asi celkovej dluh ne, 23, 45,8, to bude. To bude absolutní číslo.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Na konci roku.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Absolutní číslo.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
To je absolutní číslo. Ano.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ale 44, 45, čili ta inflace nám trošku od té dluhové brzdy pomohla.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Trošku hodně.
Eva ZAMRAZILOVÁ, ekonomka, viceguvernérka České národní banky, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady
Ale stejně ani těch 45 není hezké číslo, když vidíme, jak rychle ta dluhová kvóta vlastně může narůstat při těch negativních vnějších šocích, a to jsem tady taky mockrát říkala, prostě ta nepřipravenost na ty vnější šoky, když vlastně je ta struktura takhle nastavena.
Václav MORAVEC, moderátor
Pan ministr a pak paní Schillerová.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já teda, jestli jste měl někde ten graf ten čtvrtletní.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
To není můj, to je Eurostatu.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
To fakt nemá smysl, jenom mimochodem za celý rok 2021 nám nejrychleji rostl dluh v EU za celý rok 21, jestli pak víte, o kolik nám rostl dluh loni v třetím kvartále 21, to srovnáme, nerostl. Zvýšil se o 0 a ve čtvrtém kvartále se zvýšilo 150 miliard. Co tím chci ukázat. To, co říkala paní viceguvernérka. Počkejme na to celoročně srovnání. Vy jste mimochodem, když se loni bylo to samé nebo o rok před, tak jste protestovala proti tomu, že to je nepřesné a teď, když jste v opozici, říkáte, pozor pozor, podívejte se, jak to vypadá. Počkejme.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já chci připomenout, jak jste všichni na mě křičeli. Že to je trend.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem nekřičel. To je výsledek za rok je vypovídající. Výsledek za kvartál vypovídající není, ať už plnění státního rozpočtu nebo zadlužení toho či konkrétního státu.
Václav MORAVEC, moderátor
A vám to nedělá starosti.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Dělá mě to starosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Sám. Nebudu to zlehčovat, nebudu říkat, jsme na tom dobře, jiní jsou na tom hůře. Na tu otázku, kterou jste položil paní viceguvernérce, se vlastně nedá reálně odpověď dobrým číslem, správným číslem. Ta důvěra trhu se nedá kvantifikovat. Silné ekonomiky, německá, americká si mohou dovolit mnohem větší procentuální zadlužení vůči HDP než menší ekonomiky. A neprojeví se to na ochotě různých institucí nakupovat ty vládní dluhopisy. U některé a ještě u menších ekonomik, než je Česká republika, to procento může být mnohem nižší, kdy se vlastně přestanou ty dluhopisy nakupovat nebo jsou extrémně drahé, takže to číslo není, my máme číslo v zákoně, 55 a kromě toho nikdo z nás neví, kdy nebo dokdy budou ochotny ty instituce nakupovat státní dluhopisy, takže mě to číslo nenechává chladným, právě proto přicházíme s tím konsolidačním balíčkem. Pokud bychom to zlehčovali a říkali jsme, jiní jsou na tom hůře, no to je pravda, ale my to neděláme kvůli jiným. My to děláme kvůli sobě a pravda je ta, co říkala paní viceguvernérka, velmi jednoduše se zvyšuje strukturální saldo, politicky jednoduše, protože je to většinou ve prospěch daňových poplatníků, ve prospěch některé věkové, sociální, vzdělanostní skupiny. A velmi těžce s velkými politickými náklady se snižuje strukturální saldo. Neexistuje jediné opatření, když snižujete strukturální schodek, které by bylo populární, opravdu ne, protože máte jenom dvě možnosti a kombinace, buď zvyšujete daně. To není populární nebo snižujete výdaje. To taky není populární a nejpravděpodobnější a ekonomové nejvíc doporučují kombinace těch dvou, někde zvýšíte daně, někde snížíte, někde snížíte výdaje.
Václav MORAVEC, moderátor
A teď reakce Aleny Schillerové a pak se vás zeptám právě na ten konsolidační balík vlády, na ty věci, které tam budou a hlavně, jestli touto valorizací jste si nezablokovali sněmovnu na ty další změny, které asi budou ještě víc bolestivější, ale přitom jsou nutné, aby nedošlo na slova viceguvernérky Zamrazilové, paní předsedkyně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Je to výsledek toho, že vláda s náma dlouhodobě nemluví. Já jsem to vysvětlovala i panu prezidentovi. Vysvětlím to znovu komukoliv. Prostě to nejsou změny na 2,5 roku, které možná zbývají této vládě. To jsou změny třeba v tom důchodovém systému na mnohem delší dobu a je potřeba tam prostě o těch věcech mluvit, protože tady může po volbách být jiná vláda. Můžeme ji sestavovat my a můžeme prostě a budeme pokračovat v těch dalších problémech. Já jsem tady neútočila, já vím, že to je třetí čtvrtletí, ale říkám, já si vzpomínám, jak na mě bylo útočeno, ten trend, ten trend. Jo, když jsem říkala, prosím vás, to je přechodné, předfinancovali jsme se, tak jsem poslouchala o trendu. Já pane ministře, vám musím připomenout. Nezlobte se na mě. Vy jste slibovali zejména ODS, že budete především škrtat na výdajové straně.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, na tom trvám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já nechci být zlá, ale tady mám ten pozměňovací návrh vás, pana Skopečka za 80 miliard, proč ho nerealizujete? Já vím proč, protože vím, čeho se to týká, takže vím, že je to nesmysl. Ale proč to neděláte, proč jste slibovali? Nebudeme sahat na to či ono a teď není týden, aby mě nepřijala nějaká kamera s nějakým balonkem, který vystřelí někdo z vládní pětikoalice.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, nikdo ho nevystřeluje.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
A prostě pořád něco komentuju. Tu tamto tu ono.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Vy pořád protestujete, ale není proti čemu ještě.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, ale.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Počkáme. Ale mluvte s námi.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já s tím naprosto souhlasím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Mluvte s námi. Ale vy s námi nemluvíte.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
My s váma můžem mluvit.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Jste se mnou mluvil jedenkrát za rok.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
S váma můžeme mluvit. My s vám budeme mluvit, až se domluvíme uvnitř koalice a budeme. Naše negativní zkušenost s druhým pilířem nám říká, aby byly změny udržitelné, tak to třeba nesmí být úplně podle našeho, ale musíme mít větší podporu než momentální vládní většiny. My o tom víme. V této chvíli už několik měsíců vlastně debatujeme materiály, s kterými samozřejmě přijdeme za opozicí, samozřejmě, ale nejdřív si musíme vydiskutovat mezi sebou. To mi to přijde jako logické, jinak to nepůjde a tohle prostě, pokud tohle neuděláme. A vy tvrdíte, že to je špatně, tak si tu debatu zhoršíme o 58 miliard příští rok.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale neztrácíte, podívejte, když se podíváte na výdaje státního rozpočtu, kdy podle prognózy ministerstva financí by letos míra zadlužení Česka měla dosáhnout 45,8 %. To je ten graf, který tady dala Alena Schillerová, což je vůbec nejvyšší úroveň, když se podíváme na výdaje státního rozpočtu, mandatorní výdaje rostou rok 2019 817 miliard. Loni podle červencové novely mandatorní výdaje už přesáhly bilion. Celkové výdaje loni měly dle rozpočtu činit něco málo přes dva biliony korun. Rozpočet na letošní rok počítá s mandatorními výdaji bilion 195 miliard a mohl bych pokračovat, protože a zase jsme u toho strukturálního deficitu. Logicky se ptám, jestli vám, protože vy teď se dostáváte do velmi komplikované situace. Budete sestavovat rozpočet na příští rok. Tam máte nějaké časové lhůty. Zároveň chcete prosadit balík, který ještě nemáte ani dojednaný v koalici. Chcete ho projednat s opozicí. Ty změny by měly k 1. lednu příštího roku vstoupit v platnost. To je systémové koncepční řešení toto.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne. Ještě můžeme čtyři roky debatovat a říct, nestihli jsme nic jako minulé dvě volební období, to samozřejmě můžeme. Můžeme se tvářit, svolávat pracovní stoly, mít workshopy a po osmi letech zjistíte, že problém se jenom prohloubil. Čísla jsou mnohem horší, ale pořád jsme spolu debatovali, diskutovali, usmívali, jsme se, ale nerozhodli jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
No, ale vy jste říkali, že budete jiní než oni, když teď je nepřímo kritizujete, anebo přímo kritizujete.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já se omlouvám, jak to počítáte.
Václav MORAVEC, moderátor
A teď je rok a.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
My jsme u my jsme moci 15 měsíců. Já nevím, jak máte rok a půl 17. prosince.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale člověk se také snad na moc připravuje v opozici, a proto bych očekával, že když jste je kritizovali, tak přijdou koncepční návrhy.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Pozměňovací návrhy za 80 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
A myslíte, že když je předložíte v dubnu.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Se to nerealizuje.
Václav MORAVEC, moderátor
Dostanou se do Poslanecké sněmovně, která potom pekle, které asi tady Alena Schillerová a hnutí ANO rozpoutá v příštím týdnu. Tak, že se něco přijme, aby tady.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Jestli opozice nevidí, nevidí tento problém, že pokud s náma racionálně o tom nebude mluvit, pokud říká, že je to špatně, tak si tu výchozí debatu zhoršujeme o 58 miliard. Proti stávajícímu slovu pro příští rok, tak to prostě je, tak to ven nebo 33 letošní rok. Já jsem teda zvědavý a fakt věříme tomu, že když my přijdeme se škrty a škrtli jsme 80 miliard z vašeho návrhu rozpočtu pro rok 22, zrovna 80 miliard. Škrtli jsme 14 miliard pro zdravotní pojištění. A vzpomeňte si, vzpomeňme si od těch 14 miliard, kolik silných slov jsme slyšeli od opozice a jak jsem říkal, nic se nestalo. Pozitivní výsledek. To znamená představa, že přijdu o měsíc dřív do sněmovny, opozice je chápavá, racionální, neuráží nás, neblokuje to a jsme všichni v červnu hotovi. Prostě není reálná. My jsme schopni vést racionální debatu, ukazovat, co hrozí, ale tady vidíme normální pravolevý střet. To není na tom nic špatného.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ale vůbec ne, prosím vás.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Je to tak.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tady stačí dělat poctivou rozpočtovou politiku.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Reprezentujou, ale.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Kterou neděláte.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Vy jste bohužel nepochopila rozpočet, mě je to líto, ale je to tak. Důležité jsou.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Je pro vás PR, schodky.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Mandatorní výdaje a ne, vy mně budete říkat o PR a fotkách.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
PR schodky.
Mistryně Instagramu s pávy, tak to mi fakt jako neříkejte nic o PR. Jo, já chci říct, že důležité jsou ty zákony, protože ty platí ty mandatorní výdaj, a když říká paní předsedkyně, omlouvám se, to je bývalá funkce, bývalá předsedkyně Národní rozpočtové rady, dneska paní vicegunérka, když ten zákon schválí, tak to není první rok +55 miliard. To je první rok je 20, druhý rok 40, 60 a už to nezastavíte, když to zastavíte, tak.
Mohu reagovat.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
NERV jenom zveřejnil návrhy, které bychom mohli udělat. Jsou legitimní, jsou všechny k debatě. A já jsem slyšel co od opozice. Skoro každý návrh má potenciál zaplnit Václavské náměstí protestujícími. To přece není racionální debata.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, vy jste schopen nám tady říct, alespoň to základní z těch 70 miliard, o které chcete v příštím roce snížit strukturální deficit, kolik procentuálně z těch 70 miliard budou změny na straně výdajů a kolik na straně příjmů?
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, já vám řeknu svůj názor a já v tomhle tom vedu jednání se svými kolegyněmi a kolegy ve vládě. Dávám na doporučení expertů, že rozhodne to mít dvě ku jedné, to znamená 2/3 na straně výdajů a 1/3 na straně příjmů. To je dlouhodobý názor ekonomické obce. Nemám žádný důvod, abych ho zpochybňoval, a nedržel se ho/nesrozumitelné/, takže přibližně 2/3 na straně výdajů, 1/3 na straně příjmů, na straně příjmů jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, že jsme na 50, cca na 50 miliardách na straně výdajů a 20 miliardách na straně příjmů.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano a o těch více než 20 miliard jsme snížili daňové zatížení svými opatřeními v roce 2022 a 23, takže máme prostor, abychom to zvedli a zachovali stejnou daňovou kvótu složenou, s kterou jsme vstupovali do vlády v prosinci roku 2021.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tak, jestli bych mohla reagovat, tak pane ministře, vy neděláte poctivou rozpočtovou politiku.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ale dělám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Vy děláte, teď zas budu chvilku mluvit já. Já jsem mlčela, co jste tady celou dobu mluvil, co se týče mandatorních výdajů, tak za ministrů financí za hnutí ANO, tak se poměr. Já to tady mám vytažené, podíl mandatorních, kvazi mandatorních výdajů na příjmech státního rozpočtu se to snižovalo v roce 13, kdy jste měli vy poslední vládu, to bylo 90,9 atd., samozřejmě přišel covid. Ale vy máte k dispozici desítky, stovky miliard na příjmech. Díky inflaci.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Proto se bavíme o.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Komunikace, o které vy mluvíte, ta je nulová, jestli si představujete komunikaci tak, že mi ministr práce sociálních věcí zavolá v pátek, když ve středu sdělil, že budete tento zákon prosazovat a zeptá se mě, jestli budu vetovat lhůty zkrácení lhůt, řeknu mu, samozřejmě budu a on, říká, tak v tom případě musíme jít do stavu legislativní nouze, to pro mě není komunikace. Průměrný legislativní proces trvá u nás 10, 11 měsíců, to je průměr, zjištěný prostě na nějakých, takže vy vlastně to potřebujete, a pokud to budou změny na daňové, tak to potřebujete mít k 1. lednu 2024, takže byste komunikovat asi měli, důchodová reforma. My jsme, to je poprvé za ta moje paměť sahá a sahá daleko už, tak to je v podstatě první případ, kdy nebyla opozice přizvána vůbec do pracovních skupin. A odpusťte si, prosím, vaše poznámky k PR Instagramu, jsou hloupé. Bylo to prověřeno na všech možných úrovních, nic se nezjistilo.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Jsou pravdivé.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
4 500 nebylo zahrnuto díky Úřadu pro dohled nad politickými stranami. Já vám řeknu jednu věc, o čem si štěbetají vrabci na střeše.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, omlouvám se paní předsedkyně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Mladý občanský demokrat, který je placen na tiskovém odboru, aby spravoval vaše sítě. Takže, prosím, zameťte si před vlastním prahem.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Štěbetají.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
A už si toto jednou odpusťte.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, tak vy jste řekla, že dělám PR politiku, vy jste na Instagram expertka.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já se říkala PR schodky. PR schodky.
Václav MORAVEC, moderátor
Omlouvám se, pojďme se bavit racionálně, protože možná i tato debata ukazuje na to, k čemu já bych se chtěl dostat, ke koncepčnímu spravování této země, k nějakým koncepčním návrhům. A ne k osobním výpadům.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Souhlasím.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
Protože ta situace i schodků strukturálního deficitu je vážná, proto se ptám z těch, ten mix 2/3 z těch 70 miliard na straně na straně výdajů a 20 miliard na straně příjmů. To je realistický mix pro přípravu státního rozpočtu na příští rok.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Musíme vědět, z, z čeho se to skládá. My jsme neviděli ty návrhy, říká pan ministr, že jsou to jenom balonky. To, co každou chvíli někde komentuji, takže my jsme ten balík neviděli. Nevíme, z čeho se, konkrétně skládá. Ještě v novoročním projevu.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Říkal pan premiér, 70 miliard na výdajích, takže vidím, že je to 20 a 50, slyším od pana ministra.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, když se vás ptám na alternativní návrhy, protože vy, když jste byla v opozici, mám tady kupříkladu i váš rozhovor pro iDNES, kde jste mluvila o tom, že se ptáte ministryně práce a sociálních věcí, kde vezme na valorizaci důchodů a že jste rozpočtově odpovědná ministryně financí, pokud vy byste měla se 70 miliardami strukturálního deficitu, 50 na straně výdajů, 20 na straně příjmů si s tím poradit, tak byste předkládala jaké návrhy?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Já jsem měla konsolidační strategii. Samozřejmě by se dneska museli přepočítat čísla atd., ta byla zveřejněna ta konsolidační strategie. Počítala jsem s menším tempem, byla jsem osočována, že jsem málo ambiciózní, abychom dneska v roce 23 měli nulu, máme tam nulu z hlediska konsolidační strategie. Máme tam nulu, to říkáte vy, já to neříkám. Já jsem tam měla v kombinaci 35-40 miliard, postupně se to dalo zvyšovat. Samozřejmě jsou tam stará čísla, neodpovídají realitě. Přišly sem nové problémy, takže je otázka, čeho se to týká, ale aby neudělala, aby neudělala vláda to samé.
Václav MORAVEC, moderátor
Paní exministkyně.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Pojďme, já souhlasím.
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud byste měla za hnutí ANO předložit návrhy na konsolidaci na konsolidaci veřejných financí a zásadnější změnu toho strukturálního deficitu, protože se shodujete, že je to zásadní problém.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Určitě jsou daně, které se dají zvyšovat. Já souhlasím s některými návrhy NERVu. Jsou to spotřební daně, hazardní daně. Doufám, že nebudou snižovány. Jaksi taky štěbetají vrabci, hazardní daně. Dotáhněme si prostě, dotáhněme si globální zdanění globálních firem. Pojďme do těchhle věcí. A daňové výjimky. Já jsem připravena debatovat k daňovým výjimkám.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Můžu se zeptat. Každý tenhle nadpis podepíší. Zkuste k tomu dát číslo. Hazard.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tak to máte říct vy, experty.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
O kolik. Řekněte, kolik vybereme dneska, kolik podle vašich návrhů vybereme navíc, když máte udělat 70 miliard.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
A to jsou to věci.
Václav MORAVEC, moderátor
A kolik byste.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Pojďme o nich debatovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, teď se tedy ptám.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Byly by to nižší desítky miliard dohromady všechno, ale my prostě, ale prosím vás.
Václav MORAVEC, moderátor
O kolik byste.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Pane ministře.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, o kolik.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ne, teď se opravdu musí bránit.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak to řekněte.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
NERV tady píše u spotřební daně, mluví o desítkách miliard, u spotřební daně, otázka je, co do toho všechno zahrnují.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem mluvil.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ale já jsem mluvila jako o balíčku, jako o celku.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ne, je vidět, že nejsou žádné protinávrhy.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ale jsou proti návrhy. Jsou proti návrhy
Václav MORAVEC, moderátor
Tak, můžete mi říci, o kolik byste jako hnutí ANO, když tady jsem kritizoval v tomto pořadu Marka Bendu, jeho návrh, který ve sněmovně neprošel, na snížení zdanění jedné části loterií v Poslanecké sněmovně, o kolik byste zvýšila, jaké daně z hazardu?
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Zvýšila bych všechny.
Václav MORAVEC, moderátor
Zeptám se záhy.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Oprášila bych ten návrh, který se nepodařilo ani Andreji Babišovi, ani Aleně Schillerové jako ministrům financí prosadit, protože lobbistické zájmy v Poslanecké sněmovně napříč spektrem, jsou neskutečně silné, takže mi ten původní návrh, který leží na ministerstvu financí, ten bych prostě prosadila. A ten bych, budou to jednotky miliard, ale proč ne, vždyť to je nejziskovější prostě sektor. Pojďme do spotřebních daní, tabákové výrobky, tvrdý alkohol, zase to budou prostě nějaké jednotky.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano, tiché víno, to tady máme a na tom chci ilustrovat. Ano. Tiché.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Je otázka, jestli do tohoto jít, protože bychom našim vinařům.
Václav MORAVEC, moderátor
A teď jsme přesně u toho.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Absolutně zkomplikovali konkurence schopnost.
A teď vy se stanete součástí té lobby. To, co ukazuje jedna ze studií, jedna ze studií CEVRO institutu, která se přesně týká zvýšení základů spotřební daně u tichého vína z nuly na úroveň vína šumivého, tedy na 2 340 Kč za hektolitr. Pane ministře. Teď se vás zeptám, když předložíte ten návrh na zvýšení.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Vy jste ale opravdu málo náročný, tak vy jste.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Vy byste měl říkat.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Otázka vaše zněla, kde vezmete 70 miliard korun.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ale to je vašich 70 miliard.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
V pořádku a odpověď jsou nižší jednotky miliard a říkáte výborně, podíváme se na vás, takže ještě furt chybí 65.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Nechci zaškrtit ekonomiku.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se nejdřív chci zeptat na zdanění hazardu, když tady, když tady paní exministryně říká, pokud byste ten návrh předložili, my pro ně jako hnutí ANO zvedneme ruku.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Tak to bude výborné, máme jednu daň, na jedné dani máme shodu. Je to úplně jednoduché.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže navrhnete zvýšení zdanění hazardu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já se proto ptám, abychom měli představu.
Václav MORAVEC, moderátor
O kolik.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ano, takhle se nedá debatovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, říká vám tady paní exministryně.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Musíme si říct, ne, o kolik ale jaký to má přínos do rozpočtu? Jestlipak víme.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se nejdřív zeptám, o kolik a pak se vás zeptám, protože já předpokládám, že chcete to zvednout o tolik, aby byl nejlepší přínos do státního rozpočtu a snížení strukturálního deficitu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Ale Lafferova křivka funguje bez ohledu na to, co si myslí politici. To znamená, pokud, pokud dáte sazbu moc vysokou, tak už nevyberete nic, když vezmu daně z cigaret, pokud zvednu moc vysoko, 30 % dělá přeshraniční prodej cigaret.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Tyhle názory jsem od lobbistů slýchala pořád dokola.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já s žádnými lobbisty nemluvím.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak se zeptám. Jak se měníte zdanění hazardu.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Vidím výsledky.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Úplně jednoduše. Požádal jsem experty, experty, aby mi rozčlenili hazard podle škodlivosti. To není politická věc. Na tom je shoda v této chvíli. Dolaďuje se to i s národním koordinátorem. To znamená, v této chvíli leží návrh, který rozčleňuje hazardní hry do tří skupin.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Aha, ještě ziskovost, pane ministře, tam hraje roli škodlivost a ziskovost.
Václav MORAVEC, moderátor
Můžete nechat domluvit pana ministra.
Alena SCHILLEROVÁ, předsedkyně poslaneckého klubu, bývalá ministryně financí /ANO/
Ano. Už mlčím. Tam jsou dvě kritéria.
Václav MORAVEC, moderátor
Děkuju.
Zbyněk STANJURA, vicepremiér, ministr financí, 1. místopředseda strany /ODS/
Já jsem říkal, že jsem se ptal adiktologů, myslíte, že adiktologové jsou experti na ziskovost. Já myslím, že ne. Oni se na to podívali ze svého pohledu, a to je čistá odborná věc. Politická otázka je, kolik má být sazba v těch jednotlivých skupinách, to si myslím, že je čisté politikum. A u toho musíme počítat, aby to mělo pozitivní dopad do státního rozpočtu. Jenom, abychom měli představu, protože paní ministryně bývalá to neví. Tak nám řekněte, kolik, kolik je příjem do státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
To exministryně, exministryně financí řekne ve druhé hodině na zpravodajské Čtyřiadvacítce, ke slovu se také dostane Eva Zamrazilová. Připomínám, že tato zajímavá diskuze Zbyňka Stanjury, Aleny Schillerové a Evy Zamrazilové pokračuje po stručných zprávách na zpravodajské Čtyřiadvacítce. Budeme se bavit i o možném rušení daňových výjimek, stejně jako o udržitelnosti státního rozpočtu v roce letošní. Přepněte si na Čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují po stručných zprávách. A řeč bude také o vysokých tarifech na volání, proč se v České republice stále nesnižují ceny za volání. Dozvíte se ve druhé hodině Otázek na ČT24. S diváky Jedničky se loučíme.